Демография, доходи и производителност

[nik1]

Преди 44 минути, Евристей said:

Бях останал с впечатление, че си икономист или по точно си на ти с тази материя. И можех да понауча нещо от теб. Явно съм се лъгал.  

Забрави...

 

Не съм икономист, инженер съм (почти цялата  ми трудова дейност е "инженерска")

(Предполагам и ти не историк, но ти е влечение и ти се отдава историята)

 

"Възрожденският модел" според автора на тезата,  е модел с градове, живеещи и развиващи се на "една скорост".

Не знам на Запад как е било, но за България тази теза ми изглежда вярна и логична. Според мен няма възрожденски град, които да се развива и движи на по-висока скорост от останалите, дори  столицата Битоля .
Населението може да е било различно (най-големият град на територията на днешна България доколкото съм изследвал е Пазарджик с 40 - 45 000 човека , не е Пловдив), но "скоростите" (пистите за бягане) на "колониалните" възрожденски  градове са еднакви. 
Тук включвам  и  градовете с преобладаващо мюсюлманско или със смесено население, разбира се.

 

Редактирано 15, 2022 от nik1

[gmladenov]

Преди 1 час, Atom said:

Политическата ни класа също не се вълнува от този проблем.

Няма нужда да се вълнува.

Както вече казах, политическата класа трябва да е загрижена най-вече за това да имаме
ефективно работещи институции и доверие в тези институции. Както всички знаем, това
все още не е така.

Политиците този проблем да решат най-напред, пък после да му мислят за демография.

Мен ако ме питат, по-големият демографски проблем в БГ не е икономическата емиграция,
а интегрирането на ромите. Няма да ни се размине този проблем като се има предвид
тяхната раждаемост спрямо останалите българи. Нямаме избор; нашите роми са българи.

Редактирано 15, 2022 от gmladenov

[Евристей]

Преди 15 минути, Atom said:

В Германия не е ли малко по-различно. Ето една милиарда компания  - Boehringer Ingelheim.  Според Укипедия има милиарден оборот и 50000 служители в целия свят. Самата компания също струва милиарди, но централата с все служителите в централния офис все още е в  Ингелхайм ам Рейн и доколкото знам нямат никакво намерение да се местят където и да е другаде. 

Градът според българската Укипедия в 2014 е бил с население 24000 жители, а според английската версия днес е 35000. Което и число да е вярно това е един доста малък град. 

Това къде е седалището/главния/ офис на някоя компания не е от значение. Важното къде е съсредоточено производството и колко работни места заема. 

И ..да, може би в случаят въпросната компания да е набрала служители от градчето/околността/ и принципа е да постъпиш там само, ако някой умре...

Въпросът е колко работни създава и какъв принос допринася за региона ?  

И най-важното - единичен случай ли е или ? 

Специално за Германия подчертах, че там икономическата география е по "демократична" - разпределя се на регионален принцип  - столицата Берлин е след Мюнхен, Хамбург и дори след Франкфурт на Майн (финансовия център) 

[Atom]

Преди 17 минути, Евристей said:

И най-важното - единичен случай ли е или ? 

Не е единичен. Виж тези списъци - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_German_companies  В първия списък има 26 компании, които се намират в 17 различни града. 

[gmladenov]

Преди 18 минути, Atom said:

Не е единичен. 

Да, но в Германия има много производства. В една "услугова" икономика като нашата
това няма как да стане. В БГ също така няма крупни компании, които да дадат поминък
на цял регион. Така че Германия не може да ни е пример. Гледаме Гърция и подобни.

Пример: едно време военните заводи в Сопот и Карловско даваха поминък на целия
район. Сега пак има някакво производство в Сопот, но не е като преди. Старите времена
няма да се върнат. Населението на Карлово също намалява като навсякъде.

Редактирано 15, 2022 от gmladenov

[Евристей]

Преди 46 минути, Atom said:

Не е единичен. Виж тези списъци - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_German_companies  В първия списък има 26 компании, които се намират в 17 различни града. 

Е.. започваш да издребняваш....

В 120 хилядния Волсбург не става да има 664 хиляди работници !? 

Компанията със се седалището може да е навсякъде, но заводите ...са на съвсем друго място. Работната ръка - там е раковничето...!  Независимо дали инженери, дизайнери, монтьори, шофьори, снабдители, общи работници или чистачки...

................................................................................................................................................

Иначе големият балон на жилищата в огромните мегаполиси може и да се спука ! 

Защо ?

Високите технологии дават възможност на все повече IT специалисти да работят от вкъщи !  И не само такива, но и ръководители на офиси, инженерни и строителни шефове на  проекти чието присъствие не е задължително ежедневно. 

Тоест благодарение на високите технологии- високоскоростен нет, камери и видео наблюдение , шефовете и началник секторите могат да не присъстват физически , а да управляват дистанционно !  И не само те, но и техническите лица 

Лично мои хора (познати) се ошлайфаха и сега работят дистанционно - завърнаха се в България и от там работят. Ходят в  UK един два пъти в годината....

