Руско-украинската война 2022 година. - Продължение

[tantin]

Преди 6 минути, Кухулин said:

Тук странното е друго. Има хора, които явно не са потомци на фашисти, не са последователи на тази идеология, очевидно не пишат за пари и все пак се идентифицират с украинската власт. Аз донякъде съм в когнитивен дисонанс, защото по принцип се водя умерен русофоб и филиите ми са съвсем другаде. Обаче тук на фона на nik1 и scaner се явявам направо краен русофил Странна работа.

В системата на черно-белите категории или си бял, или си черен. Други няма. Ако не си бял - значи си черен..  И ако не си черен - значи си бял.  Такова нещо като "умерени" няма при черно-белите.  Умерените са еднакво преследвани и еднакво презирани и от черните и от белите.  Без значение дали цветовете са черно-бяло; синьо-червено;  кафяво-червено... Може да са и комбинации от цветове - примерно жълто и синьо срещу синьо, червено и бяло..  

[Кухулин]

Преди 5 часа, Capitainofmarine said:

За хората оплюващи нашите герои от националноосвободителните борби, за тях които днес твърдят че няма нацисти в Украйна. Погледайте долупоказаният украински видеоклип. Той не е путинска пропаганда. В него нацбатовците от Мариупол искат, настояват за деблокиране. Стана там напечено за тях...

 

Аз тия момци ги разбирам - имат си идеология, имат си кауза, сражават се много твърдо и ефективно. Сравняват се в клипа с 300 спартанци - добре. Има някаква база. Обаче не разбирам, след като са новите 300 спартанци, защо искат Киев да ги деблокира. Леонид не е искал да го деблокират. Малко се размива този геройски ореол. Дръжте се юнашки, преживейте мъките в чеченски ръце и Киев ще ви помни навеки...

[Кухулин]

On 16.03.2022 г. at 17:51, Р. Теодосиев said:

Киев също така заяви, че са свалени два руски самолета Су-30СМ над Черно море край Одеса. Москва не е коментирала изнесените данни.

Вчера ги коментира  

 

 

[gmladenov]

Преди 3 часа, tantin said:

Украинците са били съвсем наясно какво ще им се случи, но те не правят достатъчно за да ги забавят, а напротив - ускоряват събитията мисля. Военния конфликт е донякъде запланиран и от Украйна. 

Много благдаря за видеото, но коментарът ти е смайващ.

Ако Путин иска да възстанови СССР ... а Украйна се дърпа ... тогава има две възможности:
или Путин да се откаже от имперските си мераци - или да вземе Украйна насилствено с война.

Свидели сме на второто ... и по твоята логика войната е планирана от Украйна.

Значи според теб излиза, че Украйна планира война срещу ... себе си ... защото не иска да е
част от реваншистките фантазии на Цар Путин.

Редактирано Март 18, 2022 от gmladenov

[Skubi]

Незабравяйте руският ултиматум....

http://www.focus-news.net/news/2021/12/28/2925548/ekspert-rusiya-kakvo-mozhe-da-se-dogovoryat-moskva-i-vashington-na-pregovorite-po-sigurnostta.html

 

[gmladenov]

Преди 3 часа, tantin said:

Видеото е много информативно и много хубаво обяснява случващото се в момента.

Украинците са напълно наясно, че докато в Русия на власт е реваншист като Путин, войната е неизбежна
... и винаги ще има заплаха от такава война, докато реваншизмът в Русия е жив.

Също така се изяснява и защо Русия модернизира армията си. Сегашната война явно е планирана от години.

При това положение учудващо ли е, че Украйна търси гаранции за сигурността си от НАТО.

[Skubi]

Преди 23 минути, gmladenov said:

Много благдаря за видеото, но коментарът ти е смайващ.

Ако Путин иска да възстанови СССР ... а Украйна се дърпа ... тогава има две възможности:
или Путин да се откаже от имперските си мераци - или да вземе Украйна насилствено с война.

Свидели сме на второто ... и по твоята логика войната е планирана от Украйна.

Значи според теб излиза, че Украйна планира война срещу ... себе си ... защото не иска да е
част от реваншистките фантазии на Цар Путин.

Странно тази приказка съм я слушал вече многократно....Но явно има които не.....

