Руско-украинската война 2022 година. - Продължение

[skiahtro]

Преди 5 часа, nik1 said:

Да видим..Кое е "лъжа" в моите думи?

Ами например твърденията ти за свободните медии...

[scaner]

Преди 5 минути, skiahtro said:

Избива ли украинската армия невинни хора, ползваше ли жени и деца за жив щит?

За разлика от лъжливите руснаци, когато са избивани жени и деца, това открито се разследва като  престъпление. Съвсем пресен пример - разстреляните руски военнопленници оня ден. И това не е политика на украинската армия, и в нея има идиоти всякакви. Заместването на отделни войници, извършващи престъпления, с "украинската армия" е силно познат приьом от маниулацията.  По това лъщиш.

Украйна, за разлика от Русия, е цивилозована страна. Тя и Русия някога в някои отношения е била такава, но сега много е дръпнала назад по всички фронтове.  Би трябвало да си наясно с това.

Колкото до "жени и деца като жив щит", кога? Ама не ми давай пак руска пропаганда като "доказателства". Или пак ще зациклиш с липсата на факти както вчера?

[skiahtro]

Преди 1 минута, scaner said:

 

Колкото до "жени и деца като жив щит", кога? 

Благодаря това е достатъчно...

[др-бр]

Преди 20 минути, skiahtro said:

Май яко си затънал.. виж кой са азовците, даже Зеленски го признава...

Гледай аз признавам Русия, за агресор и че избива невинни хора, путин е психопат, но ти можеш ли да признаеш, че авангарда на украинската армия са нацисти и избиват невинни хора, просто защото тези хора са различни?

 

Авангардът? Това би трябвало да са войските, които са в зоната на съприкосновение срещу ДНР и ЛНР, още от 2014 г. Войските, които са в района на Лисичанск и Харков. Това са най-опитните и най-силни части, защото те все са на фронта. Та там нацисти ли са? Знаеш ли кои изобщо са съответните части. Не става само да се прекспонира Азов, които са три териториални батальона (в  Мариопул и Киев) все едно е цялата украинска армия
 

Ей, тук едно видео на един майор от Азов, който твърди, че сегашния полк "Азов" от териториалната отбрана на Украйна няма общо с партията и паравоенната организация от 2014.

 

Редактирано Април 8, 2022 от др-бр

[gmladenov]

Преди 4 минути, skiahtro said:

Гледай аз признавам Русия, за агресор и че избива невинни хора, путин е психопат, но ти можеш ли да признаеш, че авангарда на украинската армия са нацисти и избиват невинни хора, просто защото тези хора са различни?

Първо, нека сме наясно, че азовците не са милиони и дори хиляди ... а са един полк.
Най-много 2500 човека ... споед руските източници, които Тантин цитира.

Заради постоянната пропаганда човек може да остане с впечатлението, че азовците са безчетни
орди ... а те в същност са само един полк ... според руски изтичници.

След това човек се пита: хубаво, този полк къде се намира? Не е ли в Донбас ... или и той като
хвърковатата чета лети между Донбас, където нечовечно избива етнически руснаци ... и Буча
(Киевска област), където нечовечно избива украинци. Хайде по-сериозно.

Принципно, въобще не се съмнявам, че украинските националисти са способни на зверства.
Но все пак трябва да се гледа реалността: колко са тези националисти, къде се намират и оттам
възможно ли е да извършат всички престъпления, които им се приписват.

Също така трябва да се следва логиката на войната. Зверствата по време на война не са нищо
ново и обикновено са извършват от окупаторите. Ако окупираните също извършват зверства, те
са срещу окуптаорите ... а не спрямо собственото си население.

Така че да се обвиянват някакви въопбражаеми безбройни орди от азовци за всички военни
престъпление е просто тенденциозно. И както се вижда, това правят хора, които уж не подкрепят
агресора в тази война ... но въпреки това са негова страна.

[scaner]

Преди 3 минути, skiahtro said:

Благодаря това е достатъчно...

Знаех че забит с предразсъдъци и си лишен от всякаква смислена аргументация. Затова така просто формулирах въпроса

[skiahtro]

Преди 27 минути, scaner said:

Знаех че забит с предразсъдъци и си лишен от всякаква смислена аргументация. Затова така просто формулирах въпроса

А сега остава да узнаеш, че милиционерската логика и аргументация не са криминалистика...