Така се спестяват колосалните суми за жилища - закупуване и наеми. 

Та...кога ще се спука този балон - невероятната цена на жилищата в пулсиращите градове на Европа ? 

Платежно-способното население ще предпочете да се изнесе в Прованса.....

Помните ли Детройт ?  Големият Детройт - столица на автомобилната промишленост в САЩ  през 50-те, 60-те и 70-те ? 

След краха на автомобилната индустрия, бялото население започна да се изселва в предградията, а в центъра започнаха да се настаняват социално слаби. Те не бяха в състояние да плащат никакви данъци...в резултат  градската управа (нещо като община) на Детройт ...ФАЛИРА ! 

Редактирано 15, 2022 от Евристей

[nik1]

Преди 3 часа, Atom said:

Да не стане така, че например пълнят Казанлък с пакистанци, афганистанци и т.н. без  да могат да ги адаптират. В резултат Казанлък се превръща в гето и сегашните му граждани го напуснат с двеста.

Засега освен рашките, никой не проявява голям интерес към България. (всеки ден излизат нови влогове на току що емигрирали   руснаци)

Руската емиграция  ако не ще се засилва, няма да намалее

- В Русия има малко градове, които  предлагат качествен живот  (екология, климат, време за отиване до работа, чистота на въздуха, на улиците, паркове,  велоалеи, човешко градоустройство

Броят се се пръстите на двете ръце градовете, който предлагат  качество - Казан, Екатеринбург, Севастопол, Владивосток, Чебоксари....

Москва е лошо място. Пренаселена, и  залята с асфалт и бетон, и с много стресов живот.
Чуйте Катя Садула - московска архитектка, живееща със семейството си в Момчилград (идват начисто тук,  започват от нула, създават и развиват бизнес)

 

- в Русия има брутална диктатура, тук руснаците дишат свободно и се чувстват свободни
Не трябва да мислим, че всички руснаци са ватници или са зомбита с промити мозъци, та Путин с "надписването" няма повече от 40 процента одобрение. 

------------------

Има ли риск за нас от руската емиграция ? 
Ако има гореща война на НАТО с Русия , всички руснаци тук ще се обединят, независимо от отношението им към Путин.
И ще го играят пета колона

 

Редактирано 15, 2022 от nik1

[gmladenov]

Преди 27 минути, nik1 said:

Руската емиграция  ако не ще се засилва, няма да намалее ...

Ако ще правим демографска политика, ето кого трябва да приемаме без много пазарлъци.

[nik1]

Преди 6 минути, gmladenov said:

Ако ще правим демографска политика, ето кого трябва да приемаме без много пазарлъци.

 

Не бързайте, първо злото джудже трябва да се махне (или да "гушне букета")

Цитирай

Има ли риск за нас от руската емиграция ? 
Ако има гореща война на НАТО с Русия , всички руснаци тук ще се обединят, независимо от отношението им към Путин.
И ще го играят пета колона

 

[Atom]

On 15.02.2022 г. at 22:56, nik1 said:

Руската емиграция  ако не ще се засилва, няма да намалее

Това е похвално.  Населението ни обаче намалява въпреки нея. С други думи естествените процеси няма да решат проблема. Естественият процес е населението да намалява, независимо от евентуалните имигрантски потоци към България.  Необходими са извънредни мерки, които да забавят процеса, при това значително.

Писах вече за риска от това профанизацията да стане повсеместна и необратима. Другият риск е за трайно демотивиране на инвеститорите, не само външни, но дори и вътрешни. Това, че България е на първо място в света като най-бързо изчезваща нация е достатъчен демотиватор сам по себе си.  Това, че нищо не правим по този въпрос като правителство и общество като цяло, засилва още повече демотивацията.  Тези доклади и прогнози се правят за да могат да се вземат необходимите мерки. Четат се както от правителства, така и от инвеститори и бизнес единици  и общо взето тези които вземат решения се съобразяват с тях. Никак не е добра атестация, страната ни да излиза по разни класации от рода на тази: The 20 fastest-shrinking countries in the world при това на челното първо място. 

Мерките трябва да обхващат целия времеви хоризонт - краткосрочни, средносрочни и дългосрочни, като краткосрочните да дадат видим резултат максимум до пет години.  Евентуалните програми за привличането на чужди временни работници или стимулирането на допълнителна имиграция извън естествените имигрантски потоци, най-вероятно ще покажат видими ефекти в средносрочен период, при това ако програмите стартират сега и се направят като хората. Просто нямаме капацитет за по-бързо реализиране, а е необходимо и време за да може институциите и бизнеса да се настроят така, че процесите да достигнат оптимални  равнища. 

