Тохарска теория за произхода на българите

[miroki]

Преди 11 часа, bulgaroid said:

.... А в Европа готи,сармати или алани, и остатъци от траки и балти. 

Може да допълниш, роксолани, костобоки, боспорци, карпи, бастарни, дори и маркоманите и квадите или вандалите.

Като произходът може да не е пълен микс, а само от едно основно племе, с примеси от другите без друга връзка с хуни. Освен предводителството и малко примес.

След разпада на хуните, може всичко да се случи. Всеки си кове съдбата.

[Tomata]

Преди 10 минути, miroki said:

Може да допълниш, роксолани, костобоки, боспорци, карпи, бастарни,

С две думи кимери и келти, които от хилядолетие обитават района.

[Кухулин]

Преди 10 минути, miroki said:

Може да допълниш, роксолани, костобоки, боспорци, карпи, бастарни, дори и маркоманите и квадите или вандалите.

Като произходът може да не е пълен микс, а само от едно основно племе, с примеси от другите без друга връзка с хуни. Освен предводителството и малко примес.

След разпада на хуните, може всичко да се случи. Всеки си кове съдбата.

Генетично основната част от хуните са черняховци. А вече как са се наричали - дявол знае.

[miroki]

Преди 12 минути, Кухулин said:

Генетично основната част от хуните са черняховци. А вече как са се наричали - дявол знае.

Това за хуните, а за българите? Които може да не са основната част, но пък може и да са станали от после, както прави и Кубрат и Кубер, след възстание при аварите. А може и да са си стояли кротко и чинно в съюзът и да са се заявили след разпада и да са се появили на картата. Което е доста вероятно.

[bulgaroid]

Преди 1 час, miroki said:

Може да допълниш, роксолани, костобоки, боспорци, карпи, бастарни, дори и маркоманите и квадите или вандалите.

Като произходът може да не е пълен микс, а само от едно основно племе, с примеси от другите без друга връзка с хуни. Освен предводителството и малко примес.

След разпада на хуните, може всичко да се случи. Всеки си кове съдбата.

Не ,не мога. Кой от тия ни посреща ? Никой. Роксоланите са се изселили в Рим,костобоки ,унищожени от вандалите.Карпи преселници в Рим,басатарни също, маркомани унищожени,както и квадите,а вандалите бягат чак в Африка. Реално посрещат хуните само готите. Другите ги няма отдавна. 

Какво да са изковали,след разпада на хуните се образуват нови народи. Хуните стават българи или са били но както винаги никой не ги е питал как се казват. Всички други се локализират по езиков принцип и стават бъдещите славяни ,то други няма.

Редактирано 19, 2022 от bulgaroid

[bulgaroid]

Преди 50 минути, Кухулин said:

Генетично основната част от хуните са черняховци. А вече как са се наричали - дявол знае.

Я дай да видим?

[Tomata]

Преди 45 минути, Кухулин said:

След разпада на хуните, може всичко да се случи. Всеки си кове съдбата.

Германите(остготи) са ползвали името "Белград",
от "Бледа", братът на Атила, а народа е наричан "будлунгар", "будлинге" и др. интересни неща  

 

[bulgaroid]

Преди 1 минута, Tomata said:

Германите(остготи) са ползвали името "Белград",
от "Бледа", братът на Атила, а народа е наричан "будлунгар", "будлинге" и др. интересни неща 

Откъде е това?

[Tomata]

Преди 1 минута, bulgaroid said:

Откъде е това?

https://books.google.bg/books?id=6AJ3CwAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=bg#v=onepage&q&f=false

[bulgaroid]

Преди 41 минути, Tomata said:

https://books.google.bg/books?id=6AJ3CwAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=bg#v=onepage&q&f=false

Мерси,няма да я прочета на немски е за жалост Превеждай интересните пасажи ако имаш време?

