Тохарска теория за произхода на българите

[makebulgar]

Тохарската теория явно визира източноиранските юеджи, които в Бактрия са наричани тохари, а не таримските народи (псевдотохари) говорещи тохарските езици. 

[Exhemus]

Преди 1 час, bulgaroid said:

Еми не. Не става. По амударя има хоремзийци те са иранци някакви. Но нито те нито в Бактрия до 1 в.пр.н.е. има нещо от нас.

Амударя е дълга, а Хорезм е най-отдолу.  По-нагоре и малко встрани е Бу(л)х/гара, където се основават след 1ва миграция алани и после българи. Те първоначално са още по-нагоре по Амударя.

 

Преди 1 час, bulgaroid said:

Тогава се появява ямно погребение северна ориентация подобно на нашите.Това в Бактрия, а след век подобни има окло Аралско море,  постепенно се местят на запад и 2 век са в Европа. Едновременно при усуните където има погребения със западна и източна ориентация също има изместване посока Европа, интересно е ,че те са смесени с саки който ползват трупоизгаряне и са подчиненени на усуните. Там ме смущаваше наличието на Кургани но открихнещо интеренп в трети век на Урал ,хуните все още използват кургани ,даже и в Европа в началото, но тази практика отмира бързо. Та в средата на 3 век в Европа имаме всички основни съставни на хуните. Интересно е наличието на гробове северна ориентация при готите, и то същия тип. . . .

 Ти сам го казваш - народите си сменят обичаите. Преплитат се при миграцията.  Българите след Амударя вече не са същите. Може да са приели тюркска върхушка, а сарматските обичаи и бит са без съмнение.

[bulgaroid]

Преди 2 минути, Exhemus said:

Амударя е дълга, а Хорезм е най-отдолу.  По-нагоре и малко встрани е Бу(л)х/гара, където се основават след 1ва миграция алани и после българи. Те първоначално са още по-нагоре по Амударя.

Напротив,най-отгоре е,а най-отдолу е Бактрия а по средата е Маргиана. Виж провинцийте на Персия. Няма никакви алани в Азия. 

[Tomata]

Azes II in armour, riding a horse,

on one of his silver tetradrachms,

minted in Gandhara Reign    

Scythians: perhaps 35–12 BC
Predecessor    Azilises
Successor    Zeionises/Kharahostes

 

Последният индо-скитски цар Азес син на Азес. Това може би е легендарният прародител.

[Кухулин]

Преди 9 минути, Tomata said:

Последният индо-скитски цар Азес син на Азес. Това може би е легендарният прародител.

Имаш предвид Зиези а.к.а. Цветан от Лемноската стела или този е втори прародител?

[Tomata]

Преди 5 минути, Кухулин said:

Имаш предвид Зиези а.к.а. Цветан от Лемноската стела или този е втори прародител?

Писах, че е друг надпис там го превеждам "цвят"  в смисъл в разцвета на силите, или ако е лично име е в смисъл на нашето Цветан.

[Exhemus]

Преди 33 минути, Tomata said:

Azes II in armour, riding a horse,

on one of his silver tetradrachms,

minted in Gandhara Reign    

Scythians: perhaps 35–12 BC
Predecessor    Azilises
Successor    Zeionises/Kharahostes

 

Последният индо-скитски цар Азес син на Азес. Това може би е легендарният прародител.

Данъка /във таланти -30кг  сребро/ събиран от Ахеменидите по области. Общо около 300 тона! Вижте Маргиана-Бактрия, Гандхара и Индия като размер.   Според Херодот.  

 

Гандхара? - може? Нали е от другата страна на баира   Но ако трябва да се бяга, тези няма да вземат посока Европа

Онези отсевер баира по Амударя, обаче,  със сигурност!

Абе тя топонимията ще ви избоде очите, а вие не прихващате.  Бактрия=Бу(л)хара=България ,  Мургаб=Мургаш .... и още и още

[Tomata]

Преди 32 минути, Exhemus said:

Абе тя топонимията ще ви избоде очите, а вие не прихващате.

Това го има хронологично и исторически описано. За простота му казват "ефект на доминото" Монголите се размърдват, кушаните нападат саките, те пък отстъпват на запад и т.н. Аз също не се осланям на един анонимен източник, но със сигурност саките са повели и много други народи със себе си. Кои от тях са българи не знам, но първият етноним е от Кавказ и е късен препис на арменски източник, мисля. Монетата е намерена далеч, но това нищо не означава. Не разбирам какво общо имат ахеменидите, става въпрос за името на владетеля на образа и. Нищо не пречи и на версията за Балхара и принцеса Роксана 

[Кухулин]

Преди 8 часа, Exhemus said:

Абе тя топонимията ще ви избоде очите, а вие не прихващате.  Бактрия=Бу(л)хара=България ,  Мургаб=Мургаш .... и още и още

Ние се смеем на Тантин и Томата в съседните теми, че развихрят какви ли не фантазии на база фалшиви когнати, но ти се замисли: фалшивият когнат се базира на звукова И семантична прилика. Тоест имаме две опорни точки и ситуацията пак е за  смях. А при ономастиката принципно липсва семантичен елемент като фиксирана категория. Опорната точка е една. Там методологията е съвсем различна - трябва да се привлича много и много допълнителен материал, за да се изгради "подложка" от косвени аргументи около тази самотна опорна точка.