Като постоянна мярка трябва да се акцентира  и то сериозно на интеграцията на ромите. Това е изключително важен въпрос, тъй като оставен само на естественото развитие той може да се развие в нежелана посока. Т.е. в по-малките населени места, а след десетина години и в областните градове, вместо ние да интегрираме ромите те да интегрират нас и цялата общност да придобие характеристики и култура които са по-близки до ромските. 

Според мен като краткосрочни мерки единственото което може да даде видим ефект в близките 5 години е вдигането на минималната заплата при това чувствително, а от там и на средната. Подобно нещо направиха литовците. В доклада на ООН от 2019 (на данните на който се опира статията която цитирах), те са до нас с много близки показатели като скорост на спада. Още през 2018, когато изтекоха първите предварителни данни от доклада, литовците предприеха мерки (не чакаха доклада да излезе официално) и решиха от следващата година да повишат рязко минималната заплата. През 2018 минималната им заплата бе 400 евро, а през 2022 вече е 730. Или за 4 години увеличиха минималната заплата общо с 82,5%. Догодина се очаква да стане 800 евро. Т.е. най-вероятно планът им е бил двойно увеличаване на минималната заплата в рамките на 5 годишен период. 

Последното преброяване ще покаже, че прогнозата на ООН е била "мека" въпреки, че там сме определени като световен лидер по намаляване на населението. Т.е. от много зле (прогнозата на ООН) има и много, много по-зле - текущите данни. Според прогнозата през 2050 населението на България ще е в рамките на 5 милиона и 400 хиляди. Според текущите данни от преброяването, ако скоростта на спад не се забави; това ниво ще се достигне не през 2050, а доста по-рано - между 2030 и 2035г.  От това следва, че мерките трябва да се вземат още сега, без отлагане и в пълния им обем.  

Мерките няма да направят така, че да се отместим от първото място в тази отрицателна класация, но поне могат да демонстрират на нас самите и на евентуалните инвеститори в България, че се прави нещо по въпроса и имаме воля и капацитет да овладеем процеса на спад. Т.е. от хаотичен да го превърнем в управляем и прогнозируем.  Това от своя страна може да забави профанизацията от една страна, а от друга да даде някакъв смисъл на инвеститорите да инвестират в България. Ако хората виждат перспектива за себе си, може и да не бързат да емигрират. Пък току виж и някой се върнал от чужбина. 

 

[nik1]

Преди 46 минути, Atom said:

 

Мерките няма да направят така, че да се отместим от първото място в тази отрицателна класация, но поне могат да демонстрират на нас самите и на евентуалните инвеститори в България, че се прави нещо по въпроса и имаме воля и капацитет да овладеем процеса на спад. Т.е. от хаотичен да го превърнем в управляем и прогнозируем.  Това от своя страна може да забави профанизацията от една страна, а от друга да даде някакъв смисъл на инвеститорите да инвестират в България. Ако хората виждат перспектива за себе си, може и да не бързат да емигрират. Пък току виж и някой се върнал от чужбина. 

 

 

"Присъдата" за инвеститорите вече е издадена  - в Блумбърг. Който отбелязва очевидното - свиването  е по бързо от прогронираното от НСИ и ООН..

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-25/ever-shrinking-bulgaria-exports-fertility-as-population-drops

[Atom]

Преди 42 минути, nik1 said:

"Присъдата" за инвеститорите вече е издадена  - в Блумбърг. Който отбелязва очевидното - свиването  е по бързо от прогронираното от НСИ и ООН..

Добре де, аз  се чудя друго. Седим си тук ние двамата с теб и си обменяме мисли. Толкова ли е незначителен този проблем, че останалите го отбягват. В другите теми на форума се оправят работите на света. Дават се съвети на китайци, американци, руснаци и украинци как да постъпят по този или онзи световен проблем, какво да направят. По българските въпроси също има интерес - македонският въпрос кой ли не го "оправи". Тук пълно мълчание. 

Тази тема и проблемът пред който е изправена България са може би  едни от най-важните за нас като българи и като населяващи тази територия. Всичко останало може да търпи отлагане или има някакво вече готово решение, което просто трябва да се въведе. Тук няма готови решения, няма дори и идеи.  Проблемът обаче не търпи отлагане и ако не се предприемат мерки почти веднага,  дори хора които никога не са искали да емигрират съвсем скоро също ще се замислят. 

Очевидно е, че елитите ни не се справят с проблема. Дали горе по върховете не е същата работа? Безхаберие, подценяване на проблема. Или пък този проблем изобщо не съществува за нашите политически и бизнес елити?  Ако е така, дайте да измислим с общи усилия някакво що-годе изпълнимо и приемливо решение и да разсмърдим въпроса. Може да не сме толкова умни колкото администрацията и елитите и да нямаме капацитет, но поне може да опитаме да им привлечем вниманието върху проблема. Най малкото сме избиратели. Дали е възможно да си размърдат мозъците и да измислят нещо под натиск отдолу? Постоянен и системен натиск докато не им писне и щат - не щат да предприемат нещо. 

