Демография, доходи и производителност

[makebulgar]

Преди 1 час, Atom said:

Така, така - типично по български.  Отричаме проблема и се правим, че не го забелязваме. Ако все  пак трябва да го забележим, то го омаловажаваме.  Хайде сега ако обичаш, бъди така добър да дадеш конкретни числа, които да показват, че например Румъния  намалява драстично и по-бързо от нас. 

Еми отрицателния прираст в България през годините преди ковид, тоест преди 2020 г е 41-49 000 души годишно. Съответно от 1990 г сме намаляли с около 2 милиона (23%). В Румъния от 2011 година отрицателния прираст е над 54 хиляди годишно, като от 2015 е около или над 70 000 души годишно. От 1990 г румънците са намалели с 4 милиона (18%). В Украйна нещата са още по драстични като там от 1990 г населението е намаляло с 10 милиона (20%), като през годините отрицателния прираст е стабилно над 150 000 годишно като много години спада е с близо или над 300 000 души. Данните са от страниците на държавите в уикипедия в които има линкове към основните статии за населението на страните. 

Разбира се, че не казваме, че проблем не съществува. Въпросът е, че проблема не е просто български, а е източноевропейски и балкански. И проблема няма как да се реши от някое правителство просто така с някакво решение със заплатите. Проблема е наследство от онези 45 години комунизъм и отварянето на границите след 1990 година го отприщи върху всички държави от Източна Европа. Дори в Албания и Косово, където очакваме по-висока раждаемост и прираст се наблюдава значително намаляване на населението.

Просто народа отива да си търси късмета другаде. Никой не може да накара българите да не си пращат децата да учат в престижните западни университети и никой не може да накара тези деца задължително да се върнат тук. Отивайки да учат там и получавайки възможност да се реализират там избора си е техен дали да останат там или да се върнат. Дори и тук заплатите да се изравнят със западните пак ще има много студенти, които ще остават на запад и ще търсят още по-добра реализация от тук. Там често парите не са най-важното, а самата среда е по-добра и много българи правят избора да живеят там. Кой може например да върне от Канада Нина Добрева или Мирела Рахнева да живеят и работят тук при положение, че вече са живели по-дълго там и са повече канадци отколкото българи. Децата им едва ли ще се върнат тук. 

Редактирано 12, 2022 от makebulgar

[deaf]

Преди 10 минути, Янков said:

Най-големият инвеститор в българската икономика са гастербайтерите. Без тях сме в батака.

БВП на България е $70млрд. Гастарбайтерите пращат около $3млрд. Това е все едно да имате 700лв.,от които 30лв. да ви е изпратил сина ви в Лондон.

[Atom]

Преди 2 минути, makebulgar said:

Еми отрицателния прираст в България през годините преди ковид, тоест преди 2020 г е 41-49 000 души годишно. Съответно от 1990 г сме намаляли с около 2 милиона. В Румъния от 2011 година отрицателния прираст е над 54 хиляди годишно, като от 2015 е около или над 70 000 души годишно. От 1990 г румънците са намалели с 4 милиона.

Значи имаш ги числата. Сметни си ги бе човек. Румъния от 23.2 милиона става на 19.2. Губи 4 милиона или 17.24%  от населението си за 30 години. България за същия период губи 2 милиона и от 8,5 милиона става 6.5 или губи 23,5%  от населението си. Това са елементарни задачи за пети или шести клас (забравил съм вече в кой точно).  

Кое е по-голямо - 23,5% или 17,24% ? Ако 23 е по-голямо число от 17, къде според теб населението намалява по-бързо - в България или Румъния?  И тази разлика хич не е за подценяване. 

 

[Янков]

Преди 15 минути, deaf said:

БВП на България е $70млрд. Гастарбайтерите пращат около $3млрд. Това е все едно да имате 700лв.,от които 30лв. да ви е изпратил сина ви в Лондон.

Добре, сега ми дай справка колко са чуждестанните инвестиции в България и и колко пари са вкарали гастербайтерите. За това говоря. Защото нямат никакво значение тези 700 лв. Ние оцеляваме от тези 30лв.

[Янков]

Преди 4 минути, Atom said:

Значи имаш ги числата. Сметни си ги бе човек. Румъния от 23.2 милиона става на 19.2. Губи 4 милиона или 17.24%  от населението си за 30 години. България за същия период губи 2 милиона и от 8,5 милиона става 6.5 или губи 23,5%  от населението си. Това са елементарни задачи за пети или шести клас (забравил съм вече в кой точно).  