Преди 28 минути, gmladenov said:

Ако окупираните също извършват зверства, те
са срещу окуптаорите ... а не спрямо собственото си население.

Това което ние считаме за украйнци, те не го считат за собствено население! Систематично го избиват и тормозят, поне от 10-тилетие, вкл. и българи...

Вероятно не знаеш, но Украйна живеят много етноси...

Редактирано Април 8, 2022 от skiahtro

[nik1]

Преди 18 минути, skiahtro said:

Ами например твърденията ти за свободните медии...

Абсолютна свобода няма, но ако  сравниш свободата на медиите в Русия и във Финландия (спорът беше сравнителен,) може да видят разликите в пъти в различните оценявани стойности.

И тук не става дума за просто числа - а  за неща като плурализъм, собственост и контрол върху  медиите, и други.
Едно е големите медии са имат различни собственици и да се конкурират за аудитория (в едно плуралистично това общество включва  и политическа и идейна конкуренция, примери - ФОКС и СНН, едната от тях- винаги е опозиция на действащото правителство и  критикува действията му ) , съвсем друго е когато  собственикът е един (в случая на  РФ това е държата), и предлага една и също  или още от същото..

 

[scaner]

Монолози за ужасите на войната... Какво чувстват "освобождаваните".

«Трупы лежали везде. Их было много». Монолог мариупольского хирурга, работавшего в военном госпитале

и други...

 

[scaner]

Преди 7 минути, skiahtro said:

А сега остава да узнаеш, че милиционерската логика и аргументация не са криминалистика...

С милиционерската си логика ще трябва да се пребориш сам.

[Atom]

Преди 54 минути, skiahtro said:

Гледай аз признавам Русия, за агресор и че избива невинни хора, путин е психопат, но ти можеш ли да признаеш, че авангарда на украинската армия са нацисти и избиват невинни хора, просто защото тези хора са различни?

Нищо не признаваш ти.  Ще признаеш ли, че режимът на Путин е фашистки режим, а Русия е класическа фашистка държава?

[Capitainofmarine]

Преди 3 минути, Atom said:

Ще признаеш ли, че режимът на Путин е фашистки режим, а Русия е класическа фашистка държава?

Понеже напоследък ,упорито го твърдиш, докажи това си твърдение. За фашизма е характерно какво общество? Чел ли си Мусолини и това което казва за фашизма? А-а може би имаш в предвид национал-социализма и Хитлер?! Какви са неговите характеристики?! Къде в Русия и руското общество го виждаш?

Пълни глупости са това, виждам че се превръщаш в обикновен предвезвет пропагандатор. 

Инъче понеже се говори много за това, че Азов е обикновенно подразделение, полк на националната гвардия на ВСУ, ха сега погледенете това видео.

 

[gmladenov]

Преди 5 минути, skiahtro said:

Това което ние считаме за украйнци, те не го считат за собствено население!

Вероятно не знаеш, но Украйна живеят много етноси...

Това е плитко оправдание.

Не се виждаш отстрани, но ти не търсиш истината в случая ... а търсиш оправдание.
Ти не искаш да приемеш, че руската армия е извършителят на зверствата в Буча и
затова търсиш всякакви оправдания ... само и само да не приемеш, че те са виновни.

Принципно, трябва да се замислиш за своите пристрастия.  Трябва да си дадеш сметка
кого точно подкрепяш и това как те дефинира.

Освен ако не си гадно фашистко копеле, което подкрепя кремълския сатрап и неговата
империалистка война, няма как да подкрепяш руснаците.

В същност, има и друг вариант: ти си маргинал, които смята, че кремълското диктаторче се
протовопоставя на гадния Запад и затова трябва да бъде подкрепен. Проблемът е, че така
ти подкрепяш един гангстер, който промени конституцията на Русия, за да си осигури
доживотна власт ... и който управлява еднолично с помощта на репресивен апарат.

Значи твоите пристрастия те дефинират или като гадно фашистко копеле, или маргинал,
който подкрепя кремълския гангстер. Не се заблуждавай, че има друг вариант.