 

Редактирано 18, 2022 от Atom

[nik1]

Преди 1 час, Atom said:

Безхаберие, подценяване на проблема

Вероятно, в комбинация за това че липсва general визия ( която да сглобява "големия пъзел") в управляващите партии, и съответно липса на политическа воля.

Допускам в най-добрия случай, че се води се някакъв такъв "монолог" или "диалог" вътре в партиите от коалицията ( за самата коалиция не знам)

Ще вдигаме ли минималната работна заплата и доколко, или ще привличаме работници от Украйна?

Това с Украйна  не се получава  , тогава?

Ще вдигаме ли минималната работна заплата и доколко, или ще привличаме работници от Шри Ланка или Виетнам ( и как по точно)

Да ,но вижте българите не са съгласни, те искат (белокожи) украинци и молдовци?  Какво правим? 

Ако вдигнем минималната заплата по-рязко, дали работодателите  организации няма да организират много силен протест?

Ако вдигнем минималната заплата, ще вдигнем ли нивата на социалните плащания и на пенсиите?

Как да направим тогава пенсионнаята система - социална? За това трябва колаиционно съгласие.. (Моя забележка: сега пенсионата система е разходопокривна, т.е тя е от така наречения "социладемократически модел", най-общо познат като "Бисмарк" )

Редактирано 18, 2022 от nik1

[Atom]

Преди 31 минути, nik1 said:

Вероятно, в комбинация за това че липсва general визия ( която да сглобява "големия пъзел") в управляващите партии, и съответно липса на политическа воля.

Допускам в най-добрия случай, че се води се някакъв такъв "монолог" или "диалог" вътре в партиите от коалицията ( за самата коалиция не знам)

Според мен проблемът е толкова голям, че по някакъв начин трябва да стане общ проблем. Т.е. далеч отвъд това да е проблем само на управляващите партии и днешната коалиция. Например по  някакъв начин да стане и "проблем на бизнеса".  Т.е. ако има  решения за чувствително вдигане на минималната заплата в рамките на 5 години, за реална интеграция на ромите, за отваряне на пазара на труда за чужденци, за привличане на допълнителни имигранти (над естествения поток), ако щеш дори и за увеличаване на програмите при които обучението в университетите  е на английски,  да не подлежат на съмнение.  С други думи да се оформи някакъв консенсус подобен на консенсуса за Македония. Как обаче може да стане този номер не знам.

[nik1]

Преди 1 час, Atom said:

Според мен проблемът е толкова голям, че по някакъв начин трябва да стане общ проблем. Т.е. далеч отвъд това да е проблем само на управляващите партии и днешната коалиция. Например по  някакъв начин да стане и "проблем на бизнеса".  Т.е. ако има  решения за чувствително вдигане на минималната заплата в рамките на 5 години, за реална интеграция на ромите, за отваряне на пазара на труда за чужденци, за привличане на допълнителни имигранти (над естествения поток), ако щеш дори и за увеличаване на програмите при които обучението в университетите  е на английски,  да не подлежат на съмнение.  С други думи да се оформи някакъв консенсус подобен на консенсуса за Македония. Как обаче може да стане този номер не знам.

Kонсенсусът за Македония ( или решението за Македония) беше плод на външен натиск (принуда) и беше наложено от политикът с най-голяма обществена подкрепа ,при липса на редовно (парламентрано избрано) правителство.

В момента, и по този въпрос липсва външна принуда, а консенсусът трябва  да се постигне чрез разбирателство между парламентарно представените партии.
Това не било невъзможна мисия, ако имахме  две големи национално отговорни партии (както в Литва), но ние нямаме (не създадохме) такава база

Няма да влизам в обяснения  -  ти (сигурен съм) разбираш за какво имам предвид, искам само  да цитирам един  фейсбук-пост на Елисавета Белобрадова

Парламентарният живот е изумително изпитание за всеки, който си е въобразявал, че е натрупал житейски опит и e съзрял като индивид.

Девет часа, начало на работния ден. В девет и десет Възраждане искат почивка. За да обмислят дневния ред.

Но да не правим проблем от една почивка. Ето, имаме законопроект, който има, да речем, наколко параграфа. Опозицията дискутира заглавието.

Един час изказвания, един час реплики, дуплики, процедури и размишления на ГЕРБ и Възраждане.

Декларации.

ДПС излизат да кажат за кръга Капитал. Животът изтича през пръстите ти, заглавието още не е гласувано.

Вселени се раждат, звезди обсипят свода небесен, а после слънцето пак пече ли, пече. Най-сетне гласуваме заглавието, че и барабар с един параграф.

Минаваме на параграф ДВ-Е. Дискусии, много изказвания, много емоции и нови декларации. ДПС искат почивка.

Почивката идва и си отива.