Кое е по-голямо - 23,5% или 17,24% ? Ако 23 е по-голямо число от 17, къде според теб населението намалява по-бързо - в България или Румъния?  И тази разлика хич не е за подценяване. 

 

Загуба на време. Със стена и с Макето не се спори.

[deaf]

Преди 1 минута, Янков said:

Добре, сега ми дай справка колко са чуждестанните инвестиции в България и и колко пари са вкарали гастербайтерите. За това говоря. Защото нямат никакво значение тези 700 лв. Ние оцеляваме от тези 30лв.

Може би аз не се изказах докрай,защото мислех че е ясно... България изкарва достатъчно печалба за да може нейните граждани да получават достойни заплати,но огромна част от печалбата се краде от управляващите. Парите,които гастарбайтерите изпращат в България,на тези мошеници управляващите им идват дюшеш да крадат още повече...

[Atom]

Преди 32 минути, Янков said:

Атоме, ти в България ли живееш, или в друга страна? Наясно ли сте със ситуацията извън големите градове? Едва ли. Заплата на светло - рядкост. Заплата отговаряща на длъжността - няма. Задължения на работника по трудова характиристика - няма, бачкаш и други неща. Права на работника - няма. Отпуски по закон и подобни неща - само на хартия. Спазване на трудовото законодателство - само на хартия. В крайна сметка, какво очакваш?

В България. Дето се вика на гъза на географията и образно казано в една дупка. Много добре знам за какво става въпрос и всичко това което го пишеш е пред очите ми. Точно затова и отворих тази тема. Пак затова и дадох примера с малките градчета. Селата отдавна си заминаха, малките градчета вървят необратимо по пътя им. Следващите след тях вече са някои от по-малките областни градове. За тях може би все още  има някакви шансове, ако се предприемат  специални мерки и то веднага.

[makebulgar]

Преди 3 минути, deaf said:

Може би аз не се изказах докрай,защото мислех че е ясно... България изкарва достатъчно печалба за да може нейните граждани да получават достойни заплати,но огромна част от печалбата се краде от управляващите. 

Всъщност основния проблем е, че България не изкарва достатъчно печалба, за да получават хората достойни заплати. Доколкото повечето фирми в България са чужди, и печалбите им се изнасят извън България няма как тук да останат всички пари и заплатите да се вдигнат. Кауфланд, Била, АВВ, А1, Лукойл и всички останали тук изкарват печалби и после ги изнасят извън България. Тези фирми реално вдигат брутния вътрешен продукт, тъй като развиват бизнес тук, но файдата от това е минимална, тъй като го усеща единствено държавата, която прибира по-големи данъци. Обаче самите пари от печалбата като се изнесат няма как тези фирми да ги вложат обратно тук. Влагат ги другаде или си ги разпределят между акционерите. Държавата печели по този начин, обаче държавата не е народа и реално държавата няма как да даде парите на хората. 

[makebulgar]

Преди 21 минути, Atom said:

Значи имаш ги числата. Сметни си ги бе човек. Румъния от 23.2 милиона става на 19.2. Губи 4 милиона или 17.24%  от населението си за 30 години. България за същия период губи 2 милиона и от 8,5 милиона става 6.5 или губи 23,5%  от населението си. Това са елементарни задачи за пети или шести клас (забравил съм вече в кой точно).  

Кое е по-голямо - 23,5% или 17,24% ? Ако 23 е по-голямо число от 17, къде според теб населението намалява по-бързо - в България или Румъния?  И тази разлика хич не е за подценяване. 

 

Не напразно по-горе дадох и процентите в скоби. Реално обаче в номинална стойност много повече румънци ги няма и още повече украинци. Украйна е намаляла с 10 милиона, а Румъния с 4 милиона, което е много повече от нашите 2 милиона. Като процент от населението може и при нас ситуацията да е малко по-лоша, но като номинална стойност там загубата на население е по-голяма. В Украйна има спад от по 300 000 годишно, а в Румъния са над 70 000 годишно, докато тук преди 2020 година и преди вируса са около 49 000 спад годишно. В Сърбия спада на населението е с около 38 000 годишно, а в Унгария около 40 000 годишно.

Тези сравнения с другите страни са просто показателни за това, че проблема не е само български. Навсякъде на Балканите и в Източна Европа се наблюдава този процес. Който твърди, че това е само български проблем и че за него са виновни българите, държавата или някоя партия, значи не вижда по-далеч от носа си. Слепец е. 

 

[gmladenov]

Преди 10 минути, makebulgar said:

Кауфланд, Била ...