Редактирано 19, 2022 от bulgaroid

[Tomata]

Преди 4 минути, bulgaroid said:

Мерси,няма да я прочета на немски е за жалост 

Няма проблем. Не знам за анг. изд. дали няма. Наистина е интересна, но има и малко митология, на което авторът натъртва. Пс. Може би с преводача да се прочете това, онова  

[tantin]

On 17.02.2022 г. at 14:47, bulgaroid said:

Хунно си е народ не знам с какво не ти угодиха? 

 

Ами реално унгарците нямат, както и нито един от изброените, за аварите не съм сигурен но другите със сигурност. Ако може да видим резултатите не твърдения,досега такова нещо нямаше и няма как да има. Хунно са от енисейската група народи със специфично ДНК и ако имаше такова нещо щеше да гърми навсякъде,а то няма никъде нищо . А това което съм видял хуните и хунно нямат нищо общо,Хуните са с индоиевропейско ДНК,да не говорим за унгарците, който са братовчеди на ненците. Това е поредния унгарски напън да се изкарат хуни. Това те го твърдят непрекъснато като реално всичко почива на легенда ,че някога техен лидер или както там му казват, предтеча на Арпад се е оженил за българска принцеса, дъщеря на владетеля на Волжка България,който били преки потомци на Атила и това сродява целия унгарски народ с хуните ,чрез българите.  И затова се броят хуни, което е смешно, с един брак да се сродиш с народа!

Специално за тебе ти изнамерих какво казва Бичурин за монголските / разбирай хунските/ погребения. 

 

Цитирай

Погребение мертвых неодинаково. Владетельных князей и их супруг, также царевен и царских зятьев хоронят по обыкновениям Китайским с Шаманскими обрядами. Полагают их в гроб оболоченных в одежду, и содержат на кладбище до прибытия посланника от Китайского двора для принесения жертвы покойной особе. После сего погребают, и сыновья со внуками ежегодно делают поклонение и приносят жертвы над их прахом в предписанные законами времена. Из прочих, как скоро кто умрет, то оболокают его в любимое им хорошее платье; потом обвертывают войлоками в протяженном положении. Похороняют по гаданию Лам, или полагая труп на сучьях дерева, или зарывая несколько в землю, или обкладывая каменьями на поверхности земли, но только всегда от своих юрт к северу. В первом случае трупы покойников сами собою истлевают, а в последних двух делаются жертвою собак и волков, которые изучились пользоваться сими остатками человечества. Последнее погребение есть обыкновеннейшее: ибо хотя законами всем без исключения дозволено иметь [187] кладбища, но вообще мало таких достаточных людей, которые бы в состоянии были иметь гроб и содержать родовое кладбище для погребения. Богатых Лам, подобно как и в Тибете, сожигают на срубе благовонных дерев, а прах их скрывают в Субарге (Субарга есть обелиск каменный или деревянный, сооружаемый при сем случае в честь умершего знаменитого Ламы. Строят сии субарги и при дорогах для поклонения. Субарги над могилами Xошанов бывают не более двух аршин в вышину, в подобие округленного болванчика. Это есть Тибетское обыкновение. Впрочем в Монголии вовсе невидно курганов, или возвышенных могил древних, каковые существуют в Китае, Тибете и России. Из сего должно заключить, что здесь и в древности едва ли существовало обыкновение зарывать знатных покойников в землю со всеми любимыми для них вещами и делать над ними высокие насыпи для отправления поминок или тризн). Бедные и низшие Ламы по смерти своей не могут иметь другого погребения, кроме обыкновенного, то есть — учиниться жертвою собак и волков: ибо обряд сожжения требует немаловажных издержек. Знатные и достаточные люди пред погребением покойника приглашают Лам для чтения молитв. Пространное моление о упокоении умершего продолжается семью семь, или по нашему счету семь недель. [188]

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Zapiski_o_Mongolii/text13.htm

[Кухулин]

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Я дай да видим?