[др-бр]

Преди 30 минути, skiahtro said:

А сега остава да узнаеш, че милиционерската логика и аргументация не са криминалистика...

Това което ние считаме за украйнци, те не го считат за собствено население! Систематично го избиват и тормозят, поне от 10-тилетие, вкл. и българи...

Вероятно не знаеш, но Украйна живеят много етноси...

Нали си чувал за "бръснача на Окам"? 
Хайде да го приложим в този случай. Имаме открити избити цивилни и свидетелства за мъчения. Кой го е причинил?
От една страна имаме хипотезата, че руските войски, които са там, за да "свалят нацистите" и са надъхани с пропаганда, че местните са нацисти и държава Украйна няма,  са избивали и тормозили местното население в Буча, че и на други места. Съответно има показания на местните хора, сателитни снимки и веществени доказателства. Ако щеш за отношението на руските войски може да съдиш по документираното брутално мародерство, дори за дреболии.
От друга страна твоето твърдение, че видиш ли местните украински войски( а те на много места са си точно местни-тербати) си нямали друга работа и за запълване на свободното време започнали да избиват измъчват местното население. Като разбира се, преди това някакси са проверили кои не са чисти украинци. Неясно с каква цел? Може би са малоумни? Щото това е начин да обърнат това население срещу Украйна. Или може би просто са изчадия адови-чисто зло. И да не забравим, точно в Буча, където беше жизненоважния фронт до Киев и където беше съсредоточено цялото внимание на медии и командване, тия изверги специално са се промъкнали. Малко след оттеглянето на руските войски, а може и преди това. Само, за да избиват НЕукраинци. Интересно е точно до Киев какви ли да са? Все такива много логични доводи

Та кое ти си се струва по-просто и ясно обяснение от двете?

По втората точка-откъде знаем, че не считат това си население за собствено? Колко българи са избити и тормозени? Колко са се оплакали? А това чуждо за тях население защо не посреща руските войски като освободители? Със сигурност руснаците щяха да пуснат такива кадри в обръщение ако имаше. Тъкмо напротив. В "руската" Източна Украйна руските войски са наникъде. Харков, най-руският град се отбранява. В Суми, който е на самата граница именно местните(териториялния батальон) най-много тормозиха руснаците и се наложи да се изтеглят. Изобщо, това мачкано население, изглежда, че подкрепя украинското правителство. Или са мазохисти,които обичат да ги тормозят или не виждат в украинската държава враг.

Редактирано Април 8, 2022 от др-бр

[gmladenov]

Преди 13 минути, Capitainofmarine said:

Понеже напоследък ,упорито го твърдиш, докажи това си твърдение.

Скенер пусна много образователно видео по темата. Задължително гледане за такива като теб:

Редактирано Април 8, 2022 от gmladenov

[Skubi]

Преди 3 минути, gmladenov said:

Скенер пусна много образователно видео по темата. Задфължително гледане за такива като теб:

Идеология
Правая идеология Национализм Фашизм Шовинизм «Арийская раса» «Расовая борьба» Расовая теория Гюнтера Военная диктатура Тоталитарное государство Авторитаризм Фюрерство Милитаризм Корпоративизм Народное единство Третий рейх Расовый антисемитизм Недочеловек Антикоммунизм Антилиберализм Антидемократизм Жизненное пространство на Востоке

  Путинизъм                                     

Идеология
Правая идеология Национализм Фашизм Шовинизм «Славянска раса» «Расовая борьба» Расовая теория Жилиновски/лека му пръст/ Военная диктатура Тоталитарное государство Авторитаризм Фюрерство Милитаризм Корпоративизм Народное единство Третий рейх ВТОРА ВИЗАНТИЯ Расовый антисемитизм Недочеловек Антикоммунизм Антилиберализм Антидемократизм Жизненное пространство на Запад и Юг

 

РАЗЛИКА почти няма.

[Capitainofmarine]

Преди 3 минути, др-бр said:

Нали си чувал за "бръснача на Окам"? 

А ти да си чувал за бръснача на хаджи Ахила?

Я ми кажи в чий интерес е да се вдигне шум с двадесетина трупа и да обвинят руските войски?

Във интерес на руските солдати, командири и политици?!

