Руско-украинската война 2022 година. - Продължение

[genefan]

Преди 1 час, Kujiro said:

Ако някой от руските съседи започне да им поставя условия ? Ако условията са неизпълними ?

 

Хайде де, ако нямаше значение от колко близко се изстрелват ракетите, защо Нато се натискаше да присъединява Украйна, а пък тя декларира, че иска да е ядрена страна? Защо не отстъпиха на преговорите поне да направят някакъв компромис. Можеха да обещаят поне на думи да не присъединяват Украйна и така да се избегне войната. Те всъщност размахаха червен парцал пред очите на Путин и го предизвикаха да нападне. Така че войната е и на тяхната съвест.

[nik1]

[Р. Теодосиев]

 Ако имате време, изслушайте ги!

Част 1:

 

 

Част 2:

 

 

[Сармат]

https://www.facebook.com/100004471542280/posts/2102309696594728/

https://news.obozrevatel.com/ukr/society/pid-zatokoyu-ukrainska-ppo-zbila-litak-okupantiv.htm

Свалени руски самолети и хеликоптери над небето на Украйна за днес.

https://www.facebook.com/523004674462541/posts/4860318994064399/

https://fb.watch/bxL-YrgyUb/

Руснаците в Бучи

 

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=264614809184938&id=100069092624537

Чернигов от вчера .50 загинали след вчерашното нападение на руснаците.

https://www.facebook.com/100001813520333/posts/7032024626867918/

Взрив в Курска област -Русия село таткино.Най вероятно депо за воени машини.

 

 

 

 

 

 

Редактирано Март 4, 2022 от Сармат

[Atom]

Преди 39 минути, genefan said:

Хайде де, ако нямаше значение от колко близко се изстрелват ракетите, защо Нато се натискаше да присъединява Украйна, а пък тя декларира, че иска да е ядрена страна? Защо не отстъпиха на преговорите поне да направят някакъв компромис. Можеха да обещаят поне на думи да не присъединяват Украйна и така да се избегне войната. Те всъщност размахаха червен парцал пред очите на Путин и го предизвикаха да нападне. Така че войната е и на тяхната съвест.

Добре, хайде малко близка история. Украйна още от 90-те заяви своето желание да се присъедини към евроструктурите, т.е. някога да стане член на ЕС. В същото време украинците съзнават, че са съседи с Русия. В страната винаги е имало привърженици за интеграция с НАТО, но също така и привърженици на военен неутралитет.  Неутралитет при съсед Русия предполага обаче силна собствена армия. Ето част от едно интервю на Дугин от 2010г.:

Цитирай

 

— Ну а как вы прокомментируете то, что сейчас происходит в российско-украинских отношениях?

— Вот это направление мне сейчас представляется наиболее положительным. У вас очень хороший президент, который наиболее точно отвечает потребностям вашей страны. Он сохранил территориальную целостность Украины очень сбалансированной политикой. Он имеет опору на востоке страны. Будет, правда, немного разочаровывать Москву тем, что будет укреплять свои позиции на Западе. Но нам лучше иметь сильного и надежного президента дружественной страны, чем пророссийского агента влияния.

— А в чем разочаровывать?

— Я думаю, что Янукович будет развивать свои отношения с Западом. Так или иначе будет двигаться в сторону европейской интеграции. Он будет это делать не ускоренным темпом, не вопреки России, но с соблюдением всех формальностей, пропорций и знаков уважения. Он будет балансировать между Востоком и Европой. Будет выстраивать спокойные отношения с США, но без такого лизоблюдства и национализма, которые демонстрировал Ющенко. Так что в определенных аспектах Янукович будет проводить самостоятельную политику и укреплять свои позиции.

 

Всички знаем какво се случи по-късно. През декември 2013, под натиск на Путин,  Виктор Янукович отказва да подпише споразумението за асоцииране на Украйна с Европейския съюз. Следва т.н. евромайдан, свалянето на Янукович, анексията на Крим и събитията в Донбас. Обърни внимание, тук не става въпрос за интеграция на Украйна в НАТО, а за отношения Украйна - ЕС. Дори и един краен идеолог като Дугин осъзнава, че това е неизбежно,  "Но нам лучше иметь сильного и надежного президента дружественной страны, чем пророссийского агента влияния."

Путин обаче не иска  да има вземане-даване с президент на дружеска страна, а с "пророссийского агента влияния"

На този фон, членството на Украйна в НАТО за самата страна е от първостепенно значение за запазването на нейната цялост и суверенитет.  Ако това е невъзможно, Украйна просто е длъжна да развива собствен военен потенциал както може, вкл. и със собствено ядрено оръжие.  

Редактирано Март 4, 2022 от Atom

[nik1]

https://www.facebook.com/georgi.dimitrov.902

 

[Exhemus]

Преди 1 час, Atom said:

Путин обаче не иска  да има вземане-даване с президент на дружеска страна, а с "пророссийского агента влияния"

Според мен, Путин не реагира като разумен и осведомен човек, а като редови руснак - наплашен с козните на запада. Това споразумение не е обвързващо и с близки последствия. И Путин би трябвало да знае, че на Европа не и трябват такива диваци. Щеше да е като с Турция -отлъгване до безкрай.