 

[gmladenov]

Преди 24 минути, Skubi said:

Незабравяйте руският ултиматум....

http://www.focus-news.net/news/2021/12/28/2925548/ekspert-rusiya-kakvo-mozhe-da-se-dogovoryat-moskva-i-vashington-na-pregovorite-po-sigurnostta.html

Руска пропаганда, за съжаление. Видя се кой кого заплашва.

Ако НАТО наистина искаше да воюва с Русия, има ли по-подходящ момент за атака от сегашния?

Армията на Русия е вързана в Украйна, докато икономиката на Русия е на колене от санкциите.
Сега е моментът НАТО да забие смъртоносен кинжал в гърба на Империята на злото (!!!) ... а вместо
това НАТО всячески избягва директна конфронтация с Русия. До такава степен, че руските
опозиционери обвиняват Запада в нерешителност и мекушавост.

И сега от Русия ни убеждават, че НАТО е заплаха за тяхната сигурност.

Руската демагогия не знае предели.

Редактирано Март 18, 2022 от gmladenov

[tantin]

 

Преди 57 минути, gmladenov said:

Много благдаря за видеото, но коментарът ти е смайващ.

Ако Путин иска да възстанови СССР ... а Украйна се дърпа ... тогава има две възможности:
или Путин да се откаже от имперските си мераци - или да вземе Украйна насилствено с война.

Свидели сме на второто ... и по твоята логика войната е планирана от Украйна.

Значи според теб излиза, че Украйна планира война срещу ... себе си ... защото не иска да е
част от реваншистките фантазии на Цар Путин.

Арестович ясно си го казва: "войната е неизбежна".  "Русия ще ни нападне" .  "За да ни приемат в НАТО първо трябва Русия да ни нападне и да претърпи военно поражение." 

Това че Русия ще разруши инфраструктурата на Украйна - също е пределно ясно на Арестович,  за същото той говори в интервюто от 2019 г.

Значи излиза че от избора на Зеленски през 2019 г насам се провежда една политика на провокации, на дразнене, на блокиране на Русия.  Блокиране на Северен поток, запращане на Южния поток в непредвидима Турция, блокиране на руския газ през Украйна,  обвързване с САЩ (което си е чисто и просто продаване на САЩ за жълти копейки -украински гривни).. Вероятно ресурсите на Украйна / Крим вече са заложени някъде по борсовите ставки и вече се знае кой ще е новия им собственик след войната.  

Тая война си почна като икономическа, и понеже никой не иска да е губещият (пари), алчността и липса на диалог доведоха и до реалната война с всичките последици.  Факта че Русия влиза в тая война неподготвена, факт е че руснаците дават огромни жертви (  от некадърност и липса на подготовка ) . Факт е че украинската армия се оказа подготвена и многобройна..  Е как става така че при почти фалирала икономика, при липса на газ и режим на тока - украинската армия се оказа многоборйна, добре облечена, нахранена, подготвена,  въоръжена ??? Реално уркаинците са се готвели усилено за тая война и дори може да се подозира че са я провокирали .. Виждам много елементи на предварителна подготовка .. Залагане на капани, засади. Прилича ми да е клопка за Путин,  и това е направено и изчислено от предварително с участие на американците.  

 

[tantin]

Това което и аз казах преди няколко часа, сега го потвърждава Михаил Онофриенко:  

-Андрей Белицки се намива в Киев. Това е така да се каже главен идеолог на национализма, създателя на Азов,  човека задържал Мариопол в момента когато украинската армия със заповед на главнокомандващия опразнила града.  (На практика неподконтролния на никого по онова време Азов в нарушение заповедта на командващия остава в Мариопол и отрязва пътя на руснаците към Крим..  ) Но Белицки има много други заслуги за възраждането на Украйна,  при това той е отрасъл в рускоезичния Харков, обаче има баби и дядовци от западна Украйна, тоест етнически все пак може да се приеме че е "украинец", а не рус, въпреки че това е доста спорно и относително.

 

[scaner]

Преди 4 часа, Кухулин said:

Аз донякъде съм в когнитивен дисонанс, защото по принцип се водя умерен русофоб и филиите ми са съвсем другаде. Обаче тук на фона на nik1 и scaner се явявам направо краен русофил Странна работа.