Пример: ако да речем бяхме сигурни, че в единия край на света България означава "земята на белоглавите", а в другия край Бухара означава същото, от гледна точка на науката тази информация пак нямаше да позволява никакви етимологични изводи. А в реалността боравим само с първия елемент.

[Tomata]

Преди 3 часа, Кухулин said:

Ние се смеем на Тантин и Томата в съседните теми, че развихрят какви ли не фантазии на база фалшиви когнати, но ти се замисли: фалшивият когнат се базира на звукова И семантична прилика. Тоест имаме две опорни точки и ситуацията пак е за  смях. А при ономастиката принципно липсва семантичен елемент като фиксирана категория. Опорната точка е една. Там методологията е съвсем различна - трябва да се привлича много и много допълнителен материал, за да се изгради "подложка" от косвени аргументи около тази самотна опорна точка.

Пример: ако да речем бяхме сигурни, че в единия край на света България означава "земята на белоглавите", а в другия край Бухара означава същото, от гледна точка на науката тази информация пак нямаше да позволява никакви етимологични изводи. А в реалността боравим само с първия елемент.

"Не знам как е , но и така не е", не искам да спамя темата на колегата, писах вече обстойно в други теми. Отвори който пожелаеш превод и ще видиш колко по-абсурдни от моите хипотези има в обръщение. Според твоят линк напр, хунно не е народност. Как това кореспондира с тезата ти? Стига критики, дай да чуем твоите аргументи, пък белким ни убедиш и нас в правотата си.

[Кухулин]

Преди 3 минути, Tomata said:

Според твоят линк напр, хунно не е народност. Как това кореспондира с тезата ти? Стига критики, дай да чуем твоите аргументи, пък белким ни убедиш и нас в правотата си.

Не знам каква е тази моя теза, обаче ако има нещо сигурно, то е, че хунну не е народност.

Аз нямам аргументи в полза на тохарския произход. Според мен (част от) прабългарите са говорили на тюркски език, но това  не е за тази тема, а може би не е и за този форум. Тук в момента има точно двама души, които разбират материала, и нито един от тях още не се е разписал в темата.

[Tomata]

Преди 20 минути, Кухулин said:

Не знам каква е тази моя теза

Именно, заиграваме се с антитези. Ще се радвам ако тези които разбират по-добре общността на дебата да внесат корекция ако могат и желаят. Аз лично силно се съмнявам в тюрко-монголският произход на българите, а и не само аз. Какво подкрепя тази хипотеза, освен една остаряла столетна догма? Нито генетика, нито антропология, а за лингвистика да не говорим. Аз се сещам например за "сутляш", -тук спор няма 

[Кухулин]

Преди 1 час, Tomata said:

Нито генетика

Чакаме, чакаме... Вече всички се изследваха, само ние чакаме. Във всеки случай и хуни, и авари, и унгарци имат хунну елементи. Пък при нас може тохарски да излязат...  усуни някакви...

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.01.19.476915v1

[Exhemus]

Преди 4 часа, Кухулин said:

Ние се смеем на Тантин и Томата в съседните теми, че развихрят какви ли не фантазии на база фалшиви когнати, но ти се замисли: фалшивият когнат се базира на звукова И семантична прилика. Тоест имаме две опорни точки и ситуацията пак е за  смях. А при ономастиката принципно липсва семантичен елемент като фиксирана категория. Опорната точка е една. Там методологията е съвсем различна - трябва да се привлича много и много допълнителен материал, за да се изгради "подложка" от косвени аргументи около тази самотна опорна точка.

Пример: ако да речем бяхме сигурни, че в единия край на света България означава "земята на белоглавите", а в другия край Бухара означава същото, от гледна точка на науката тази информация пак нямаше да позволява никакви етимологични изводи. А в реалността боравим само с първия елемент.

Да, те пускат фалшиви когнати - обикновено едно- или дву-срични думи, при които случайните съвпадения не са радкост.  При 3-сричните и още повече при 4-сричните тази вероятност рязко намалява. Тяхната слаба лингвистична подготовка не им позволява да подбират думи със смислова връзка. Ако случайно стане...  