Взе ми думата от устата. Тъкмо щях да пиша, че като отвориш границите, това става:
идват Кауфланд и Била, а много хора пък тръгват да си търсят късмета извън страната.

Най-естествен процес на скачени съдове.

И нищо не може да се направи ... пак по причините, които посочваш: ако работодателите
са чужди, печалбите се изнасят и заплатите няма как да растат.

[gmladenov]

Преди 5 минути, makebulgar said:

Тези сравнения с другите страни са просто показателни за това, че проблема не е само български. Навсякъде на Балканите и в Източна Европа се наблюдава този процес.

+1000

И аз го намирам този процес за най-естествен. Като се правят политики, това трябва
да се има предвид ... а не да се бори естесвеното развитие на нещата.

Българските земи са хубави и никога няма да останат празни ... но нищо чудно по някое
време да се окажат заселени с китайци и индийци.

Редактирано 12, 2022 от gmladenov

[bulgaroid]

Преди 37 минути, Atom said:

В България. Дето се вика на гъза на географията и образно казано в една дупка. Много добре знам за какво става въпрос и всичко това което го пишеш е пред очите ми. Точно затова и отворих тази тема. Пак затова и дадох примера с малките градчета. Селата отдавна си заминаха, малките градчета вървят необратимо по пътя им. Следващите след тях вече са някои от по-малките областни градове. За тях може би все още  има някакви шансове, ако се предприемат  специални мерки и то веднага.

Какви мерки да вземат,да не мислиш им пука за нас? Еи ги тия последните, не са си мръднали пръста, а хората изнемогват отдавна,какво ще стане следващите месеци не ми се мисли. Нещо през кризата освен да крадът направиха ли? Ако седна да ти изброявам хората по света колко облекчения направиха за народа свят ще ти се завие,тука нищо, абсолютно нищо, не, лъжа , постараха се да стане още по-зле. Говоря буквално.

Реално тоя БВП не се отразява не хората. Особено в провинцията,и там найстина разчитат на парите от чужбина,всяко семейство почти има някой навън и разчита на тия пари,ако ги няма загиват.

Редактирано 12, 2022 от bulgaroid

[Atom]

Преди 1 час, makebulgar said:

Тези сравнения с другите страни са просто показателни за това, че проблема не е само български. Навсякъде на Балканите и в Източна Европа се наблюдава този процес. Който твърди, че това е само български проблем и че за него са виновни българите, държавата или някоя партия, значи не вижда по-далеч от носа си. Слепец е. 

Маке, това са азбучни истини и не знам защо изобщо ги пишеш.  Това са факти известни на всички и не виждам нито какво има да им обсъждаме нито защо. Ето ти една проста схемичка:

По средата е точката от която тръгваме. Т.е. населението през 1990г. Отляво е някакъв условен хипотетичен минимум. Отдясно е някакъв условен хипотетичен максимум. Ти ми казваш, че се движим наляво.  Това нито е новина, нито пък иска някакво специално обяснение. Проблемът е в скоростта с която се движим. Образно  казано, ако румънците се движат в същата посока (към своя собствен хипотетичен минимум) със средна скорост от 100, ние се движим със 135. 

Проблемът не е обаче само в това, че се движим по-бързо от румънците.  Проблемът е, че продължаваме да се ускоряваме. Ако за първото десетилетие спадът е 6,57%, през второто 7,11% , а през третото - 11,47% Това е истинския български проблем.  

Не знам какво сложно има в това нещо и защо не може да се разбере. Става въпрос за елементарна математика. Проблемът с по-високата скорост в сравнение с останалите и особено това, че ускорението продължава си е наш от всякъде.  Проблемът е много сериозен. По принцип не ми се  използват  тежки думи, но в случая просто няма как и затова ще си позволя лека редакция на твоите собствени: 

Цитирай

Който твърди, че няма български проблем и че за него не са виновни българите, държавата или някоя партия, значи не вижда по-далеч от носа си. Слепец е

 

Редактирано 12, 2022 от Atom

[nik1]

Преди 9 часа, Янков said:

По евтина от тук?

 

 

https://www.article-14.com/post/how-india-cut-minimum-wages-for-gulf-bound-migrants-in-the-pandemic

 

Bangalore: At a job interview last November, Roshan Dandugalla* was promised a 950-dirham cleaner’s job ($259 or Rs 18,910) at a major hospitality and cleaning firm in Abu Dhabi, United Arab Emirates. Hours before he got on the plane in December, his agent in Mumbai gave him a contract for 735 dirhams ($200 or Rs 14,630).