Хайде де! Изтеглят се руснаците и оставят трупове? След два дни идват ВСУ и намират трупове свежи, даже не са се вмирисали?! Кръв капе свежа, мърдат още в агония?!

Тука има един юрист подвизава се в историческите форуми. Нека да каже, ако си спомня, и ако е преминавал теория и практика по съдебна медицина какво става с труп след няколко часа, след 24 часа след 48 часа?

Пълни глупости са това! Пропаганда.

За тези които могат да мислят нека потърсят историята на Люда Гужва от Буча...

Той и американският генерал се намира сега в Турция /сега ясно ли ви става защо Турция настояваше за свой коридор за евакуация от Мариупол/ но преди това имаше лична среща с един фашист, за да му благодари за спасението на генералската си задница...

 

[Atom]

Преди 2 минути, Capitainofmarine said:

Понеже напоследък ,упорито го твърдиш, докажи това си твърдение. За фашизма е характерно какво общество? Чел ли си Мусолини и това което казва за фашизма? А-а може би имаш в предвид национал-социализма и Хитлер?! Какви са неговите характеристики?! Къде в Русия и руското общество го виждаш?

Ти чел ли си Хитлер за да класифицираш украинците като нацисти?   За фашизма използвам определението на РАН. Не за друго, а защото руснаците сами започнаха да лепят етикети, затова и използвам собственото им определение.

Фашизм — это:

1. - "идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определённой нации или расы и направленная на разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов"

Нима самите руснаци не твърдят, че са "особен" народ,   че имат определена мисия и се различават от всички останали.  Не признават украинците като нация. Възприемат себе си над станалите (чувство за превъзходство) не признават правото на т.н. малки нации на самостоятелен политически живот. искат за себе си някакви изключителни права за сигурност, които са за сметка на малките нации.

2. - отрицание демократии, установление культа вождя;

Без коментар

3. - применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия;

без коментар

4. - оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.

Пак без коментар.

Хайде още веднъж, този път цялото определение на Руската академия на науките:

Фашизм — это идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определённой нации или расы и направленная на разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов; отрицание демократии, установление культа вождя; применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия; оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.

По това определение руснаците са 100% фашисти, а Русия 100% фашистка държава.

[Capitainofmarine]

Преди 8 минути, gmladenov said:

Скенер пусна много образователно видео по темата. Задължително гледане за такива като теб:

Ти къде се вреш между шамарите с твоята полуумна неграмотност? Седи си на коневръза и зобай в торбата. Аман от нагли пропагандатори.

[skiahtro]

Преди 42 минути, nik1 said:

Абсолютна свобода няма, но ако  сравниш свободата на медиите в Русия и във Финландия (спорът беше сравнителен,) може да видят разликите в пъти в различните оценявани стойности.

Все едно оправдаваш убийците с това че имало и по-лошо - масови и серийни убийци...

[gmladenov]

Преди 10 минути, Capitainofmarine said:

Ти къде се вреш между шамарите с твоята полуумна неграмотност? Седи си на коневръза и зобай в торбата. Аман от нагли пропагандатори.

Бясното капитанче тръгнало да хапе.

[skiahtro]

Преди 46 минути, Atom said:

Нищо не признаваш ти.  Ще признаеш ли, че режимът на Путин е фашистки режим, а Русия е класическа фашистка държава?

Ако ти признаеш, че си гей веднага....

Как мога да призная, нещо което не е вярно? Как да призная че имам сестра, като нямам?

Тук става въпрос за азов, които и запада, даже и зеленски признава за нацисти но вие не.....

Редактирано Април 8, 2022 от skiahtro

[scaner]

Преди 6 минути, Capitainofmarine said:

Я ми кажи в чий интерес е да се вдигне шум с двадесетина трупа и да обвинят руските войски?

Във интерес на руските солдати, командири и политици?!

Неправилно задаваш въпроса. Трябва да питаш - в чий интерес е да се убиват невинните хора. И най-простият отговор е - в интерес на "специалната военна операция", за да се постигне целта - денацификация и т.н. И като проследиш тази връзка, да - в интерес на руските солдати, командири и политици, нали това им е изначалната цел?