Странна, наистина

Това кой как се определя за русофоб и русофил е много неясна класификация, зависи от това което човек влага в "русофоб" например. Към кое е фобията и филията, към Русия? А кое е "Русия"? Кое от цялата Русия се обича - тази Русия, която ни е освободила (и която вече не съществува, няма общо със съвремието ни), или по инерция някаква друга? Кое от цялата Русия се ненавижда - Путин, културата, народа? Тук в темата ако се огледаш, русофилията е насочена към действията на Путин и властта. Не към руската култура, не към руският народ... Затова и аз предпочитам друго делене на фобите и филите - русофобите ненавиждат не Русия, а русофилите, в тяхното неопределено и склонно към измяна поведение.  Така дисонансът ти трябва да изчезне, той е проблем само на русофилите

Преди 4 часа, Кухулин said:

Много тънък хумор, дума да няма. А сега се замисли, че това е любимият виц на известния украински неонацист Тимофей Рудяк, който обаче претърпя денацификация от II вид преди няколко дена.

Не знам, аз тоя виц съм го чул от Вахтанг Кикабидзе, един известен певец от близкото и по-далечното съветско минало... Може и той да е бил неонацист, не знам. Щом трябва да пречупваме всичко казане през тоя термин... А защо трябва?

[tantin]

https://uk.wikipedia.org/wiki/Білецький_Андрій_Євгенійович#Біографія

Звання	Полковник НГУ

Цитирай

The Azov Special Operations Detachment (Ukrainian: Окремий загін спеціального призначення «Азов», romanized: Okremyi zahin spetsialnoho pryznachennia "Azov"), also known as the Azov Detachment, Azov Regiment (Ukrainian: Полк Азов, romanized: Polk Azov), Azov Battalion (until September 2014), or simply Azov, is a right-wing extremist,^[1][2] neo-Nazi,^[3][4][5] formerly paramilitary unit of the National Guard of Ukraine,^[6][7][8] based in Mariupol, in the Azov Sea coastal region.^[9] Azov initially formed as a volunteer militia in May 2014,^[10] and has since been fighting Russian separatist forces in the Donbas War. It saw its first combat experience recapturing Mariupol from pro-Russian separatists in June 2014.^[6] On 12 November 2014, Azov was incorporated into the National Guard of Ukraine, and since then all members have been official soldiers serving in the National Guard.^[11][12]

In 2015 and 2016, the regiment gained attention after allegations of torture and war crimes, as well as neo-Nazi sympathies,^[13] and usage of associated symbols by the regiment,^[14][15][16] as seen in their logo featuring the Wolfsangel,^[3] one of the Nazi symbols used by the 2nd SS Panzer Division Das Reich.^[17] Azov representatives said the symbol is an abbreviation for the slogan "National Idea" (Ukrainian: Ідея Нації, romanized: Ideya Natsiyi) and deny any connection with Nazism.^[13] In March 2015, a spokesman for the regiment said around 10–20% of the unit were neo-Nazis.^[18] A provision in Consolidated Appropriations Act, 2018, passed by the United States Congress, blocked military aid to Azov on the grounds of its white supremacist ideology; in 2015, a similar ban on aid to the group had been overturned by Congress.^[3][4] Members of the regiment come from 22 countries and are of various backgrounds.^[19][20] In 2017, the size of the regiment was estimated at more than 2,500 members,^[21] but by 2022, it has been estimated to be 900 members.^[2]

In 2016, veterans of the regiment and members of a non-governmental organization called the Azov Civil Corps created the political party National Corps.^[22] The unit's first commander was far-right nationalist Andriy Biletsky, who led the neo-Nazi organisations Social-National Assembly and Patriot of Ukraine.^[23][24] In its early days, Azov was a special police company of the Ministry of Internal Affairs, led by Volodymyr Shpara, the leader of the Vasylkiv, Kyiv, branch of Patriot of Ukraine and Right Sector.^[25][26][27]

 

Въпреки че Азов е формално забранена организация, в Украйна това си е действаща военна организация и е член на ВС на Украйна.  Билецки обаче е действащ полковник във ВС на Украйна..