Моля:

On 23.01.2022 г. at 13:09, Atom said:

В изследването има 9 проби на "хуни":
- 2 проби са от азиатското ядро
- 1 проба се моделира като 86% сармат, 14% монголски хунну
- 1 проба 100% сармат
-  1 проба около 80-83% Черняхово, а останалото (17-20%) идва от алани.
-  3 проби могат да се моделират като 100% черняховци.
- 1 проба е някакъв северняк. Моделира се като късна античност от Литва (около 90%), а останалото лангобарди или готи.

[bulgaroid]

Преди 3 часа, tantin said:

Специално за тебе ти изнамерих какво казва Бичурин за монголските / разбирай хунските/ погребения. 

Тантине дай най накрая да се определим Какво ти разбираш под хуни? Това първо. Второ описаното от теб, няма нищо общо с Европейските хуни,ама нищо. Как да ти го обесня?Елементарно сравнение го доказва.

 

Преди 3 часа, Кухулин said:

Моля:

Мерси, прочетох го, там са авари и унгарци и както предполагах нищо по нашия проблем, намерих и разбор на руски там има заключение по това и други изследвания което напълно потвърждава моята теория,че хуните нямат нищо общо със сюнно и са иранци. За което много Благодаря.Ето и заключението;Продолжение разговора про гуннский генофонд.
Еще интересней получился анализ моделей полногеномного происхождения гуннских образцов. Те два аутлаера, что были выделены в «ядерную кладу Азиатских гуннов» могут быть смоделированы как смесь 46-52% сарматов и 48-54% восточных хунну, потомков монголоидной культуры плиточных могил. Еще два гунна, находящиеся в середине их вытянутой макаронины, между Уралом и Европой, моделируются как 86% сарматов и 14% хунну. Как пишут далее авторы статьи: «Остальные образцы гуннского периода сопоставляются с северной половиной европейского клина, тем не менее, два из них (SEI-1 и SEI-5) могут быть смоделированы из ~70% EU_Core и 30% сарматских компонентов. Преобладающее сарматское происхождение в 4 образцах гуннского периода предполагают значительное сарматское влияние на европейских гуннов. CSB-3 был смоделирован как ~ 80% EU_Core и 20% Scytho-Siberian, в то время как SEI-6 сформировали кладу с геномами Ukraine_Chernyakhiv (восточно-германские/готские). Особь-аутлаер SZLA-646 на вершине европейского клина сформировал кладу с Литва_Поздней античности и Английскими саксами. Последние два человека предположительно также принадлежали к германским группам, союзным гуннам».
Получается, что даже если отбросить чисто германские (шире — чисто европейские, включая балтийские и восточногерманские) образцы, то среди азиатской части гуннов будет безусловно доминировать сарматский компонент. У двух из «европейцев» он тянет на треть, у двух «метисов» он составляет около 80% генофонда и у двух самых восточных образцов — почти половину. В то время как хуннские компоненты тянут всего на половину двух самых восточных гуннских особей и только на 14% у пары «метисов». И всё. Именно сарматский компонент стержень всего гуннского сообщества, а сходство с хунну гораздо более дальнее, объясняется присутствием у самих хунну как сарматского, так и скифо-сибирского компонента, тоже проявившегося в сообществе гуннов. 
Европейские гунны легче объясняются как сарматские племена, лишь на крайнем своем востоке испытавшие хуннское влияние, вторгшиеся в Европу и впитавшие в себя местных аборигенов: готов, балтов, германцев, кельтов. Куда менее они похожи на мигрантов из хуннского ареала. На тоже самое указывает и отсутствие у европейских гуннов большей половины тех игрек-гаплогрупп, что были представлены у северокитайских хунну.
Я не вижу доказательств хуннского происхождения гуннов или даже гуннского ядра. Зато вижу ясные доказательства сарматского ядра азиатских гуннов, ставших грозой европейцев.

Толкова по въпроса кой кои е.