Дали подписването щеше да спести или поне отложи майдана? - иска се много вътрешна информация.  Въобще не ми е ясна степента на "бандеризация" на Украйна 2014?   

    Конфликт нямаше да има, ако и двете страни не се лакомяха за цяла Украйна - бандерите да си вземат западна, а източна да е под руско влияние.  Путин щеше да кротне на това.

 

[bulgaroid]

Преди 2 минути, Втори след княза said:

Много ми хареса "отлъгване". Това популярно ли е или авторско?

Тая дума за пръв път я чувам?  Чудесно е да има нови думи,какво значи? 

 

[Atom]

Преди 7 минути, Exhemus said:

Конфликт нямаше да има, ако и двете страни не се лакомяха за цяла Украйна - бандерите да си вземат западна, а източна да е под руско влияние.  Путин щеше да кротне на това.

Какво разбираш под руско влияние?   Едно нещо е ако говорим за влиянието на руския език, руската култура и т.н. и съвсем друго ако става въпрос за  руско политическо влияние. Украинците, вкл. и рускоговорящите имат много по-различна политическа култура в сравнение с руснаците. Не гледай Крим.  Днешното население на Крим практически е в резултат на презаселване от централните части на Русия след ВСВ. Ето част от същото интервю на Дугин от 2010:

Формально, Россия — демократическое государство, по существу — совершенно авторитарное. Но этот авторитаризм не имеет ярко выраженной идеологической нагрузки. При Ельцине он использовался для либеральной и прозападной олигархической диктатуры. При Путине — для патриотической и народной. При Медведеве — снова для либеральной и прозападной. У России монархические традиции являются социологической константой в любых внешних оформлениях, и нет никаких признаков, что это положение дел будет как-то меняться. Украинцы же, по моим наблюдениям, национал-анархисты, и всегда будут тяготеть к казачьей вольнице.

Именно тази разлика между "совершенно авторитарное" и "казачьей вольнице,  национал-анархисты" изключва  руското политическо влияние при сегашната руска власт, дори и на територията на източна Украйна.  През 2014 все още Русия не беше толкова очевидно авторитарна.  Мандатът на Медведев, по думите на Дугин  "либеральной и прозападной" не предполагаше силен авторитаризъм, а третият мандат на Путин беше в самото си начало и той още не си беше показал цялата прелест.  Поради тази причина и с помощта на руски доброволци  станаха възможни ЛНР и ДНР.  Днес нещата са коренно различни и затова никой не посреща руската армия с цветя,  хляб и сол.  Колкото и да се прави на император, Путин си е просто Путин.  За разлика от времената на Руската Империя, днес "казачьей вольнице" е несъвместима със  "совершенный авторитаризм"

[bulgaroid]

Музикална пауза,пиите водичка,цигарка , и една песен  

 

[Кухулин]

Преди 3 часа, deaf said:

Опомнете се,освестете се! Откъде-накъде Путин ще заповядва на украинците кого да подкрепят и кого - не?! 

С правото на силния, разбира се. Ако не се съобразяват с Русия, получават война. Което и наблюдаваме в момента. Дали Русия  ще се окаже достатъчно силна - това предстои да видим.

[bulgaroid]

Just now, Кухулин said:

С правото на силния, разбира се. Ако не се съобразяват с Русия, получават война. Което и наблюдаваме в момента. Дали Русия  ще се окаже достатъчно силна - това предстои да видим.

Не няма. Както в ПСВ се изсилиха и са нас...ха. От тук нататък ще гледаме конвулсии. Проблемите и при нас започват,вчера на Шипка беше старта на драмата.

[deaf]

Преди 4 минути, bulgaroid said:

Проблемите и при нас започват,вчера на Шипка беше старта на драмата.

Всеизвестно е,че историята се повтаря като фарс. Е,това на Шипка вчера беше фарс.

[bulgaroid]

Just now, deaf said:

Всеизвестно е,че историята се повтаря като фарс. Е,това на Шипка вчера беше фарс.

НЕ само на Шипка,и войната и кризата и всичко. Запада се е оср...л от страх,Путин унищожи Русия ,нашите управници унищожават България.Само Китай получава шанс да се измъкна от колапса който му предстой,за сметка на Русия. Това е.

[Сармат]

https://fb.watch/bxTKaSXGsF/

Гостомел 

https://fb.watch/bxTU4NnLev/

заловени руснаци някъде в Украйна.

https://fb.watch/bxTXu4A2Lh/

https://www.facebook.com/100064736946785/posts/326067752894454/

Харков

https://www.facebook.com/groups/UkrZharty/permalink/1364881870676848/

 

 

 

Редактирано Март 4, 2022 от Сармат

[Atom]

"КоммерсантЪ" сообщил, что сотрудники российских IT-компаний на фоне военной операции на Украине и западных санкций координируют усилия, чтобы покинуть страну, — создаются группы и каналы в Telegram для обмена информацией.  Желание уехать выражают около 5 тыс. специалистов. Они рассматривают для переезда Кипр, Грузию, Турцию, Литву и США.