  В случая:  Бактрия=Бу(л)хара=България  имаме 3-срична дума, има видоизменение според най-честите - изпадане на Лто и  потъмняване на Г в Х.

  За Бактрия имаше някъде  реда на видоизменяне, първоначално от персите и в този окончателен вид от гърците. Не ми се търси да ви покажа, че и при Бактрия ясно се вижда произхода на думата.

Ако трябва да давам пример с фалшиви когнати - вземам  Александровия генерал Балакър /на гр. плешив/ и неговите войници заселили се в Бактрия пък после ...   или   ... оттатък Дунава со стриженими главами - остригани т.е. плешиви - как да не им туриш епитет балакри и оттам българи.  Всичките имена на племена са гръцки епитети, ако не сте забелязали. Рядко са самоназвания.

 

Преди 13 часа, Tomata said:

Не разбирам какво общо имат ахеменидите, става въпрос за името на владетеля на образа и. Нищо не пречи и на версията за Балхара и принцеса Роксана 

По трибута, който дават отделните сатрапии се разбира колко те са икономически силни и ориентировъчно числеността на населението.  Бактрия дава повече от Йония например.

пс ..и по тая проста карта Булароида да се ориентира, къде е Хорезм и къде Бактрия.   Маргиана /с по-късно название Мургаб/ по река Мургаб, кояти извира от Афганските планини и се отправя на север.. Доколкото знам Мургаб/Маргиана значи тревист, защото сред каменистите баири се виждат малки зелени оазиси.

А нашият Мургаш дали е тревист?

.... Кухулине, мисля, че не разтягам локума с когнатите.  Арменското сведение за 60 дневния преход на българите ограничава стартовата точка около Бухара. Археолозите нека дадат още подкрепления?

 

 

   

[Кухулин]

Преди 7 минути, Exhemus said:

В случая:  Бактрия=Бу(л)хара=България  имаме 3-срична дума, има видоизменение според най-честите - изпадане на Лто и  потъмняване на Г в Х.

Като оставим настрана "фонетиката" по същество, как ще коментираш мнението на иранистите?

The name Bukhara may be derived either from a Sogdian word *βuxārak, whence Old Turkish Buqaraq, meaning “fortunate place” (cf. Christian So. fwxʾr) or, less likely, from a local form of vihāra, a Buddhist monastery (see buddhism ii). Naršaḵī seems to favor the former, citing an Arabic word fāḵera with the same meaning, whereas Jovaynī (I, p. 76; tr. p. 98) supports the derivation from vihāra. The name is spelled pwxʾr in a Sogdian manuscript in Sogdian script of uncertain date (Henning, 1940, pp. 8-9).

https://iranicaonline.org/articles/bukhara-i

Преди 8 минути, Exhemus said:

Кухулине, мисля, че не разтягам локума с когнатите.  Арменското сведение за 60 дневния преход на българите ограничава стартовата точка около Бухара.

Какво ли не пишат хората.

 

[Exhemus]

Преди 3 минути, Кухулин said:

Като оставим настрана "фонетиката" по същество, как ще коментираш мнението на иранистите?

The name Bukhara may be derived either from a Sogdian word *βuxārak, whence Old Turkish Buqaraq, meaning “fortunate place” (cf. Christian So. fwxʾr) or, less likely, from a local form of vihāra, a Buddhist monastery (see buddhism ii). Naršaḵī seems to favor the former, citing an Arabic word fāḵera with the same meaning, whereas Jovaynī (I, p. 76; tr. p. 98) supports the derivation from vihāra. The name is spelled pwxʾr in a Sogdian manuscript in Sogdian script of uncertain date (Henning, 1940, pp. 8-9).

https://iranicaonline.org/articles/bukhara-i

Какво ли не пишат хората.

 

Е те това са фалшиви когнати      Руските лингвисти, ясно, ще насочат вниманието всякъде другаде, само не и на България. Тази дума е опасна за тях, като втора Украйна.   

 Бухара първоначално се е казвала Ани, защото първата миграция е била от  А(ла)ни.  Българите са пристигнали по-късно и са дали новото име.  Това е така, защото тяхната земя е била по-източно от аланите. Има памет за тези две миграции, но на мен не ми е работа да търся...  

[Кухулин]

Just now, Exhemus said:

Е те това са фалшиви когнати      Руските лингвисти, ясно, ще насочат вниманието всякъде другаде, само не и на България. Тази дума е опасна за тях, като втора Украйна.   

Окей, ще медитирам върху този интердисциплинарен подход.