 

“In the agreement, my salary was 735 dirhams,” Roshan said. “The agent took my signature on the agreement but did not give me a copy.”

 

Roshan’s colleague, Arvind Karamkanti* went through the same ordeal: promised 950-dirhams, he signed a 735-dirham contract. Roshan’s agent’s excuse was that salaries had been lowered due to the pandemic.

 

In September 2020, when India’s airspace was closed and recruitment shops shut, the ministry of external affairs issued two wage circulars (here and here) which effectively reduced the minimum monthly wages for migrants recruited to work in six Gulf countries by at least 20 to 50%.

 

The Indian government set minimum referral wages to protect wages of nationals in 18 “Emigration Check Required (ECR)” countries, places like Afghanistan, Saudi Arabia, Malaysia, Libya, where Indians are commonly recruited to work blue-collar jobs. Wage rates are notified by executive order following consultations with Indian missions and form a benchmark for foreign businesses hiring from India.

 

Wages in Bahrain, Oman, Qatar, United Arab Emirates (UAE) were slashed to $200; in Saudi Arabia, to $324; in Kuwait to $196 for domestic workers and $245 for all other workers.

 

It is unclear why the Abu Dhabi company rolled back its initial offer. But the 735-dirham wage offered to Roshan and Arvind is $200 and matches India’s wage circular.

 

“A few years ago, when India increased its referral minimum wage, this Abu Dhabi company adhered to the changes, and increased wages,” said Bheem Reddy, president, Emigrants Welfare Forum, a migrant rights non-profit.

 

The ministry of external affairs did not respond to an emailed list of questions sent on 8 January 2021 about the new minimum wage.

 

A Region Without A Wage Floor

Much of the Arab Gulf’s 23-million migrant workforce, arrive on flights from South Asia and Africa, over 1 in 3 are Indian nationals. In the oil-rich monarchies of the region, the Gulf’s migrant workforce are in charge of the drudgery: they build skyscrapers, clean hotels, fix air-conditioners, serve food, care for the sick, the old, and young.

 

Despite their contributions, none of the Gulf countries, except Qatar—that announced a $275 minimum wage last August—have a statutory minimum wage.

 

India’s referral wage system—fixed by executive order—tried to plug the gap, providing foreign employers benchmark wages by occupation.

 

Foreign employers, under India’s Emigration Act, 1983, have to submit to the Indian government worker contracts and other documentation, laying out proposed working and living conditions including wages. The emigration officer by law could reject recruitment permits, when wages fell below the prescribed rates.

 

Until the new circulars were announced, the wages schedule offered workers a specific monthly salary based on their job and the country of destination—this varied widely.

 

For example, in the UAE, a carpenter’s minimum wage was set at 1,200 dirhams ($327 or Rs 23,885); in Saudi Arabia, at 1,700 Saudi riyals ($453 or Rs 33,134); in Kuwait, at 100 dinars ($330 or Rs 24,131). Even in the same country, a carpenter had a different minimum wage to a nurse, a nurse had a different wage to a domestic worker, and so on.

 

 

[nik1]

Преди 9 часа, Atom said:

Това е така ако се погледне в широк план.  Има обаче отделни работодатели и цели сектори където заплатите не са проблем, но поради една или друга причина  няма подходящи хора. Например ИТ сектора. Има отделни професии, при които също се намират трудно хора. Например добри главни готвачи, шофьори на тирове, лекари и т.н.  Този проблем може да се реши, като се позволи на работодателите да наемат хора от където намерят.  Без много бюрокрация за чужденците и при улеснена процедура за работни визи.  Условието е наетите по тази програма чужденци да получават заплата над определена сума.  Например заплатата трябва да е не по-малка от 1.5 пъти средната за страната. Естествено заплатата трябва да е на светло с всичките му там осигуровки и т.н. Друг начин е всички чужденци, завършили висше образование в България също да получават работни визи по облекчена процедура. Подобни програми обаче няма да решат демографския въпрос,  а решават някакви други, ограничен кръг от проблеми.

Това е задължително да се направи

Що се отнася до демографския въпрос, и по конкретно на малките градове и на някой от малките областни..
Ще се задълбочава  - за мен очевидно.

Т.н. "възрожденски  модел" просто не работи и според мен няма изгледи да сработи. 

Новият модел се оформя  като град-държава (София) , със  сателити и предприятия (Пловдив, Бургас, Варна и др.)

