Руско-украинската война 2022 година. - Продължение

[Atom]

Преди 4 минути, Янков said:

По техните правила и като втора категория хора. По този начин приеха нас. Затова ли го обвиняваш?

Да Атоме, за ЕС и САЩ, ние сме "низши европейци". Отричаш ли го? И смяташ ли че Русия би приела същото унижение като нас?

Има го и този момент, но не той е основния.  Путин се изживява като Бог или Цар. В Русия думата му е е повече от закон. В западния свят, че дори и в Китай не е така. Всеки се отчита пред някой. Путин очаква, че като се разбере с някой, това наистина ще е така - пацан сказал, пацан сделал.  Да, ама не. Ако в Думата  ратифицарат която и да е прищявка на Путин, на запад тези неща не стават така. От тук идва и раздразнението му, ако нещо не се получи така, както се е договорил. В този случай той си мисли, че го мамят, лъжат и т.н., а не иска да приеме, че просто така работи системата. 

В Европа и Нато например много неща се решават с консенсус.  Как виждаш например Путин да тръгне да се пазари с някакви "малки, низши или незначителни европейци" по този или онзи въпрос.  Абсурд. 

[Б. Киров]

Преди 10 минути, nik1 said:

Западът и САЩ всъщност не са единно цяло , и не винаги интересите им съвпадат

В тази връзка, и спирам с офтопика, днес има почти еуфорична статия в Yahoo Finance, озаглавена:

Russia-Ukraine crisis shows need for US to 'drill, baby, drill'

https://finance.yahoo.com/news/russia-ukraine-crisis-shows-need-for-us-to-drill-baby-drill-morning-brief-100714642.html

При цена на суров петрол днес 106 долара за барел ги разбирам...

[Янков]

Преди 23 минути, ДеДо Либен said:

Така е.

От времето на Филотей и ,,прозрението,, му - два Рима паднаха , Третия се държи и четвърти няма да има - Русия съчетава реалната политика с психопатични религиозни месиански идеи. Лоша комбинация , която не може да бъде проумяна от нормалната логика.

Така , че ако има приобщаване към нечии структури ,  в главите на московските владетели , включвайки и последния се върти идеята , че по-скоро ЕС и САЩ ще станат руски губернии отколкото обратното.

И каква е разликата между московските владетели и вашиннгтонските валадетели? Погледни им символите и архитектурата. Рим е навсякъде.

Преди 23 минути, Б. Киров said:

 Китайският външен министър се е обадил на украинския си колега днес с предложение да бъде посредник за мирни преговори, което означава, че Китай гледа на Украйна като суверенна страна.

Или може би означава че Китай се опитва да действа като неутрална страна в този конфликт. Страни като Китай, Швейцария и множесво други, се явяват неутрални в тази ситуация. А какво по-подходящо място за преговори от това?

 

[Capitainofmarine]

Преди 42 минути, Б. Киров said:

Капитане, като гледам тази карта, не знам откъде е, но и в западни медии има подобни, очертава се нещо като затваряне на кръг по линията на Днепър от север и юг, ако успеят да съединят двата вектора на настъпление. За същото говори и Игор Стрелков, който е грамотен военен историк и има опит на оперативен офицер. Това предполага ли, според теб, разделянето на Източна и Западна Украйна след тази война?

Картата е от западни медии. Ако си прочел, пиша че се захлопва котела около групировката срещу Донбас. Да според мене означава това още повече че го казва и Америка - пред фокс нюз Дак Макгрегър в отставка полковник САЩ и бивш старши военен съветник министъра на отбраната заявил че Путин е направил това за което 15 години предупреждава, че няма да търпи американски военни сили на своите граници - така както ние не изтърпяхме руски войници в Куба.--- Зеленски изпраща среща свои представители за преговори, играта е свършена, президента Байдън е казал на Зеленски че ако се съгласи на неутралитет то САЩ ще го поддържат в това--- Русия има свои несъмненни исторически обосновани права на територии в които съществува... 

А да, пропуснах, Украйна  като своя територия я иска Чечня Рамзан Кадиров, сериозно го говори човека в ютуб.

Редактирано Март 1, 2022 от Capitainofmarine

[Atom]

Преди 12 минути, Capitainofmarine said:

Зелнски изпраща среща свои представители за преговори, играта е свършена, президента Байдън е казал на Зеленски че ако се съгласи на неуралитет то САЩ ще го поддържат в това--- Русия има свои несъмненни исторически обосновани права на територии в които съествува... 

 

А дано. Днес или по-точно вчера Песков се изказа, че Русия продължава да възприема Зеленски като легитимен президент.   Т.е. има някакво сближаване на позиции.  