 

Да припомним един епизод от живота му:

Цитирай

Активное участие в националистическом движении принимал со студенческих времён. В 1999 г. вместе с группой харьковских спортсменов-националистов предпринял попытку выехать на войну в Косово на стороне сербских неонацистов, по его словам, для борьбы с "исламской экспансией на Балканах"^[19].

С времето обаче симпатиите на Белицки към сърбите явно са отслабнали, щото Русия и Сърбия се съюзяват, а Албанците и Украинците се оказват от приятелите на САЩ.  Не случайно на Белицки му викали "Белия Вожд",  а американците му забранили организацията Азов, понеже проповядвал за  white supremacist ideology;

Получава се така, че от една страна американците забраняват организацията на Белицки,  привидно отричат да имат връзки с тях.  А от друга страна дори им пращат военни инструктори да ги обучават,  и не само това, ами убитите вчера 3-ма американски офицери са били заедно с хора от полка Азов.. 

Виждаме американския хипокризъм, хипокризия.  

Хората от полка Азов били преимуществено от Източна Украйна. По всичко личи че наедно с военното обучение на азовци им дават и езикови курсове по "украинска мова",  щото езика на Мариопол е руски, а азовци се пишат за про-украински.  Застъпниците за украинизацията първо са идеологически подковавани, преминават през нужната езикова подготовка, и едва тогава могат да "украинизират" съгражданите си... 

[resavsky]

Преди 1 час, tantin said:

 

Арестович ясно си го казва: "войната е неизбежна".  "Русия ще ни нападне" .  "За да ни приемат в НАТО първо трябва Русия да ни нападне и да претърпи военно поражение." 

Това че Русия ще разруши инфраструктурата на Украйна - също е пределно ясно на Арестович,  за същото той говори в интервюто от 2019 г.

Значи излиза че от избора на Зеленски през 2019 г насам се провежда една политика на провокации, на дразнене, на блокиране на Русия.  Блокиране на Северен поток, запращане на Южния поток в непредвидима Турция, блокиране на руския газ през Украйна,  обвързване с САЩ (което си е чисто и просто продаване на САЩ за жълти копейки -украински гривни).. Вероятно ресурсите на Украйна / Крим вече са заложени някъде по борсовите ставки и вече се знае кой ще е новия им собственик след войната.  

Тая война си почна като икономическа, и понеже никой не иска да е губещият (пари), алчността и липса на диалог доведоха и до реалната война с всичките последици.  Факта че Русия влиза в тая война неподготвена, факт е че руснаците дават огромни жертви (  от некадърност и липса на подготовка ) . Факт е че украинската армия се оказа подготвена и многобройна..  Е как става така че при почти фалирала икономика, при липса на газ и режим на тока - украинската армия се оказа многоборйна, добре облечена, нахранена, подготвена,  въоръжена ??? Реално уркаинците са се готвели усилено за тая война и дори може да се подозира че са я провокирали .. Виждам много елементи на предварителна подготовка .. Залагане на капани, засади. Прилича ми да е клопка за Путин,  и това е направено и изчислено от предварително с участие на американците.  

 

Никой не му е виновен на Путин.Да си е подготвил армията.Не може да се оплаква че е бил провокиран като от 10 години води крайно агресивна външна политика.Осетия,Сирия,Донбас- списъка е безкраен.

[Кухулин]

Преди 59 минути, scaner said:

Тук в темата ако се огледаш, русофилията е насочена към действията на Путин и властта.

Разбира се, че "русофилията" ни е насочена към действията на Путин и властта, защото ги смятаме за адекватни. Това не означава, че харесвам Путин или че смятам за адекватни останалите му действия. Не. Става въпрос за конкретните действия в конкретната ситуация.

От друга страна е малко странно, когато някой русофоб се определя така в опозиция на Путин. Много интересно как би се определил по отношение на Елцинова Русия. Или, не дай  боже, на Кадирова  

[scaner]

Преди 15 минути, Кухулин said:

Разбира се, че "русофилията" ни е насочена към действията на Путин и властта, защото ги смятаме за адекватни. Това не означава, че харесвам Путин или че смятам за адекватни останалите му действия. Не. Става въпрос за конкретните действия в конкретната ситуация.