[Tomata]

Преди 3 часа, Exhemus said:

Мургаб, кояти извира от Афганските планини

То и с Багдат е така. Арабите се чешат зад врата, бог-дать..
Bactria (/ˈbæktriə/; Bactrian: βαχλο, Bakhlo), or Bactriana
>>>bukhar,-хинди,- висока температура
 Ето какво казва палео-метереологията за цив. на оксуса:
https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-030-00728-7_14

Защо непрекъснато изключваме индийският елемент?! Ние говорим ИЕ, не тюрко-монголски диалект.

[Thorn]

On 16.02.2022 г. at 17:25, Кухулин said:

Мерси, но при мен не бачкат. Както и да е, нека да не му разваляме бизнеса на човека.

Ще му кажа аз на него бизнес. Като качваше в библиотеката пдф-и, сканирани от други, не питаше.

[Exhemus]

Преди 2 часа, Tomata said:

То и с Багдат е така. Арабите се чешат зад врата, бог-дать..
Bactria (/ˈbæktriə/; Bactrian: βαχλο, Bakhlo), or Bactriana
>>>bukhar,-хинди,- висока температура
 Ето какво казва палео-метереологията за цив. на оксуса:
https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-030-00728-7_14

Защо непрекъснато изключваме индийският елемент?! Ние говорим ИЕ, не тюрко-монголски диалект.

Ами ясно, в гръцкия вариант Бактрия има и арабски нотки и кой знай още какви ?  

Спести си усилия за разни наподобяващи думички. Не се прави така..

А тази карта е едно моментно състояние. Там разместванията са бързи за този период.

...

Забележете на картата - река Мургаб /над Херат/ в горното течение минава много близо до река Балх. В долното течение оросява Маргиана, а Балх - Бактрия. В ниското разстоянието е вече 350 км. Такова е разстоянието и между Балх и Кабул /Гандхара/ през прохода Саланг.

 

[tervel]

Преди 23 часа, Exhemus said:

Българите след Амударя вече не са същите. Може да са приели тюркска върхушка, а сарматските обичаи и бит са без съмнение.

 

Става точно обратното. Ашина - върхушката на каганата не са тюрки. За нашите юнаци има и такова мнение>

https://en.wikipedia.org/wiki/Vokil

[Tomata]

Преди 21 минути, Exhemus said:

Спести си усилия за разни наподобяващи думички. Не се прави така..

А как е изговаряно името на Бактрия от местните кой може да каже? То само чуждици са останали  
За "Бахър" какво мислиш? Не го откривам сред "заемките"..

[bulgaroid]

Преди 21 часа, Exhemus said:

Гандхара? - може? Нали е от другата страна на баира   Но ако трябва да се бяга, тези няма да вземат посока Европа

Онези отсевер баира по Амударя, обаче,  със сигурност!

Абе тя топонимията ще ви избоде очите, а вие не прихващате.  Бактрия=Бу(л)хара=България ,  Мургаб=Мургаш .... и още и още

Мерси за картата,тя показва,че съм прав. Благодаря.Никой не спори,в Бактрия се наблюдава българска археология. Но не бива да се възприемат българите като един народ дошъл от някъде. Без да се напъвам мога да изброя 5 а с уговорки 6 или даже 7 елемента или народи които участват в генезиса ни. И той когато идва Аспарух още е в процес на развитие и само християнството слага окончателен край на рзличията. Част от нас идват от района Талас и северно от него,така нареченото Седморечие или Балхаш. Обединението на тия компоненти е започнало някъде в южен Урал или северна Каспия като вече на Дон то продължава а с завладяването на Панония получава нов тласък и се прибавят още народи. Но,когато българите удват тук,те вече са оформен народ с традиций.

[bulgaroid]

Преди 20 часа, Tomata said:

Това го има хронологично и исторически описано. За простота му казват "ефект на доминото" Монголите се размърдват, кушаните нападат саките, те пък отстъпват на запад и т.н. Аз също не се осланям на един анонимен източник, но със сигурност саките са повели и много други народи със себе си. Кои от тях са българи не знам, но първият етноним е от Кавказ и е късен препис на арменски източник, мисля. Монетата е намерена далеч, но това нищо не означава. Не разбирам какво общо имат ахеменидите, става въпрос за името на владетеля на образа и. Нищо не пречи и на версията за Балхара и принцеса Роксана 

Какви са тия монголи?Тогава няма монголи,те не съществуват. Обяснението е невярно. Става въпрос за разгрома на Сюнно и постепенното заемане на тяхната територия от Сянби. Това предизвиква разместване като усиьуните окончателно се установяват на запад,покорявайки саките. Тохарите се устремяват в Бактрия и т.н.

[Tomata]

Преди 6 минути, bulgaroid said:

българите удват тук,те вече са оформен народ

Дори при Крум асимилираме повечето от победените авари, защото вече стана въпрос за генетика..