ГЕРБ крещят от трибуната, че ще защитават хората с всички сили и всички средства. Минава много време, години. Побелявам, пускам документи за пенсионирането си.

“Къде ви е промяната?” пита колега от опозицията и колега от ПП излиза и предлага да гласуваме край на дебатите по този параграф, за да отлепи нашата ладия лека от брега и да тръгне към параграф две, но колега от Възраждане взима думата и започва да вика

“Вие не ни давате да говорим, вие не ни давате да говорим!!! Ние искаме да кажем неща, ние имаме мнение, ВИЕ НЕ НИ ДАВАТЕ ДА ГОВОРИМ!!!!”

Този страстен наратив надхвърля времето за говорене и на дъската времето на колегата започва да свети в червено.

“ВРЕМЕТООООООООООО!!!” страшен крясък се чува и всички скачаме, защото решаваме, че някой в отчаянието си се е хвърлил от балкона над залата с цел да прекрати изказването и да гласуваме параграф ДВЕ.

Възраждане също скачат. Те искат наказание, за тоз, който се е провикнал.

Председателят пита “Кой се провикна?”, постановява наказание ЗАБЕЛЕЖКА на инак зрял и спокоен колега от ПП, който очевидно е изгубил за миг присъствие на духа.

Остават броени минути до края на работния ден, в който искаме с всичка сила да гласуваме параграф Д В Е, че и Т Р И.

ГЕРБ искат почивка, за да обмислят. Председателят покрива изстрадалато си лице с длани. Всички виждаме как му се образува огромна язва на дванадесетопръстника (четвърта за месеца) и промълвява “Петнайсет минути почивка”.

Минава и тази почивка. Тръгваме да гласуваме, но преди това Десислава Атанасова ИСКА ДА КАЖЕ НЕЩО ПО ПРОЦЕДУРА!!

До ухото ѝ е достигнала промълвена дума от председателя, която е в разрез с високия морал на опозицията и изисква ЗАМЕСТНИК ПРЕДСЕДАТЕЛЯТ НА НАРОДНОТО СЪБРАНИЕ ДА ПОСТАНОВИ НАКАЗАНИЕ ЗАБЕЛЕЖКА НА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ НА НАРОДНОТО СЪБРАНИЕ.

Всички си взимат бележка.

Гласуваме. Остават още параграфи, но аз не съм първа младост и една шепа живот ми остава. Преди имах мечти, планове. Въобразявах си се на нещо, а то… сега просто параграфите искам да се гласуват. Да идем на следващия закон даже, там дори ще се изкажа.

Кратко, обещавам.

 

 

 

 

 

 

Редактирано 18, 2022 от nik1

[nik1]

Цитирай

 

В момента, и по този въпрос липсва външна принуда, а консенсусът трябва  да се постигне чрез разбирателство между парламентарно представените партии.
Това не било невъзможна мисия, ако имахме  две големи национално отговорни партии (както в Литва), но ние нямаме (не създадохме) такава база

Няма да влизам в обяснения  -  ти (сигурен съм) разбираш за какво имам предвид, искам само  да цитирам един  фейсбук-пост на Елисавета Белобрадова

 

Крясъци, реплики, дуплики, или 101 начина да се блокира НС

ГЕРБ, ДПС и "Възраждане" успешно саботират приемането на закони и обвиняват управляващите за това

18 Февр. 2022

9 821

 

 

Председателят на ДПС Мустафа Карадайъ успява да докара всяка тема до кръга "Капитал"

Дори и най-непредубеденият наблюдател не може да не се впечатли колко бурно и дълго заседава парламентът, а на практика не върши никаква работа. Приетите законодателни текстове се броят на пръстите на едната ръка - толкова успяха да се промъкнат между безкрайните реплики, дуплики, дуплики на дупликите, разредени с искания за почивка. Министрите са затрупани от въпроси от опозицията за най-разнообразни неща /депутатът от ГЕРБ Николина Ангелкова успя да зададе 300 в един ден и обвини НС в цензура, защото й върна един от тях/ и денонощно отговарят на въпроси за изграждането на деветата дупка на кавала в село Долнонанагорнище.

Невижданата активност на опозицията в лицето на ГЕРБ, ДПС и "Възраждане" би заслужавала адмирации, ако беше продуктивна, а тя е целенасочено деструктивна. Което не й пречи да обвини управляващите, че се мотат и не приемат така важните за държавата и хората закони. Как протича един работен ден на депутата описва във "Фейсбук" народният представител от "Демократична България" Елисавета Белобрадова.

 

 

Редактирано 18, 2022 от nik1

[Кухулин]

Преди 5 часа, Atom said:

Добре де, аз  се чудя друго. Седим си тук ние двамата с теб и си обменяме мисли. Толкова ли е незначителен този проблем, че останалите го отбягват. В другите теми на форума се оправят работите на света. Дават се съвети на китайци, американци, руснаци и украинци как да постъпят по този или онзи световен проблем, какво да направят. По българските въпроси също има интерес - македонският въпрос кой ли не го "оправи". Тук пълно мълчание. 

