Руско-украинската война 2022 година. - Продължение

[gmladenov]

  On 12.03.2022 г. at 19:58, tantin said:

Това е голяма глупост сега целия свят да се втурне да разнищва и да анализира повреждането на една единствена празна сграда, наричана родилен дом или болница..

Expand  

Защото тази сграда е символ на това, което се случва в Украйна: какво въобще може да оправдае
бомбардировката на един родилен дом ?!?

Пак да кажа, логиката е на русофилите е много сбъркана: понеже западът е лош и коварен, значи
Русия е в правото си да убива украинци и да бомбардира родилни домове.

Събудете се, момчета. Поддържате един самозабравил се Наполеончо ... но си въобразявате, че
сте на страната на добрите.

Редактирано Март 12, 2022 от gmladenov

[Кухулин]

  On 12.03.2022 г. at 20:08, scaner said:

Липсата на данни не дава възможност за конкретно обвинение. Докато намесването на Азов е конкретно обвинение. Ей тука ти се чупи логиката.

Expand  

Няма тука обвинения бе човек. Има директни присъди. Идва бомбата и те пържи. Пък ти после се оплаквай, че логиката е  слаба. Защото, ако не ги изпържиш ти, теб ще те изпържат  

[Orbit]

  On 12.03.2022 г. at 18:57, gmladenov said:

Пак да кажа, не приемай буквално руската пропаганда. Естествемо, че в Русия ще се опитват
всячески да оправдят агресията и войната.

Само че си отвори си очите и виж какво става на практика: Путин напада суверенна държава
... под претекста, че там убиват руснаци.

Expand  

Искам да ти се извиня, ако съм те обидил - извинявай. 

Уважавам твоето критично мислене в много области. Но в тази област явно няма да се разберем. 

[scaner]

  On 12.03.2022 г. at 20:24, Кухулин said:

Няма тука обвинения бе човек. Има директни присъди. Идва бомбата и те пържи. Пък ти после се оплаквай, че логиката е  слаба. Защото, ако не ги изпържиш ти, теб ще те изпържат  

Expand  

Ти май изпусна нишката която обсъждаме. Да, идва бомба. Обсъждаме дали пускането на бомбата е престъпление на руснаците, или е оправдано защото някакви военни части  се били разместили там? И се оказва, че военните части са измислица. Но нужна за  някои хора. И ако хвърлиш бръснещ поглед, това е масово явление.

С прости думи, правим тест във форума - каква част от хората мислят, каква приемат на доверие всякакви твърдения.  Защото оправданието с Азов се оказва измислица. Просто е, няма нищо скрито.

[Кухулин]

Отдясно в началото на клипа е Магомед Тушаев, дето украинците го погребаха в Гостомел миналата седмица.

 

[Кухулин]

  On 12.03.2022 г. at 20:32, scaner said:

Обсъждаме дали пускането на бомбата е престъпление на руснаците

Expand  

Не знаем дали е престъпление, защото не разполагаме с необходимите данни. Хайде стига сме писали глупости, има и по-интересни неща.

[Янков]

  On 12.03.2022 г. at 19:56, scaner said:

Виж сега. В момента говорим конкретно за ситуацията с родилният дом и пострадалите там. Каква логика ще приложиш, за да оправдаеш бомбардировката, след като видяхме че оправданието с Азов не работи? Ти се плъзгаш по някакви общочовешки нерешени и нерешими проблеми, забрави ги за малко. Стъпка по стъпка. Ако няма данни за Азов в родилният дом, то това е измислица на руската пропаганда. Следователно, всички последствия свързани с това твърдение са лъжа. Съгласен ли си?

И след като това е руска пропаганда, кой заплашва цивилните и как могат да бъдат спасени? В конкретната ситуация, родилният дом, не по принцип?

Защо тогава трябва да настояваме, че щом Азов преди 8 години направили нещо, то и сега са виновни? Каква е връзката? Че от казаното от Зеленски в съвсем друг контекст следва нещо за този случай? Защо трябва да храним руската пропаганда, която точно това очаква? Тя така работи.

Expand  

Въпроса е, защо тук храним пропагандата изобщо? Коментираме стрелба по родилен дом. Върнах се няколко страници и не видях конкретни снимки от пораженията. И съответно, не мога да си направя никакъв независим извод. Вариантите са следните

- Руснаците стрелят без никаква причина и по заповед по родилен дом. Без съмнение, военно престъпление. По всички критерии.