Пловдив -индустриалния придатък  на София

https://money.bg/archive/plovdiv-novata-industrialna-stolitsa-na-balgariya.html

Бургас - пристанището и рафинерията на София

Бургас, Варна - морските курорти на София

Стара Загора - енергетичния  придатък  на София

Редактирано 13, 2022 от nik1

[nik1]

Преди 38 минути, nik1 said:

Това е задължително да се направи

Що се отнася до демографския въпрос, и по конкретно на малките градове и на някой от малките областни..
Ще се задълбочава  - за мен очевидно.

Т.н. "възрожденски  модел" просто не работи и според мен няма изгледи да сработи. 

Новият модел се оформя  като град-държава (София) , със  сателити и предприятия (Пловдив, Бургас, Варна и др.)

Пловдив -индустриалния придатък  на София

https://money.bg/archive/plovdiv-novata-industrialna-stolitsa-na-balgariya.html

Бургас - пристанището и рафинерията на София

Бургас, Варна - морските курорти на София

Стара Загора - енергетичния  придатък  на София

 

https://nsi.bg/bg/content/2996/прогноза-за-населението-по-области-и-пол

 

В бъдеще: Повечето области се "стопяват" от към население (освен София-град) , "Стопяването" е с различна големина, като в някои населението изчезва почти напълно (вижте области Смолян и Габрово, например).

"Възрожденския" модел (множество неголеми градове, сравнително еднакво развити) не съществува ,

Има град държава (София-град) със сателити

Например:

 

Пловдив -индустриалния придатък  на София

https://money.bg/archive/plovdiv-novata-industrialna-stolitsa-na-balgariya.html

Бургас - пристанището и рафинерията на София

Бургас, Варна - морските курорти на София

Стара Загора - енергетичния  придатък  на София

 

 

[Airflow]

Много сложна тема, действително. Данните от последното преброяване са бих казал освен тревожни и в известна степен неочаквани. Аз обаче имам резерви относно точността му. Според мен беше недобре проведено. Някъде прочетох, че 80% от преброителите ги хванала липсата, вероятно по съображения свързани с ковид кризата. Как някой очаква да получим точна статистика ако няма преброители? 

Това настрана, по-значимото в случая е неблагоприятната тенденция. Стана дума вече, че проблемът не е чисто български и това всъщност го задълбочава. Проблемът засяга държави с доста по-стабилно икономическо състояние като Хърватия, Латвия, Унгария и т.н. с темпове не същите, но сходни с този на България. По мое мнение това се дължи не толкова на финансово-икономически параметри, а по-скоро това е културен проблем. Проблемът е в мисленето на коренните европейци в 21ви век. Ниската раждаемост е това, което утежнява истински ситуацията, не емиграцията. Емигранти ще има винаги, особено в един свят с отворени граници. Точно защото живеем в една отворена общност днес почти никоя миграция, в посока България към Западна Европа, не е перманентна. Много хора заминават за 3-4 години, работят, после се връщат, после пак заминават и пак се връщат. Тези няколко милиона, които ги имаме в чужбина не са безвръзвратно загубени са България, не и повечето от тях. В този смисъл емиграцията не е толкова драматичен проблем. Ниската раждаемост обаче е сериозен проблем. И той не засяга само българите, а почти всички коренни европейци. Раждаемостта при коренното население на Запад също е ниска, макар и да отбелязват демографски прираст. Прирастът на Запад се дължи на високата раждаемост сред африканци и азиатци и на имиграцията. Казано направо, цяла Европа е на път да се затрие. Поне за мен Мехмед от Мюнхен и жена му Айше с хайджаба, които дават на Германия 6 чавета и живеят по законите на шериата не олицетворяват Европа.

Иначе, наште управляващи на първо четене могат да помислят за привличането на младите бесарабски българи в България. Имаме една сравнително голяма диаспора от хора с българско самосъзнание и с идеализирана прадстава за България. Удачна държавна политика в условията на демографска криза би било да се опитаме да ги привлечем в България. Да се отделят средства, да се начертае една последователна програма и да започне да се работи. 

[nik1]

Преди 2 часа, Airflow said:

Иначе, наште управляващи на първо четене могат да помислят за привличането на младите бесарабски българи в България. Имаме една сравнително голяма диаспора от хора с българско самосъзнание и с идеализирана прадстава за България.

Всички млади бесарабски българи/българки могат да учат в България, за тях има специален режим от 1993 година. Тези, които искат да дойдат в България и останат тук, го правят.

Само че не знам дали се разбира, че България (София и Пловдив по-малко) в момента не предлага много повече от Киев, Кишинев и Одеса, като в Молдова и Украйна са корените и семействата им.