Това, че нацията се топи и ще изчезне, е много лошо. Обаче не е достатъчно лошо, че на някаква значима група да и пука. Като изчезне - изчезне. И без това полза от нея никаква. Да не говорим, че отвсякъде ни облъчват колко лошо нещо е национализмът. И  действително в момента няма национален проект, заради който си струва да спасяваме нацията. А перспективата за бъдещи проекти малко трудно се осъзнава на масово ниво.

Второ. Мерките, които обсъждате тук са много странни. Да идват тук чужденци и да работят, за да спасим нацията. Ами те тези чужденци не са част от българската нация. Това не е Франция. Толкова, колкото ще я спасят циганите, толкова ще я спасят и чужденците. Те ще си седят тук, а българската нация ще изчезне.

Трето. Хората, които напускат България, не стават по-малко българи. Те си остават членове на българската нация. Високи, ниски заплати - кръвта вода не става.

Като теглим чертата, основният проблем в националната (!) демография е ниската плодовитост (TFR). А с това никой не знае как да се бори. Съществува мнение, че с появата на силен национален проект TFR ще се качи. Аз също мисля така, но доколкото съм разглеждал въпроса, не могат да се дадат 100% теоретични гаранции. Във всеки случай, както писах и в  другата тема, една война може да раздвижи нещата.

Тъй че не е зле първо да се формулира правилно проблемът, а после да се търсят решения. Ние нацията ли искаме да спасяваме, държавата ли, икономиката ли, или просто искаме да има повече народ на тази територия.  

[Atom]

Преди 1 час, Кухулин said:

Второ. Мерките, които обсъждате тук са много странни. Да идват тук чужденци и да работят, за да спасим нацията. Ами те тези чужденци не са част от българската нация.

Грешиш. Те не са част от нас, но ако останат децата им ще станат. Виж българските арменци. Гърците направиха подобна програма с т.н. понтии.  Говорил съм с тези хора. Половината не са никакви гърци, а чисти етнически арменци, грузинци, лази и т.н.  Навремето гърците им искаха една най-обикновена декларация, че са гърци, без гръцки език, без допълнителни документи, без нищо. Знаеха, че половината лъжат, но не им пукаше. Сега децата на понтиите са 100% перфектни гърци и лоялни граждани  

Що се отнася до българите в чужбина - да, тези които заминаха от тук ще си останат българи и може би ще се върнат като пенсионери. Децата им обаче няма да се върнат, а внуците им вече няма да са българи.

Писах кой е основния проблем. Това не е бройката. Има нации които са по-малобройни и се справят чудесно. Проблемът е високата скорост на процеса и това, че обществото и институциите няма да успеят да се променят със същата скорост и непрекъснато да се адаптират към нови условия.  Това е лавинообразен процес, нещо като ефект на доминото. Бърз спад,  следва  профанизация, още по-бърз спад, задълбочаване на профанизацията, деградация, евакуация и разпад.  

 

Преди 1 час, Кухулин said:

Като теглим чертата, основният проблем в националната (!) демография е ниската плодовитост (TFR).

Основният проблем е емиграцията. Изчезват най-вече млади хора, вкл. жени в детеродна възраст.  Населението застарява, а младите изчезват. На старите ли ще повишаваш плодовитостта? Първо трябва да ги задържиш младите тук. Другото е после.

Редактирано 18, 2022 от Atom

[Кухулин]

Преди 5 минути, Atom said:

Грешиш. Те не са част от нас, но ако останат децата им ще станат. Виж българските арменци. Гърците направиха подобна програма с т.н. понтии.  Говорил съм с тези хора. Половината не са никакви гърци, а чисти етнически арменци, грузинци, лази и т.н.  Навремето гърците им искаха една най-обикновена декларация, че са гърци, без гръцки език, без допълнителни документи, без нищо. Знаеха, че половината лъжат, но не им пукаше. Сега децата на понтиите са 100% перфектни гърци и лоялни граждани  

Искаха и двама свидетели, но както и да е. По принцип чужденците могат да се асимилират, а могат и да не се асимилират. Човек може да е съвсем лоялен гражданин на България и без да е член на българската нация. Виж, дали може да е член на нацията, ако майчиният му език не е български - това е тънък въпрос.

Преди 13 минути, Atom said:

Що се отнася до българите в чужбина - да, тези които заминаха от тук ще си останат българи и може би ще се върнат като пенсионери. Децата им обаче няма да се върнат, а внуците им вече няма да са българи.

Така е, но до внуците има много време.