Редактирано Март 1, 2022 от Atom

[Янков]

Преди 30 минути, nik1 said:

Само отбелязвам

Западът и САЩ всъщност не са единно цяло , и не винаги интересите им съвпадат
 

Е 2008-а   Германия и Франция се противопоставиха на  приемането на Украйна в НАТО (предложението беше на САЩ)

Меркел  и  Борисов (и после Орбан) пък помогнаха на Путин да "махнее" Украйна от картата на газовите доставки за Европа (е нашият случай е е малко по-различен  от германския, но последствията са аналогични)

 

Изолирана и без възможности и инструменти (и без членство в големия военен  съюз) , за  защита  и влияние Украйна се превърна в мишена 

Виждаме днешната ситуация.

 

Апропо

Голяма част от анализаторите посочваха, че Турски поток е политически проект ма Путин  за "шунтиране" на Украйна от трасето на газовите доставки за Европа   Имаше открита информация че газопроводът е икономически губещ за Газпром - себестойността му бе нарастнала три пъти спрямо проектната и не би се изплатил за периода си на експлоатация. 

Много ти се моля, не отбелязвай. А си припомняй. Помниш ли колко пари даде ЕС да плати задълженията на Украйна към Газпром? Аз не помня сумата, но бяха много. Помниш ли газовата криза в Европа, защото Украйна не плащаше газа който получаваше? И когато руснаците спряха кранчето за неплатени сметки, те отделяха газа себе си и Европа изпадна в криза? Колко пари плати тогава Европа? Моля те, припомни ми сумата.

За какво според теб Русия искаше да направи Южен поток? После Турски поток и Северен поток? Защото в лицето на Украйна има ненадежден контрагент. Как според теб се доставя газ на трети страни, когато между тях и теб има страна с намерението да отклони кранчето в своя полза?

[gmladenov]

Преди 5 минути, Atom said:

Т.е. има някакво сближаване на позиции.  

Преговорите са добър начин за Русия да се измъкне от тази каша.
Дано и двете страни да са сериозни.

[gmladenov]

Преди 47 минути, nik1 said:

Изолирана и без възможности и инструменти (и без членство в големия военен  съюз) , за  защита  и влияние Украйна се превърна в мишена

И как Украйна си помага да не е мишена: като дрънка оръжие с НАТО ... в задния двор на Русия.

[Capitainofmarine]

пропаганден филм но интересното е на 6:07 и на 8:07

 

https://www.youtube.com/watch?v=IiDPDcjwryQ

тук на 4:43

 

Редактирано Март 1, 2022 от Capitainofmarine

[новорегистриран2]

Преди 2 часа, Димитър Йорданов said:

Имам въпрос към теб, Б.Киров и останалоте активни в темата за капана на Тукидит. Въпроса ми не е точно по тази тема, но е свързан. 
Според вас вероятността да се използва тактически ядрен удър от някоя страна дали в момента е по-голяма отколкото при предишни конфликти от времето на студената война? И дали има реална опасност от използването на мини атомни бомби с минимален обхват и поражения или размяна на няколко удъра от 2 враждуващи страни? Въпроса ми е породен от намляването на силата на атомните бомби с цел да могат да бъдат използвани без да се нанасят огромни и безразборни поражения по инфраструктурата. Дали Путин, Щатите или някоя друга ядрена сила би си позволила първа да удари с такава? А, ако се случи другата страна дали ще има смелостта да рискува допълнителна ескалация като отговори по същия начин и да се получи една бърза и кратка размяна на няколко малки ядрени удъра по определени цели БЕЗ да се използват големи и мощни бомби? 
Ето ТАЗИ статия ме накара да се замисля по въпроса още повече. 

Интересен въпрос! Честно казано не съм много запознат с ядрените оръжия, но веднага изниква въпроса "Защо им е на руснаците да използват ядрено оръжие в Украйна?"

Не мисля, че от чисто военна гледна точка има някаква нужда да се ползва ядрено оръжие, няма и по какво. Вече втори ден подред липсват кадри от унищожени колони или струпвания на украинска бронетехника. Това говори за:

1. Скрити/Изтеглени са де що може танкове, бтр-и и бмп-та с цел тяхното съхранение за по-късен етап.

2. Унищожено е почти всичко.

3. Украинците струпват войски и подготвят контранастъпление. Само че руснаците имат сателитно разузнаване и не виждам как могат да пропуснат подобно действие.