- Пиян руснак ( а такива има много) дава заповед за стрелба по целта. В този случай имаме два варианта- даден е на военен съд и не е даден на военен съд. Има разлика в двете ситуации.

- Имало е бойна техника в непосредственна близост до дома, и стрелбата е била по нея. Независимо дали е на Азов, или на редовни части.

- Стрелбата е от страна на Украйна. Там има достатъчно елементи, които са готови да извършат това престъпление с пропагандна цел.

Така че преди да правим кардинални заключение е добре да сме запознати максимално с фактите. Всичко останало е пропаганда.

[Кухулин]

Чеченска хуманитарна мисия в Мелитопол. Рамзан праща масло, руски баби плачат от радост, на заден план звучи лек нашид. Хмм...

https://t.me/topwar_ru/30985

[Atom]

  On 12.03.2022 г. at 20:15, tantin said:

За мен безспорно Украйна има вина за случилата се ситуация, понеже украинците сами не се съобразиха с Минските договорености.  Ако Украйна не беше попречила на Русия да си задейства Северен Поток 2,  ако Украйна вместо да спира водата на Крим беше потърсила търговски и взаимно изгодни отношения - то днес отношенията Русия Украйна щяха да са други..

Expand  

Как ги виждаш тези "други отношения"?  Взаимно изгодните отношения Русия ги вижда само в една плоскост - Украйна да е в подчинено положение спрямо Москва. Нещо повече, за Москва Украйна никога не е и няма да бъде субект, а обект и собственост на самата Русия.   При това положение няма "взаимно изгодни" отношения между две държави, а само едностранно изгодни.

Ето ти една реч на Жириновски през 1998г. Виж хубаво речта и тона на Жириновски.  Става въпрос за ратифицирането на договора за делимитацията на границите на двете държави от 1997г.  Въпреки, че договорът е подписан още тогава, първите гранични стълбове започват да се поставят едва през 2012 - https://www.kommersant.ru/doc/2062499.    

Ето и официално изказване на Путин от 2013г.  Това е преди Крим, Донбас и т.н.

В.Путин: "Вы знаете, что бы ни происходило и куда бы Украина ни шла, мы всё равно когда‑то и где‑то встретимся. Почему? Потому что мы один народ. И как бы на то, что я сейчас сказал, ни сердились националисты с обеих сторон, а националисты есть и у нас, и на Украине, на самом деле оно так и есть."  - http://kremlin.ru/events/president/news/19143

Та няма как да има други отношения.  Руското отношение закономерно поражда реакция. Ако непрекъснато ти правят мизерии, ако не ти признават нито правото на самостоятелно съществуване, нито правото да имаш отделен народ, тази реакция няма къде другаде да избие  освен в национализъм. 

[tantin]

Руснаците са заявили че може да целят по конвоите с военна помощ за Украйна. Това били легитимни цели .

[scaner]

  On 12.03.2022 г. at 20:56, Янков said:

Въпроса е, защо тук храним пропагандата изобщо? Коментираме стрелба по родилен дом. Върнах се няколко страници и не видях конкретни снимки от пораженията. И съответно, не мога да си направя никакъв независим извод. Вариантите са следните

- Руснаците стрелят без никаква причина и по заповед по родилен дом. Без съмнение, военно престъпление. По всички критерии.

- Пиян руснак ( а такива има много) дава заповед за стрелба по целта. В този случай имаме два варианта- даден е на военен съд и не е даден на военен съд. Има разлика в двете ситуации.

- Имало е бойна техника в непосредственна близост до дома, и стрелбата е била по нея. Независимо дали е на Азов, или на редовни части.

- Стрелбата е от страна на Украйна. Там има достатъчно елементи, които са готови да извършат това престъпление с пропагандна цел.

Така че преди да правим кардинални заключение е добре да сме запознати максимално с фактите. Всичко останало е пропаганда.

Expand  

Да, съгласен съм, това са възможните причини. По въпроса се завъртяха няколко филмчета, с ямите в двора (към 2-3 човешки ръста дълбочина), изпотрошеното здание отвън и от вътре, носилките и самите жени. Това на което обърнаха внимание разни наблюдатели е, че нямаше никакви следи от военна техника и от Азов. И на база цялата налична информация едно стана ясно - че няма налични доказателства да се оправдава руската версия. И за това беше целият спор по-горе.