В най - оптимистичния  случай дошлите и останали  млади бесарабски българи/българки в България са не повече от две хиляди.

Редактирано 13, 2022 от nik1

[nik1]

Ето, и в Румъния се върви по този път (сега го разбирам, този що, изобщо не бях се интересувал), 

А вие  - мнозинството БГ-станци, както винаги,  чакате да цъфнат налъмите

 

https://www.expert.bg/macroview/marketplace/rumynija-tyrsi-hiljadi-chujdi-rabotnici-1709082.html?utm_source=Linker&utm_medium=widget&utm_campaign=content%2bexchange

През последното десетилетие над 100 000 работници от държави извън ЕС са дошли да работят в Румъния. Един неквалифициран работник от Азия печели средно 500 евро чисто на месец, посочва телевизия Digi 24. 

В страната се търсят работници в широк кръг от браншове – от строителство, хотелиерство и ресторантьорство до професионалния шофьори, автосервизи, хлебопроизводство и сладкарство.

Фирмите в Румъния търсят работници основно от Азия – Индия, Виетнам, Шри Ланка. Първан обяснява това със сериозната конкуренция на европейския пазар. "Защо един украинец би дошъл в Румъния, вместо да отиде в Германия или Полша, където офертите са по-добри?", пита риторично той. 

И в транспортния сектор се търсят чужди работници. "Имаме нужда от над 100 000 шофьори за фирмите в страната. И сега имаме шофьори чужденци от азиатски държави, по-специално Шри Ланка", посочва председателят на Конфедерацията на лицензираните оператори и превозвачи в Румъния Василе Щефанеску.

Проблемът с бюрокрацията

Същевременно фирмите за наемане на персонал казват, че ангажирането на чуждестранен работник отнема понякога 8 месеца заради бюрокрация. Средният период на чакане зависи от страната, от която идват работниците. За някои държави, като Непал, Индия и Бангладеш, има едно-единствено посолство в Делхи, което има малко персонал. За виза се чака по 5 месеца, разказва Мелания Поп от фирма за наемане на персонал.

По-голямата квота за чуждестранни работници в Румъния е по желание на местния бизнес, за да може да развива дейността си през тази година. Румънските власти водят разговори за допълване на консулския персонал там, където има нужда, но ограниченията, въведени заради пандемията от Covid-19, са създали проблеми и в това отношение, казва пред Digi 24 министърът на труда Мариус Будъй.

Според Йоси Пейсах, който работи във фирма за наемане на персонал от чужбина, е необходимо да бъде допълнен броят на служителите в министерствата на външните работи и на вътрешните работи, съответно и на Генералния инспекторат за имиграция и на посолствата на Румъния, за да се справи системата с големия брой визи и процесът да се ускори.

 

[bulgaroid]

Аз лично съм против наемането на чуждестранни работници.Както и повечето българи.Отделно това е невъзможно тук. Прегледах печата от последните години,непрекъснато излизат инициативи за това. Първата която открих е на 8 години. И нищо не се случва, и няма да се случи. Незнам колко някой трябва да е наивен да повярва в реализирането на подобно нещо?

[nik1]

Преди 1 минута, bulgaroid said:

Аз лично съм против наемането на чуждестранни работници.Както и повечето българи.Отделно това е невъзможно тук. Прегледах печата от последните години,непрекъснато излизат инициативи за това. Първата която открих е на 8 години. И нищо не се случва, и няма да се случи. Незнам колко някой трябва да е наивен да повярва в реализирането на подобно нещо?

Това че повечето българи са налъми в това отношение, не значи че е техен интерес.

По голяма наивност от това да се вярва,  че нещата ще се оправят от само себе си има ли? Щели сме да извикаме молдовци и украинци , или  - щели сме да върнем тука българите? 

 

[bulgaroid]

Преди 41 минути, nik1 said:

Това че повечето българи са налъми в това отношение, не значи че е техен интерес.

По голяма наивност от това да се вярва,  че нещата ще се оправят от само себе си има ли? Щели сме да извикаме молдовци и украинци , или  - щели сме да върнем тука българите? 

 

Те не са повечето ами около 99%, седят и чакат някой да им помага,ту новото правителство, ту президента, русия,ЕС и т.н. Това е все едно да чакаш комшията да дойде да ти оправи счупения прозорец!  А това за привличане на гастарбайтери в определени среди е много популярно,особено сред тия дето имат повече работници и заплатите им тежат, или не могат да намерят хора, и специалисти. Там това е като идея фикс. А на въпроси защо не вдигнете заплатите ти казват,"така никой не прави" и се започват обяснения колко са на загуба и как тия заплати им изяждат печалбата. Това напълно сериозно. Познавам много който заплатите много им пречат и се чакат от някъде гастербайтери да им работят за без пари. И те все не идват. А между временно се затварят магазини и то доста печеливши производства и т.н С обяснението "тука всички са мързеливи" и не могат да разберат защо никой не стой за 750лв и на обяви за 850лв никой не идва. 