Другата версия - че украинците са го направили - не издържа. Не че не е възможна, но е безсмислена. Трупове в момента изниква от всякъде, и все с причинна връзка руските войски. Така че е безсмислено да се прави специално в Буча някаква постановка с неясен резултат.  А и фактите сочат обратното.

И не са 20 трупа - над 300 са вече. Основателна причина да не могат да си ги отнесат руснаците.

Преди 8 минути, Capitainofmarine said:

Хайде де! Изтеглят се руснаците и оставят трупове? След два дни идват ВСУ и намират трупове свежи, даже не са се вмирисали?! Кръв капе свежа, мърдат още в агония?!

Ами няма да си ги носят със себе си труповете руснаците, ще ги оставят. И повечето трупове са умряли преди две седмици - установено и по видеоматериалите, и по аутопсиите които в момента текат.

Както виждаш, не разполлагаш с актуална информация, от там и оправданията които градиш се рутят като пясък.

Преди 10 минути, Capitainofmarine said:

Тука има един юрист подвизава се в историческите форуми. Нека да каже, ако си спомня, и ако е преминавал теория и практика по съдебна медицина какво става с труп след няколко часа, след 24 часа след 48 часа?

Пълни глупости са това! Пропаганда.

Кое точно е пропагандата? Че труповете са от средата на март? Подготви си домашното преди да се хвърляш на амбразурата.

Що се излказваш напълно неподготвен и плетеш тука някакви плиткоумни лъжи?

[др-бр]

Преди 25 минути, Capitainofmarine said:

А ти да си чувал за бръснача на хаджи Ахила?

Я ми кажи в чий интерес е да се вдигне шум с двадесетина трупа и да обвинят руските войски?

Във интерес на руските солдати, командири и политици?!

Хайде де! Изтеглят се руснаците и оставят трупове? След два дни идват ВСУ и намират трупове свежи, даже не са се вмирисали?! Кръв капе свежа, мърдат още в агония?!

Тука има един юрист подвизава се в историческите форуми. Нека да каже, ако си спомня, и ако е преминавал теория и практика по съдебна медицина какво става с труп след няколко часа, след 24 часа след 48 часа?

Пълни глупости са това! Пропаганда.

За тези които могат да мислят нека потърсят историята на Люда Гужва от Буча...

Той и американският генерал се намира сега в Турция /сега ясно ли ви става защо Турция настояваше за свой коридор за евакуация от Мариупол/ но преди това имаше лична среща с един фашист, за да му благодари за спасението на генералската си задница...

 

Разберете се с колегата. Ти като черпещ информация директно от  извора му обясни, че обърква опорките с неговите изсмукани теории. Но всъщност  на коя точно истина да вярвам? На това,че няма никакви убийства и това е снимано с актьори или, че са избити от украинците? Обърнак съм малко. И двете идват от Русия, а от там все чистата истина идва. Ама в случая са две истини. Сега пропускаме разни нещица като сателитни снимки, които показват трупове и гробове от дените преди изтеглянето. Знаем, че всичките оператори на сателити са зависими от президента на САЩ. И на запад няма никава демокрация, за разлика от Русия, където се чуват всички гледни точки.
И защо търсиш някаква велика цел в това? Просто войниците са надъхани с пропаганда. Не са и мислили, че ще се наложи да отстъпват и някой да вижда извършеното от тях. А какво име отношението и поведенеито се вижда от безбройните кадри и свидетелства за мародерство. Носят всичко, което не е стабилно закрепено и твърде голямо. Както една жена от "руския" Тростянец се оплаква, че вдигнали всичката козметика от салона и за красота. Ама, то нормално. Като идваш от Насранск(кадроваците не са градски лигльовци) и ходиш до тоалетната на двора, всичко ти се вижда голям лукс. Неслучайно ти защитаваш Русия от достатъчно голямо разстояние, даже се хвалиш с това. И е голяма гордост, че щерката учи в Единбъра. Не в онази прекрасна голяма сграда на МГУ имени Ломоносова. Така, че ги разбирам. 

 

Редактирано Април 8, 2022 от др-бр

[skiahtro]

 

Преди 22 минути, Capitainofmarine said:

Пълни глупости са това! Пропаганда.

Направо са му я натъпкали сурова у главицата и не може да я смеле...