Преди 15 минути, Atom said:

Писах кой е основния проблем. Това не е бройката. Има нации които са по-малобройни и се справят чудесно. Проблемът е високата скорост на процеса и това, че обществото и институциите няма да успеят да се адаптират към новите условия.  Това е лавинообразен процес, нещо като ефект на доминото. Бърз спад,  следва  профанизация, още по-бърз спад, задълбочаване на профанизацията, деградация, евакуация и разпад. 

Това не е проблем на нацията, а на държавата. Институциите са европейски и нацията няма нищо общо тук. Разбира се, този проблем може до известна степен да се реши с института на гражданството, но в такъв случай не трябва да се учудваш, че на никой не му пука. За добро или лошо на този етап лоялността  е национална, а не гражданска.

Преди 22 минути, Atom said:

Основният проблем е емиграцията. Изчезват най-вече млади хора, вкл. жени в детеродна възраст.  Населението застарява, а младите изчезват. На старите ли ще повишаваш плодовитостта? Първо трябва да ги задържиш тук. Другото е после.

Тези хора не изчезват, просто не искат да живеят в тази държава. Един мощен национален проект ще спечели отново тяхната лоялност, където и да са. И ще раждат, и ще помагат. А може децата им да се върнат.

[bulgaroid]

Преди 2 часа, nik1 said:

ГЕРБ, ДПС и "Възраждане" успешно саботират приемането на закони и обвиняват управляващите за това

Тия ли пречат? Ах мискини! Аз само да питам тия ли са виновни на тия другите, дето 1 година управляват и все не могат да почнат да управляват,опозицията им пречи,Гешев и той! Гледам Радев взе да се дърпа от отрочетата си,що така? С пенсийте какво стана, излъгаха народа гласуваха за тях увеличение ....друг път, минималната заплата ... друг път. Щеше да става 750лв. ама не точно,някъде около,.... а кога ще стане не е ясно някъде през годината!? Щяха да чистят корупцията и все не могат да почнат,Гешев пречи естествено,кой друг?  Щяха да съкращават администрацията,... ама друг път. Щяха да решат проблемите с високите цени на енергоносителите докато се наканят зимата свърши , и те ни рапортуваха промени в цените нямало,пък мой познат за газ от 250лв на месец платиха миналия 850лв,ама увеличение няма да не си помислите!  Тока гледам и той не е скочил,ама изобщо ...... За краставиците даже незнам какво да кажа,... мисля да изкупувам обелки стана доходно! Иначе на интервютата са царе то ББС то БНТ само да ти се гледа. Па иде Кире до македония па като се зацелуват с оня техния ,да ти е мило да ги гледаш,и ти се иска да се провикнеш, - Ей момчета вземете си стая.

А те работят е сума ти комисии направиха с макетата работа кипи ,само пъшкане се чува,туй ще да е от напрежение от многото работа,не друго. Ама иначе пари назаем се взимат ударно, по милиард на месец чувам, бързат момчетата да не стане късно и да затворят офшорките. И от Русия са превели некой лев, щото и на там се надупиха, и от някъде другаде, щото и за македония се надупиха,въобще оправни момчета. Знаят имат месец месец и половина и гледат да се осигурят за цял живот до 4 коляно.Машала.

 

[nik1]

Преди 9 минути, Atom said:

Основният проблем е емиграцията. Изчезват най-вече млади хора, вкл. жени в детеродна възраст.  Населението застарява, а младите изчезват. На старите ли ще повишаваш плодовитостта? Първо трябва да ги задържиш тук. Другото е после.

Това се бори с имиграция (работна, и/или  такава която може да бъде асимилирана) и задържане на младите

(Май е това ,  което дискутираме с теб)

Апропо : Вече  има и второ поколение афробългари  - хора, които по език и култура са българи

 

Аз лично обаче не споделям виждането за профанизацията и гетовизацията, Фактите изглежда не ги потвърждават:
Въпреки стръмния спад населението, процентът на висшистите в България  се увеличава.

[gmladenov]

Преди 25 минути, Atom said:

Основният проблем е емиграцията. Изчезват най-вече млади хора, вкл. жени в детеродна възраст.  Населението застарява, а младите изчезват. На старите ли ще повишаваш плодовитостта? Първо трябва да ги задържиш младите тук. Другото е после.

Напълно си прав и много добре разбирам загрижеността ти.

Само че аз не виждам никакви реалистични мерки да се спре или забави емиграцията.
Като сме подписали да влезем в ЕС, ние дефакто сме се съгласили на този процес ... и това е
съдбата на всички малки държави. Големите и по-високо равити страни винаги ще привличат
хора от по-малките и по-неразвити страни. Това се случва по цял свят.

Не вижадм как ще вдигнем мининалната заплата, защото това у нас ще натовари неимоверно
бюджета. Те и затова не я вдигат. С помощите за майки също знаем какво става: взимат ги
ромите, а българите недоволстват.