Та затова са тия статий непрекъснато, това се обсъжда на вечери в скъпи ресторанти .

[Atom]

Преди 14 часа, nik1 said:

Т.н. "възрожденски  модел" просто не работи и според мен няма изгледи да сработи. 

Новият модел се оформя  като град-държава (София) , със  сателити и предприятия (Пловдив, Бургас, Варна и др.)

Никой не казва, че ще се връща възрожденския модел.  Тенденцията за концентрация в големите градове не  от вчера.  Не е от вчера и процесът на намаляване на населението.  Тези процеси и тенденции не могат да се обърнат лесно. Спокойно може да се каже, че това са необратими процеси за следващите 50 години.

Проблемът за който исках да дискутираме в тази тема е скоростта с която става това.  Тя е ужасяваща. Ако ускорението на скоростта се запази, населението на България ще е около два милиона и нещо след 50 години. Ако спрем да се ускоряваме и запазим сегашната скорост от около 11% +/- 0,5 намаление   за 10 години, след 50 години България ще е 3.2 - 3,8 милиона. 

При такава бърза скорост ще се задействат и други процеси, които също ще станат необратими.  Например "синдромът  на малкия град" след 10 години ще обхване областните градове, след 20 големите, а след 30 София.  Един такъв процес ще е профанизация на населението. Всеки що-годе с акъла си ще бяга където намери. Минем ли една точка, от там нататък няма връщане и процесът става необратим за цялата държава.  Накрая  след около 40 години градът-държава ще се оформи като гето-държава с всички съпътстващи последствия на гетовизацията и профанизацията.  

Необратимите процеси са си необратими, но тези новите - допълнителни и нежелани процеси все още могат да се избегнат, ако на първо място спрем ускорението и се опитаме да намалим скоростта с която намалява населението на България.  Програмите за привличане на чужденци и на българите от чужбина звучат хубаво на хартия, но те няма да решат този проблем.  Проблемът може да се реши, ако направим така, че по-малко хора да напускат страната ни. Ако Пешо получава в Испания 2000 евро за дадена работа, въобще не е сигурно, че ще го върнеш със заплата от 2000 лева в България за същото нещо. За Иван, приятел на Пешо, който е умувал дали да иде в Испания защото тук не му стигат парите, тази сума може да е достатъчна да го накара да остане тук и да не ходи никъде. 

Следователно приоритет трябва да са тези, които все още са тук. Спешно е необходимо да се извършат всички реформи за които сме дебатирали  тук - правосъдна, в образованието, здравеопазването, ограничаване на кражбите до поносими нива и т.н.  Това обаче не е достатъчно. Необходими са две приоритетни програми:

1. По отношение на ниските доходи. Спешно  e необходимо увеличаване на минималната заплата до нива, отговарящи на някакъв минимум за поддържане на живот без базови лишения, съпроводена със социални програми за тези които ще останат временно безработни, покрай подобна мярка.   Дизайнът на програмите трябва да е такъв, че в следващите 10 години коефициентът  Джини  да намалява ежегодно.

2. Специална програма за стимулиране на бизнеси с висока добавена стойност,  които да генерират работни места с високи заплати.  

С други думи от една страна от тук да не бягат хора които просто не могат да си осигурят едната кора хляб в България, а от друга тези с потенциал и възможности да не е необходимо да ходят да ги реализират някъде другаде, а същата възможност да я получат и тук в България. Разбира се, за тези с най-висок потенциал и възможности или т.н. супер-звезди, така или иначе не сме и няма да бъдем в състояние да предложим подходяща реализация. Стремежът трябва да е да се обхванат тези със средни и над средни възможности.

 

Редактирано 13, 2022 от Atom

[Евристей]

Преди 14 часа, nik1 said:

Това е задължително да се направи

Що се отнася до демографския въпрос, и по конкретно на малките градове и на някой от малките областни..
Ще се задълбочава  - за мен очевидно.

Т.н. "възрожденски  модел" просто не работи и според мен няма изгледи да сработи. 

Новият модел се оформя  като град-държава (София) , със  сателити и предприятия (Пловдив, Бургас, Варна и др.)