[Янков]

  On 12.03.2022 г. at 21:27, scaner said:

Да, съгласен съм, това са възможните причини. По въпроса се завъртяха няколко филмчета, с ямите в двора (към 2-3 човешки ръста дълбочина), изпотрошеното здание отвън и от вътре, носилките и самите жени. Това на което обърнаха внимание разни наблюдатели е, че нямаше никакви следи от военна техника и от Азов. И на база цялата налична информация едно стана ясно - че няма налични доказателства да се оправдава руската версия. И за това беше целият спор по-горе.

Expand  

Порових малко в интернет. Ето резултататите

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=стрелба+по+родилен+дом+в+украйна

Това, което видях в клиповете е липса на пряко поражание на сградите (говоря за Мариопул, ако е другаде, този коментар не е валиден). В допълнение, липсва 360 градосово заснемане на двора между тях. Определено, една част от двора между сградите липсва в тези кадри. На база на наличните кадри, не мога да си създам мнение за конкретната ситуация.

Трябва да си дадем ясна равносметка, че ракетните оръжия колкото и да са прецизни, осколките от тях оказват поражания на десетки, а може би и на стотици метри разстояние. Не съм специалист по въпроса и няма как моето мнение да е експертно, но в случая не виждам поражания от директен удар върху сградите на болницата. Което в случая означава, че този удар е бил насочен към двора на болницата, а не към сградите. А какво е имало в този двор е съвсем друг въпрос.

Може би, някой по-наблюдателен от мен, може да даде отговора на този въпрос.

[Tomata]

 

[sir]

  On 12.03.2022 г. at 17:41, Янков said:

https://en.wikipedia.org/wiki/Azov_Battalion

И проблема не е че има някакви нацисти в Украйна. Идиоти има навсякъде. Проблеме е че те се финансират и поддържат от държавата. Обърни внимание на момента в статитията във Викито, че първоначално в Конгреса на САЩ е вкарана поправка, че тези не могат да бъдат финансиране от тях, поради нацисткия характер на подразделението. Впоследствие, тази поправка е отменена поради натиск на Пентагона.

Expand  

А ти обърни внимание на датата на създаването на този батальон - след началото на москалската агресия. Дотогава това са някакви футболни хулигани, съюзени с други футболни хулигани от... Москва.  Ама след това вече са лоши нацисти и причина за инвазията на добрите денацификатори от... Москва.

Ама какво ли си губя времето. Вярвайте си, че има днес, 2022 година, нацистка държава в Европа. 

Редактирано Март 12, 2022 от sir

[Кухулин]

  On 12.03.2022 г. at 12:39, Кухулин said:

Съставът на руската оперативна ескадра в Средиземно море:

Expand  

Репортаж на Звезда:

https://tvzvezda.ru/news/2022226018-GcA7s.html/player/

[Кухулин]

Иранската ядрена сделка е пред колапс. Днес Русия е поставила условие санкциите да не важат в търговските и отношения с Иран.

https://www.reuters.com/world/europe/france-uk-germany-say-iran-deal-could-collapse-russian-demands-2022-03-12/

[tantin]

Kotsnews

Forwarded from Open Ukraine

 

 

0:16

 

Украина, ССО ВСУ бесплатно раздают ПТРК NLAW колхозникам, как картошку на благотворительной акции.

Не удивлюсь, когда завтра эти вундервафли окажутся в Европе.
И всплывут в руках террористов.
Ведь из них гражданские самолеты можно бить на взлёте и посадке, что несомненно обрадует душегубов всех мастей

[Кухулин]

Обстрел на жилищни сгради в Мариупол (отдолу е цялото клипче). Плюс нови масови гробове.

https://t.me/milinfolive/78558

 

[Янков]

  On 12.03.2022 г. at 22:07, sir said:

А ти обърни внимание на датата на създаването на този батальон - след началото на москалската агресия. Дотогава това са някакви футболни хулигани, съюзени с други футболни хулигани от... Москва.  Ама след това вече са лоши нацисти и причина за инвазията на добрите денацификатори от... Москва.

Ама какво ли си губя времето. Вярвайте си, че има днес, 2022 година, нацистка държава в Европа. 