 

[miroki]

Преди 7 часа, bulgaroid said:

Не ,не мога. Кой от тия ни посреща ? Никой. .

Хайде посмали малко. Беше коректно да посочиш, кой посреща, хуни. Дори се бие заедно с тях. И не е задължително да Ни посреща, може Ние да посрещаме хуните. Доказано няма.

Защо така пропусна карпите? От тактичност или от желание дори и да послъжеш, да си прав. Все тая за историческата истина, важното е тезата Ми. Та Карпи се бият заедно и с готи и с хуни.

Та костобоките се спасяват точно при карпите.

Боспорците, които се счита, че се вливат в хунският съюз също пропусна.

А бастарните, тях къде ги прати. До последно в империята.

Роксоланите, че се съюзяват с хуните пропусна ли го?

След изброените племена ти подадох 3 сламки отделени от основните, да си личи. Тъй-като въпреки, че се бият с предходните, а вандалите побеждават предните две, са неясни.

Но ти се хвана за тях като за сламки, както и се очакваше.

Не пиша с някаква теза, а се опитах да ти помогна и допълня твоята, уви.

Редактирано 19, 2022 от miroki

[bulgaroid]

Преди 13 минути, miroki said:

Хайде посмали малко. Беше коректно да посочиш, кой посреща, хуни. Дори се бие заедно с тях. И не е задължително да Ни посреща, може Ние да посрещаме хуните. Доказано няма.

Кой? Първо антите, после готите,кой друг? Карпите са преселени още318г от Константин Велики, кого да посрещат с кой да се бият? Костобоките отиват в Византия ,какво общо има това? Хуните нападат готите 375г Какви карпи, какви костобоки? Боспоррците за тях е ясно,че нищо не е ясно ти какво направи ги българи ли? Интересно?

Тези народи са предимно в империята и изчезват през Готската война с кой да ги свържа и как? Има ли ги когато идват хуните нещо правят ли? Освен вандалите дето бягат? Вярно част са останали и стават поляци. Но това е друга история.

[tantin]

Преди 51 минути, bulgaroid said:

Тантине дай най накрая да се определим Какво ти разбираш под хуни? Това първо. Второ описаното от теб, няма нищо общо с Европейските хуни,ама нищо. Как да ти го обесня?Елементарно сравнение го доказва

Как така да няма? Ти нали гледаше погребенията? Кой и как го полагали, изгаряли, посоките и тн.

Хуните донасят някакви погребални обичаи. Аз не съм по тази част и не мога да ги различавам. Но имат общо между европейски хуни, Хакасия и Монголия. А това дето пише Бичурин се отнася за ламите, тибетски и монголски монаси, будисти.

Според неговото описание това ми прилича да е също някакво подобно монголско погребение.

През гените трудно ще ги разграничиш.  Хуните са майстори в това да заробват другите и да правят какви ли не комбинации, смесвания .

 

[Atom]

Преди 1 час, bulgaroid said:

Толкова по въпроса кой кои е.

От къде го изкопа този руски текст? Това може да го напише само някой като Коломийцев - фантазьор. Вземи най-накрая да се ги четеш сам тези генетични проучвания, вместо вечно да настъпваш мотиката и да цитираш разни руски шарлатани. 

[bulgaroid]

Преди 1 час, Atom said:

От къде го изкопа този руски текст? Това може да го напише само някой като Коломийцев - фантазьор. Вземи най-накрая да се ги четеш сам тези генетични проучвания, вместо вечно да настъпваш мотиката и да цитираш разни руски шарлатани. 

Този кой е? Това е извода найстина е така,не споря човека цитира изследването и прави извод. Кое не ти хареса ти си го постнал точно това ?

[bulgaroid]

Преди 1 час, tantin said:

Как така да няма? Ти нали гледаше погребенията? Кой и как го полагали, изгаряли, посоките и тн.