[Orbit]

Преди 7 часа, Atom said:

Добре де, аз  се чудя друго. Седим си тук ние двамата с теб и си обменяме мисли. Толкова ли е незначителен този проблем, че останалите го отбягват. В другите теми на форума се оправят работите на света. Дават се съвети на китайци, американци, руснаци и украинци как да постъпят по този или онзи световен проблем, какво да направят. По българските въпроси също има интерес - македонският въпрос кой ли не го "оправи". Тук пълно мълчание. 

Тази тема и проблемът пред който е изправена България са може би  едни от най-важните за нас като българи и като населяващи тази територия. Всичко останало може да търпи отлагане или има някакво вече готово решение, което просто трябва да се въведе. Тук няма готови решения, няма дори и идеи.  Проблемът обаче не търпи отлагане и ако не се предприемат мерки почти веднага,  дори хора които никога не са искали да емигрират съвсем скоро също ще се замислят. 

Очевидно е, че елитите ни не се справят с проблема. Дали горе по върховете не е същата работа? Безхаберие, подценяване на проблема. Или пък този проблем изобщо не съществува за нашите политически и бизнес елити?  Ако е така, дайте да измислим с общи усилия някакво що-годе изпълнимо и приемливо решение и да разсмърдим въпроса. Може да не сме толкова умни колкото администрацията и елитите и да нямаме капацитет, но поне може да опитаме да им привлечем вниманието върху проблема. Най малкото сме избиратели. Дали е възможно да си размърдат мозъците и да измислят нещо под натиск отдолу? Постоянен и системен натиск докато не им писне и щат - не щат да предприемат нещо. 

 

Какви елити !? Къде ги видя тези БГ елити ? Хахаха.

Колонииите нямат право да решават проблемите си. От тука и идват "елитите" и дейностите с които те се занимават. 

Може да се пробваш да превърнеш БГ в независима и със собствени интереси държава, но има опасност да получиш ситуацията-Ирак, или да бъде  в ролята на Русия. Но БГ дори няма хипотетични шансове за независима държава със собствени интереси.  Така че тази картинка която не ти харесва, ще ти се наложи да я наблюдаваш или да живееш в нея още много дълго време.

Със същия успех може да обсъждате БГ космическа мисия на Марс. 

 

Редактирано 18, 2022 от Orbit

[Atom]

Преди 54 минути, nik1 said:

Аз лично обаче не споделям виждането за профанизацията и гетовизацията, Фактите изглежда не ги потвърждават:
Въпреки стръмния спад населението, процентът на висшистите в България  се увеличава.

Защото живееш в Пловдив.   Градове като София, Варна и Пловдив ще усетят това явление последни, но няма да им се размине.  Обърни внимание тази година на матурите. Ако МОН не направят някаква врътка - да олекотят значително тестовете или пък в последния момент да променят скалата за оценяване, резултатите ще са интересни.  Ако са реални на тяхна база ще може да се направи доста смислена прогноза какво ще е положението след 15 години.  

Преди 48 минути, gmladenov said:

Като сме подписали да влезем в ЕС, ние дефакто сме се съгласили на този процес ... и това е
съдбата на всички малки държави.

 

Преди 28 минути, Orbit said:

Колонииите нямат право да решават проблемите си. От тука и идват елитите и дейностите с които те се занимават. 

И на двама ви отговарям едновременно, защото постовете са сходни.  Много страни има в ЕС, както и много "колонии" (така както ги разбирате) по света. Само при нас обаче ситуацията е такава каквато е.  Нито една страна в източна Европа няма спад подобен на нашия. Не се знае как е в Украйна (преброяването закъснява), но най-вероятно дори и там нещата ще са по-добре от тук.  

По-висок спад на населението в световен мащаб през изминалото десетилетие имаше в Сирия, където през цялото това време се водеше война  и в Пуерто Рико с неговата дългова криза - https://en.wikipedia.org/wiki/Puerto_Rican_government-debt_crisis  

Оправдание, търсене на външни виновници  и заравяне на главата в пясъка този път не може да има. Нито сме били във война, нито сме имали дългова криза, подобна на тази в Пуерто Рико, нито други някакви страни показват нашите резултати.  Сами сме - други като нас няма в целия свят и явно този път сме си виновни само и единствено ние. Няма как вината да се търси където и да е другаде. 

 

Редактирано 18, 2022 от Atom

[Кухулин]

Преди 9 минути, Atom said:

Оправдание, търсене на външни виновници  и заравяне на главата в пясъка този път не може да има. Нито сме били във война, нито сме имали дългова криза, подобна на тази в Пуерто Рико, нито други някакви страни показват нашите резултати.  Сами сме - други като нас няма в целия свят и явно този път сме си виновни само и единствено ние. Няма как вината да се търси където и да е другаде.

Това е много странна логика, да не кажа липса на логика. Явно този процес е следствие от комбинацията на няколко фактора, която комбинация да кажем е уникална в света. И какво пречи част от тези фактори да са външни?