Expand  

Препоръчвам и ти също да обърнеш внимание, кога е саздаден този батальон. Определено не е създададен след февруари 2022 година. Факта, че конгреса на САЩ е дебатирал през 2015 година година, дали членовете на това подразделение са нацисти или не, е сам по себе си достатъчен, ако не за кардинални изводи, то поне да се замислим по въпроса. И може първоначално да са съюзени с футбулните хулигани от Москва, но футбулните хулигани от Москва не са въоръжавани и обучавани за военни действия, нито са участвали в такива със съдействието на съответната държава.. И никъде не съм писал за наличието на нацистка държава в Европа, а за държава, поддържаща и финансирала нацистки формирования. Надявам се че схващаш разликато.

От линка който дадох, става ясно, че конгреса на САЩ е обсъждал дали паравоенното формирование Азов е нацистко, или не. И заключението е двусмисленно. Първоначално е обявено за токова, в последствие е обявено, че не е такова. Дали това е под натиск, или не, няма значение. Факт е, че този въпрос е бил подложен на обсъждане. Не смяташ ли че този факт, трябва да ни накара да се замислим?

Загубата на време е от моя страна. Моето мнение, че в тази война няма невинни държави, а има невинни жертви, явно не се одобрява. Дълбоко разочаровам съм, че според някои хора тук, има невинни държави и виновни жени и деца, загинали в тази война.

[Янков]

  On 12.03.2022 г. at 23:19, Кухулин said:

Обстрел на жилищни сгради в Мариупол (отдолу е цялото клипче). Плюс нови масови гробове.

https://t.me/milinfolive/78558

 

Expand  

Странно. За първи път виждам масови погребения в окоп.

[Кухулин]

  On 12.03.2022 г. at 23:31, Янков said:

Странно. За първи път виждам масови погребения в окоп.

Expand  

Това не е окоп, просто минава багер и прави една бразда с ширината на лопатата.

[Янков]

  On 12.03.2022 г. at 23:35, Кухулин said:

Това не е окоп, просто минава багер и прави една бразда с ширината на лопатата.

Expand  

Погледни по-внимателно снимката в долно дясно. Виж как е разположена изкопаната пръст. Точно като за окоп. След това погледни голямата снимка, която си дал. Епицентъра на взрива е в страни ит сградата. Най-ярката точка на снимката. В случая е очевидно, че или ракетата се е " самовзривила" преди досег със сградата, или е фейк.

 

Редактирано Март 12, 2022 от Янков

[Кухулин]

  On 12.03.2022 г. at 23:45, Янков said:

Погледни по-внимателно снимката в долно дясно. Виж как е разположена изкопаната пръст. Точно като за окоп. След това погледни голямата снимка, която си дал. Епицентъра на взрива е в страни ит сградата. Най-ярката точка на снимката. В случая е очевидно, че или ракетата се е " самовзривила" преди досег със сградата, или е фейк.

 

Expand  

Това не е ракета, а 125 мм осколочно-фугасен. Нормално се взривява. Погледни клипчето.

[scaner]

Хехе, почна се...

Преди минути 6 ракети изстреляни от Иран паднали по посолството на САЩ в Ербил, Ирак.

https://t.me/nexta_live/21415

https://t.me/nexta_live/21419

https://t.me/nexta_live/21426

"В иранском телеграм-канале появилось сообщение следующего содержания:

«Всем нашим друзьям, которые следят за нами или присоединяются к нам из России, Чечни, Беларуси и Китая,

Мы рады приветствовать вас из Ирака
V и Z, вы не одни»

Редактирано Март 13, 2022 от scaner

[Кухулин]

  On 12.03.2022 г. at 23:23, Янков said:

От линка който дадох, става ясно, че конгреса на САЩ е обсъждал дали паравоенното формирование Азов е нацистко, или не. И заключението е двусмисленно. Първоначално е обявено за токова, в последствие е обявено, че не е такова. Дали това е под натиск, или не, няма значение. Факт е, че този въпрос е бил подложен на обсъждане.

Expand  

Въпросът действително е сложен. Светът е сложен...

  On 5.03.2022 г. at 19:53, Кухулин said:

Както стана дума по-рано в темата, няма нужда аз да се омотвам. Всичко и без мен си е достатъчно омотано. В украинските условия, където 50% от властта е с еврейски произход и всички тичат към НАТО, постмодерният нацизъм трябва  да се адаптира съответстващо.

Expand  

Не е чудно, че Конгресът се двоуми...