Хуните донасят някакви погребални обичаи. Аз не съм по тази част и не мога да ги различавам. Но имат общо между европейски хуни, Хакасия и Монголия. А това дето пише Бичурин се отнася за ламите, тибетски и монголски монаси, будисти.

Според неговото описание това ми прилича да е също някакво подобно монголско погребение.

През гените трудно ще ги разграничиш.  Хуните са майстори в това да заробват другите и да правят какви ли не комбинации, смесвания .

 

Тантине ти си... ще ме накажат заради тебе. Добре де колко пъти ти обясних и аз и други ,ти защо не слушаш какво ти се говори?

[Кухулин]

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Мерси, прочетох го

Това е добре. Лошото е, че веднага бързаш да търсиш в нета всякакви глупости, за да потвърдиш своите възгледи. По-полезно ще е да разучиш материята, защото оттук нататък без нея нищо не правим.

Помисли например върху това:

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Именно сарматский компонент стержень всего гуннского сообщества, а сходство с хунну гораздо более дальнее, объясняется присутствием у самих хунну как сарматского, так и скифо-сибирского компонента, тоже проявившегося в сообществе гуннов. 

Според теб каква информация се съдържа в този набор от думи?

[miroki]

Преди 4 часа, bulgaroid said:

Кой? Първо антите, после готите,кой друг? Карпите са преселени още318г от Константин Велики, кого да посрещат с кой да се бият? Костобоките отиват в Византия ,какво общо има това? Хуните нападат готите 375г Какви карпи, какви костобоки? Боспоррците за тях е ясно,че нищо не е ясно ти какво направи ги българи ли? Интересно?

Хайде сега да се извиниш официално.

Бастарните посрещачи:

http://macedonia.kroraina.com/gibi/1/gal/1_159.html

Карпите:

http://macedonia.kroraina.com/gibi/1/gal/1_177.html

Роксолани

https://web-archive-org.translate.goog/web/20140520065338/http://my.raex.com/~obsidian/siberia.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=bg&_x_tr_hl=bg&_x_tr_pto=wapp#Sarmatia

"ROXOLANOI A tribe probably deriving their name from the proto-Iranian Raokhshna, or “shining”. The name may also derive from a term meaning, essentially, “The Western Alans”. They were among the most powerful of the Sarmatian tribes, inhabiting much of the region north of the Black Sea. The ruling dynasty of the Bosporan Kingdom (see Crimea) from the end of the 1st century BCE on was Sarmatian in origin, and probably belonged to the Roxolanoi originally.

Amage (fem.).................................late 200's-early 100's BCE

Galat..............................................fl. c. 179

?

Tasius.............................................fl. c. 100 BCE

??

Rasparaganus....................................... ? -118 CE

??

Rausimodes...................................fl. early 300's

??

Beuca.............................................. ? -470/1 with...

Babay (in Pannonia)................................ ? -470/1

Disrupted by Hunnic migrations from the east after 370 CE. Eventually assimilated into a variety of nations in that era: Huns, Goths, Romans, etc"

Костобоки

Марцелин 8- 42

 

https://www.gutenberg.org/files/28587/28587-h/28587-h.htm

"42. But in the middle of the arc which we have described as being of an extended roundness, and which takes an active traveller fifteen days to traverse, are the Europæan Alani, the Costoboci, and the countless tribes of the Scythians, who extend over territories which have no ascertained limit; a small part of whom live on grain. But the rest wander over vast deserts, knowing neither ploughtime nor seedtime; but living in cold and frost, and feeding like great beasts. They place their relations, their homes, and their wretched furniture on waggons covered with bark, and, whenever they choose, they migrate without hindrance, driving off these waggons wherever they like."

Боспорци

"

Раскупорис V (Tiberius Julius Rheskouporis V)	314/5 – 341/3
Дуптун (Douptounos)"

 

Хайде сега кажи, кой от тези не е доживял до хуните. Въпреки, че дори и това не е задължително. 