Отток IT-специалистов может создать дефицит кадров в отрасли на уровне 2 млн человек. А уже сейчас этот дефицит достигает от 500 тыс. до 1 млн человек, констатирует правительство РФ.

[Кухулин]

Преди 5 минути, bulgaroid said:

Само Китай получава шанс да се измъкна от колапса който му предстой,за сметка на Русия.

И на САЩ не им е зле. Потриват лакомо ръчички.

Междувременно в Херсон пъшкат под руския гнет. Преди обед раздават помощи, следобед мощно протестират.

 

[БатеВаньо]

Преди 7 минути, Кухулин said:

И на САЩ не им е зле. Потриват лакомо ръчички.

Междувременно в Херсон пъшкат под руския гнет. Преди обед раздават помощи, следобед мощно протестират.

 

нотките на ирония, сякашне успяват да прикрият цинизма, лъхащ от всяко твое изречение

 

[bulgaroid]

Преди 2 минути, Кухулин said:

И на САЩ не им е зле. Потриват лакомо ръчички.

Междувременно в Херсон пъшкат под руския гнет. Преди обед раздават помощи, следобед мощно протестират.

Кое им е добре? Загубата на милиарди ? Не знаех,че това е повод за радост! И за какво потриват лакомо ръчички? Тая драма отслабва САЩ,а Русия на тях не им е интересна,те се борят с Китай,а сега се отвличат 

[Кухулин]

Какви интересни интервюта изравят от близкото минало  

https://t.me/rybar/27296

[Кухулин]

Преди 1 минута, bulgaroid said:

Кое им е добре? Загубата на милиарди ? Не знаех,че това е повод за радост! И за какво потриват лакомо ръчички? Тая драма отслабва САЩ,а Русия на тях не им е интересна,те се борят с Китай,а сега се отвличат 

По много линии потриват ръчички. Нали знаеш, че САЩ е най-големия производител на газ в света. И на оръжие. И на други  неща.

[новорегистриран2]

Преди 4 часа, Р. Теодосиев said:

Освободителите освобождават земята от хората...

Това е от доказателствата колко украинската армия се грижи за своите. От видеото е видно, че залпа е дошъл от юг.

https://www.google.com/maps/place/вулиця+Леніна,+Бородянка,+Київська+обл.,+Украйна,+07801/@50.6432915,29.9342448,308m/data=!3m1!1e3!4m13!1m7!3m6!1s0x472b3d5a547c4899:0x1d20f877b78c79c!2zQm9yb2R5YW5rYSwg0JrQuNC10LLRgdC60LAg0L7QsdC70LDRgdGCLCDQo9C60YDQsNC50L3QsCwgMDc4MDA!3b1!8m2!3d50.6445031!4d29.9146299!3m4!1s0x472b3d46739a2be9:0xc048de3495cac777!8m2!3d50.6432138!4d29.9335382

[новорегистриран2]

Преди 7 минути, Кухулин said:

Какви интересни интервюта изравят от близкото минало  

https://t.me/rybar/27296

Украйна може и да е имала 51 дивизиона С-300, но това не означава, че е имала достатъчно изправни ракети за всичките. И, май, това е една от причините за големите загуби на ПВО-то - липсата на изправни ракети.

[БатеВаньо]

Преди 4 минути, новорегистриран2 said:

Това е от доказателствата колко украинската армия се грижи за своите. От видеото е видно, че залпа е дошъл от юг.

https://www.google.com/maps/place/вулиця+Леніна,+Бородянка,+Київська+обл.,+Украйна,+07801/@50.6432915,29.9342448,308m/data=!3m1!1e3!4m13!1m7!3m6!1s0x472b3d5a547c4899:0x1d20f877b78c79c!2zQm9yb2R5YW5rYSwg0JrQuNC10LLRgdC60LAg0L7QsdC70LDRgdGCLCDQo9C60YDQsNC50L3QsCwgMDc4MDA!3b1!8m2!3d50.6445031!4d29.9146299!3m4!1s0x472b3d46739a2be9:0xc048de3495cac777!8m2!3d50.6432138!4d29.9335382

 

На това юг ли се казва. Всъщност може,ако човек застане на челна стойка.......

[gmladenov]

Преди 8 минути, bulgaroid said:

Кое им е добре? Загубата на милиарди ? Не знаех,че това е повод за радост! И за какво потриват лакомо ръчички? Тая драма отслабва САЩ,а Русия на тях не им е интересна,те се борят с Китай,а сега се отвличат 

Крайният резултат от войната (ако не се стигне до ядрени удари):
Украйна е в руини, Русия е в невъобразима иконимическа и политическа криза,
а Западът е по-богат и политически по-силен.

Значи кой е победителят от тази война??