Е те това е основният проблем - в оценката на действията на Путин. Тук вече трябва достатъчно опит, иначе оценнката подвежда. Не трябва да се приоритизират едни факти за сметка на други, иначе става манджа с грозде. А като огледаш всичките факти, всякаква "русофилия" става безпредметна.

Погледни историята, Италия 1922-23 г., точно така се е появил фашизма. От такава -филия.

Преди 15 минути, Кухулин said:

От друга страна е малко странно, когато някой русофоб се определя така в опозиция на Путин. Много интересно как би се определил по отношение на Елцинова Русия. Или, не дай  боже, на Кадирова

Дискутираш собствените си представи вместо моите. Но нали точно те са съпроводени с когнитивният дисонанс?

Редактирано Март 18, 2022 от scaner

[nik1]

Преди 6 часа, Кухулин said:

Тук странното е друго. Има хора, които явно не са потомци на фашисти, не са последователи на тази идеология, очевидно не пишат за пари и все пак се идентифицират с украинската власт. Аз донякъде съм в когнитивен дисонанс, защото по принцип се водя умерен русофоб и филиите ми са съвсем другаде. Обаче тук на фона на nik1 и scaner се явявам направо краен русофил Странна работа.

Украинската власт, както знаеш е демократична. Какво странно виждаш в това, че има хора които  подкрепят  една демократична страна, в стремежа и за свобода и самопределение? 

А и не се  ли замисляте малко  (поне ти) че ти и Капитана,  поддържате един фашистки и човеконенавистен режим, в неговите престъпления? 

 

И не, не майтап, това което пиша: 

https://www.lex.bg/bg/laws/ldoc/1589654529

НАКАЗАТЕЛЕН КОДЕКС

 

Чл. 6. (1) Наказателният кодекс се прилага и по отношение на чужденци, извършили в чужбина престъпление против мира и човечеството, с което се засягат интересите на друга държава или чужди граждани.

Глава четиринадесета.
ПРЕСТЪПЛЕНИЯ ПРОТИВ МИРА И ЧОВЕЧЕСТВОТО Чл 407- Чл 419а
Раздел I. Престъпления против мира

Чл. 408. Който пряко или косвено, чрез печат, слово, радио или по друг начин се стреми да предизвика въоръжено нападение от една държава върху друга, се наказва за подстрекателство към война с лишаване от свобода от три до десет години.

Чл. 409. (Изм. - ДВ, бр. 153 от 1998 г.) Който планира, подготвя или води агресивна война, се наказва с лишаване от свобода от петнадесет до двадесет години или с доживотен затвор без замяна.

Чл. 419. Съобразно с различията по предходните членове се наказва и онзи, който съзнателно допусне негов подчинен да извърши предвидено в тази глава престъпление Чл. 419а. (Нов - ДВ, бр. 33 от 2011 г., в сила от 27.05.2011 г.)

(1) Който по какъвто и да е начин оправдава, отрича или грубо омаловажава извършено престъпление против мира и човечеството и с това създаде опасност да се упражни насилие или да се създаде омраза срещу отделни лица или групи от хора, обединени по раса, цвят на кожата, религия, произход, национална или етническа принадлежност, се наказва с лишаване от свобода от една до пет години.

(2) Който подбужда другиго към престъпление п.о ал. 1, се наказва с лишаване от свобода до една година.

Редактирано Март 18, 2022 от nik1

[Atom]

Преди 14 минути, Кухулин said:

Разбира се, че "русофилията" ни е насочена към действията на Путин и властта, защото ги смятаме за адекватни. Това не означава, че харесвам Путин или че смятам за адекватни останалите му действия. Не. Става въпрос за конкретните действия в конкретната ситуация.

Много странно. На няколко пъти писа за "логика", но точно в действията на Путин аз не виждам никаква логика, още по-малко пък адекватност.  Къде видя изобщо подобно нещо? Този човек е всичко друго, но не и адекватен.  Напротив, според мен живее в някакъв негов си свят и е тотално откъснат от действителността и реалния свят. 

[nik1]

Преди 46 минути, Кухулин said:

Разбира се, че "русофилията" ни е насочена към действията на Путин и властта, защото ги смятаме за адекватни.