[Atom]

Преди 12 часа, bulgaroid said:

Този кой е?

Как кой? - Биг-босът ти, човекът който стои начело на клуб "славяни няма" и когото всички останали членове на клуба цитирате като папагали. Що се правиш, че не си чул за него? Игор Коломийцев  е задръстил руския нет със собствени книги, интервюта и всякакви писаници да доказва, че "славяни няма". Той е "мозъкът" който стои зад почти всяка хрумка която поддържа тази идея.  Всички останали само го цитирате или си подхвърляте един на друг неговите идеи. 

 

Преди 12 часа, bulgaroid said:

Това е извода найстина е така,не споря човека цитира изследването и прави извод. Кое не ти хареса ти си го постнал точно това ?

Не ми харесва, че авторът на този текст най-нагло лъже. Това например е лъжа: "Те два аутлаера, что были выделены в «ядерную кладу Азиатских гуннов» могут быть смоделированы как смесь 46-52% сарматов и 48-54% восточных хунну, потомков монголоидной культуры плиточных могил."   В изследването няма такъв извод.  Авторите на научната статия никъде не твърдят такова нещо.  Руснакът който коментира също не може да стигне до подобно заключение защото данните не дават повод за такова. 

Не ми харесва  затова, че не става въпрос за заблуда. Т.е. някой нещо не е разбрал както трябва. Руснакът който цитира е прочел статията, разбрал е какво пише, но съвсем умишлено е изкривил и манипулирал информацията така, както му отърва на него самия.  Целта му е такива като теб да захапят и да се вържат.  От там нататък когато стане въпрос за конкретната научна статия ти няма да се сетиш за самата статия, а в главата ти ще е останала една манипулация.   

п.п. След кратка проверка се оказа, че не си цитирал  "някой като Коломийцев", а самия Игорь Коломийцев: цък.   Ех, Булгароиде, Булгароиде, ревеш срещу руската пропаганда, а сам се явяваш един от най-дейните разпространители на такава.

Редактирано 20, 2022 от Atom

[sir]

Коломийцев може и да е фантазьор, но със сигурност не е начело на клуба "славяни няма". Такъв в момента е Курта, който е авторитетен академичен учен. И друг път съм казвал, че теориите на Булгароида са на практика едно към едно с тези на Курта и Палига.

[Atom]

Преди 52 минути, sir said:

Коломийцев може и да е фантазьор, но със сигурност не е начело на клуба "славяни няма". Такъв в момента е Курта, който е авторитетен академичен учен. И друг път съм казвал, че теориите на Булгароида са на практика едно към едно с тези на Курта и Палига.

Курта в общи линии не се занимава с произхода на славянския език. По отношение на езика, най-много да умува за начините на неговото разпространение. Основният акцент при него е, че няма славяни като етническа общност. С това няма как да не се съглася и тук тази теза съм я застъпвал многократно. Със същия успех обаче може да се напише книга, че няма германска, иранска, балтска или някаква друга подобна етническа общност. И авторът и ще е 100% прав.  Палига от своя страна оспорва точно произхода на славянския език. Неговото обаче не може дори да се нарече хипотеза и общо взето никой не му обръща внимание за разлика от работите на Курта. Палига по-скоро е са вътрешна употреба в Румъния. 

Горните двама са нещо като "професионален клуб".

Коломийцев е начело на аматьорския клуб. Оспорва произхода на славянския език, славяните като етнос и всичко останало свързано с тях.  За целта е създал цяла "теория". Досега не съм забелязал Булгароид да се опира на нещо конкретно от Курта, още по-малко пък от Палига. Не съм сигурен дори дали е чул за последния. С идеите на Коломийцев обаче се запознах точно покрай активността на Булгароид в този форум. Преди изобщо не бях чувал за него, но като тръгне човек да проверява твърденията на Булгароид и източниците му почти винаги се натъква на Коломийцев. 

 

Редактирано 20, 2022 от Atom