Пловдив -индустриалния придатък  на София

https://money.bg/archive/plovdiv-novata-industrialna-stolitsa-na-balgariya.html

Бургас - пристанището и рафинерията на София

Бургас, Варна - морските курорти на София

Стара Загора - енергетичния  придатък  на София

Eeeee ....!? 

Пловдив все пак е ясно изразен втори град. Защото можеш ли веднага да ми кажеш кой е втория град в Унгария след Будапеща ? А след Букурещ ? Повярвай колко румънци съм питал - пулят се и отговорите са Тимишоара, Клуж, Яш, Констанца, 

Юкито става все повече  Лондон и пустиня. Някога промишления Север - Манчестър, Шефийлд (от 10 ножа 9 са произведени в Шефийлд) Ливърпул, Нюкясъл с въгледобива...Мидланда - с автомобилната си промишленост (сега е останало нещо подобие на музей) са доста зле

Всички са на гърба на Лондон

За Франция отдавана се знае, че това е Париж и пустиня

Полша също започна да се превръща във Варшава и пустиня. А някога имаше доста големи (икономически пулсиращи) градове - Лодз (сега западнал) Познан, Вроцлав, Краков, Бялисток, и целия промишлен Юг - Катовице, Хожув, Ополе и дузина други, северните корабостроителници Гданск и Гдиня.

Белгия е Брюксел и пустиня. Гент и Брюж се превръщат по скоро в туристически дестинации отколкото в реален икономически фактор

Дания, Норвегия, ЕЙРЕ - всичко е съсредоточено в столиците им, другото е ...икономическа пустиня

Пояснение : не става въпрос за западналост и занемареност, напротив - по красиво и устроено е в провинциите им, но няма икономически просперитет, няма икономика , няма работни места, няма развитие...

...........................................................................................

Има обаче и друг модел  с ясно изразен втори град

Португалия : Лисабон и Порто,  Испания : Мадрид и Барселона, Гърция : Атина и Солун, Швеция : Стокхолм и Гьотеборг,  Русия : Москва и Петербург

Но дали ще се задържи това статукво или ще се тръгне по пътя на : Чехия - Прага която все повече откъсваща се от  втория град - Бърно и Австрия - Виена все по обезличаваща втория Залцбург ? 

....................................................................

Третия модел е на Германия, Италия, Швейцария, Турция - столиците отстъпват или споделят функциите си с водещите градове

Мюнхен и Хамбург превъзхождат Берлин, Милано и Торино - Рим, а Истанбул е далеч пред Анкара. 

[Airflow]

Преди 8 часа, nik1 said:

Всички млади бесарабски българи/българки могат да учат в България, за тях има специален режим от 1993 година. Тези, които искат да дойдат в България и останат тук, го правят.

Само че не знам дали се разбира, че България (София и Пловдив по-малко) в момента не предлага много повече от Киев, Кишинев и Одеса, като в Молдова и Украйна са корените и семействата им.

В най - оптимистичния  случай дошлите и останали  млади бесарабски българи/българки в България са не повече от две хиляди.

Не знам води ли се официална статистика за това колко точно бесарабски българи са се установили у нас (едва ли, понеже те идват от не една самостоятелна държава), но не считам че са само 2 000. Ако действително са само толкова, то това би означавало че аз познавам лично и поименно най-малко 1% от тях, което ми се струва сюрреалистично. Отделно, точно защото познавам такива българи знам колко им беше трудно да си уредят документите. Абсурдно трудно. В сравнение с тях скопските тарикати си уреждат пасоши все едно си вземат лукчета от супера. Точно за това казах, че трябва да има държавна политика и тези хора да се привличат.

Веднага ми изниква в главата едно филмче на БНТ от преди може би повече от 20г. Правиха репортаж за кандидатстудентски изпит в някакво бесарабско училище за 60 места в България. Кандидатите бяха повече от 2 000, според журналиста. Та, държавата ни защо по дяволите не направи така, че от тези 2 000 кандидати годишно да идват не по 60, а по 1 600??? 

Отделно от това, сега се сетих за някакъв благотворителен футболен мач, в Банат. Участваше Христо Стоичков, стадионът беше претъпкан и се вееха само български трибагреници. Това преди около 10г. В Банат през 2005г. живеят 10 000 етнически българи, според уикито. Днес ако са 8 000, само една кампания да проведе нашата държава там и да привлече 80 души, които да дойдат и да създадат семейство и да плащат данъци, парите за тази кампания биха били по-добре изхарчени отколкото разходите по 240 дебили само за месец.