Това се казва Путинофилия и според мен е чист израз на русофобия (приемане че руският народ трябва да живее подтинат и в калта) 

„А ти какъв ще да станеш, бай Василе, когато се освободим?” – попитал го един път Божил Георгиев в присъствието на други трима апостоли: Ангел Кънчев, Димитър Общия и Сава Младенов.
– „Когато се освободи България, за мен не остава вече работа помежду ви” – отговорил той
– „Тогава аз ще да ти отида в Русия да съставлявам комитети, защото там, макар и да няма чалми, но народът е притиснат от нас повече.”.....

Редактирано Март 18, 2022 от nik1

[resavsky]

Преди 16 минути, nik1 said:

Това се казва Путинофилия и според мен е чист израз на русофобия (приемане че руският народ трябва да живее подтинат и в калта) ако не сташ че народите заслуъжават да живеят в калта

„А ти какъв ще да станеш, бай Василе, когато се освободим?” – попитал го един път Божил Георгиев в присъствието на други трима апостоли: Ангел Кънчев, Димитър Общия и Сава Младенов.
– „Когато се освободи България, за мен не остава вече работа помежду ви” – отговорил той
– „Тогава аз ще да ти отида в Русия да съставлявам комитети, защото там, макар и да няма чалми, но народът е притиснат от нас повече.”.....

1877 година обикновените руски мужици са били шокирани българите в какви къщи живеят,какви училища са построени и т.н..

[Кухулин]

Преди 27 минути, Atom said:

Много странно. На няколко пъти писа за "логика", но точно в действията на Путин аз не виждам никаква логика, още по-малко пък адекватност.

Обяснимо е. Но не е фатално.

След като ген. Тушаев така атрактивно изскочи от гроба, сега пък Василий Биков изплува от дъното  

 

 

[Шпага]

Преди 6 часа, tantin said:

В системата на черно-белите категории или си бял, или си черен. Други няма. Ако не си бял - значи си черен..  И ако не си черен - значи си бял.  Такова нещо като "умерени" няма при черно-белите.  Умерените са еднакво преследвани и еднакво презирани и от черните и от белите.  Без значение дали цветовете са черно-бяло; синьо-червено;  кафяво-червено... Може да са и комбинации от цветове - примерно жълто и синьо срещу синьо, червено и бяло..  

По време, в което са убивани хора -- деца, жени, старци -- няма място за "умерени" фигури. Какво е било преди тези убийства, кой, как и с какво е провокирал убийците ВЕЧЕ не е от значение. Фактът е, че в момента са налице убийци и невинни жертви. Това е черното и бялото, а т.нар. "умерено" е пак черно, но неумело замаскирано под някаква псевдообективност.

[bulgaroid]

Преди 6 часа, Кухулин said:

Аз тия момци ги разбирам - имат си идеология, имат си кауза, сражават се много твърдо и ефективно. Сравняват се в клипа с 300 спартанци - добре. Има някаква база. Обаче не разбирам, след като са новите 300 спартанци, защо искат Киев да ги деблокира. Леонид не е искал да го деблокират. Малко се размива този геройски ореол. Дръжте се юнашки, преживейте мъките в чеченски ръце и Киев ще ви помни навеки...

Бате ти си гнусен,и не се усещаш или нарочно,май е второто! Такива злоради пом..ри като теб съм се нагледал.

[Сармат]

https://www.facebook.com/100064738717463/posts/336043781896910/

Свалено су-34 със стингер. 

https://www.facebook.com/100069042885845/posts/273168761661218/

Загубите на руснаците според украйнската страна

Редактирано Март 18, 2022 от Сармат

[deaf]

Преди 8 минути, Шпага said:

По време, в което са убивани хора -- деца, жени, старци -- няма място за "умерени" фигури.

Какво конкретно предлагате?

[bulgaroid]

Преди 1 час, resavsky said:

Никой не му е виновен на Путин.Да си е подготвил армията.Не може да се оплаква че е бил провокиран като от 10 години води крайно агресивна външна политика.Осетия,Сирия,Донбас- списъка е безкраен.

И как да стане,наследената от комунизма корупция си остана с преставителите и. Като гледам нещата там са придобили чудовищни размери.Системата е толкова прогнила,че нищо не може да я спаси. А нашата е точно копие на тяхната. Пред очите ни е жив пример как рухват империите, точно така е било в Рим.

Редактирано Март 18, 2022 от bulgaroid