Ако трябва да следваме тази логика украинската армия вече е разбита и са ѝ останали само някои съпротивителни сили в Донбас. Затова украинците са се оттеглили в големите градове и планират там да дадат последен бой. Жертвите и разрушенията от което ще са огромни. Надявам се този ход на събитията да се избегне и да се случи мир съвсем скоро.

Наскоро бях поствал интервю с един от бившите водачи на проруските сили в Донбас през 2014 - Гиркин/Стрелков. Той е полковник от руската армия и е работил за ФСБ, има боен опит от Чечения и е доста добре запознат с теориите военната стратегия и тактика, особено от историческа гледна точка. Та, той тотално изключва възможността за използването на каквото и да е ядрено оръжие, защото:

1. Украйна е руска земя, т.е. своя собствена

2. Гъсто населена е, в сравнение с Русия.

3. Щетите от подобен удар биха направили голяма територия неизползваема за години, а възстановяването на инфраструктурата скъпо и натоварващо за руската икономика.

Аз съм съгласен с неговото мнение, че е безсмислено, като последствията ще са далеч по-тежки, отколкото ползвайки единствено конвенционални средства.

[Skubi]

Преди 5 часа, Capitainofmarine said:

пропаганден филм но интересното е на 6:07 и на 8:07

 

https://www.youtube.com/watch?v=IiDPDcjwryQ

тук на 4:43

 

Не агресия а специална операция....Дрън-дрън. Иди на Х....й товариш.

 

[Кухулин]

Преди 6 часа, новорегистриран2 said:

Щетите от подобен удар биха направили голяма територия неизползваема за години, а възстановяването на инфраструктурата скъпо и натоварващо за руската икономика.

Днес има свръхчисти боеприпаси, това не е от голямо значение. Но действително, в Украйна няма никаква нужда от ТЯО, няма и цели. Ако ще се гърми нещо, то най-вероятно ще е стотина килотона височинен взрив над рядконаселена местност, с чисто демонстративни цели. И няма да е в Украйна.

В смисъл, първият взрив най-вероятно ще е  такъв  

[nik1]

Преди 6 часа, gmladenov said:

И как Украйна си помага да не е мишена: като дрънка оръжие с НАТО ... в задния двор на Русия.

Кремълската пропаганда подменя действителността.

НАТО е отбранителен съюз (надявявам се че разбираш това)
След 2014 , (в която се случи анексията на Крим, и в която година започна подкерапата от Кремъл на сепаратистите на изток), и след нарушането на будапещенските споразумения от Кремъл, на кого можеще разчита Украйна за совоята сигурност и териториална цялост, освен на НАТО?

[nik1]

Преди 6 часа, Янков said:

Много ти се моля, не отбелязвай. А си припомняй. Помниш ли колко пари даде ЕС да плати задълженията на Украйна към Газпром? Аз не помня сумата, но бяха много. Помниш ли газовата криза в Европа, защото Украйна не плащаше газа който получаваше? И когато руснаците спряха кранчето за неплатени сметки, те отделяха газа себе си и Европа изпадна в криза? Колко пари плати тогава Европа? Моля те, припомни ми сумата.

За какво според теб Русия искаше да направи Южен поток? После Турски поток и Северен поток? Защото в лицето на Украйна има ненадежден контрагент. Как според теб се доставя газ на трети страни, когато между тях и теб има страна с намерението да отклони кранчето в своя полза?

Твърденията за "големите кражби на Украйна" са думи на Путин

Аз лично подхождам внимателно и скептично към кремълските тези - дори и да са наполовина верни, фактите се изкриват, и действителнстта  се подменя. Книгата 1984 година за мен описва по-скоро Путинска Русия

В 2009-а Украйна и Русия са вече  в полтически конфликт, който покрай газа става политико-икономически. (вдигам ти цената, защото..., няма да я двигна ако..

Да, западните страни,(по-точно - Германия като най-големия потребител на руски газ и най-зависимата западноерпейска страна от него) се опасяват точно от такова развитие, Изходът е ясен - шунтиране  проблеманата зона, 

Това  имах предвид като написах че интересите на Западна Европа и на САЩ ( и на страните от самата Западна Европа) не са нещо монолитно. Няма един Запад по отношение на интереси и9 отношение към Русия..

[resavsky]

Руснаците са хвърлили нов десант в Харков.Тия десантчици за нищо ги нямат.Не можеш да превземеш с въздушен десант  град с население колкото София.Абсурдно е.А ако вкарат танковете ги чакат Джавелините.Които в градски условия са още по опасни.Остава добрата стара пехота.

П.П.Съобщенията че руснаците са превзели Херсон просто не са верни.

[deaf]

По същество американските ядрени бомбардировки над Хирошима и Нагазаки са тактически. Бомбите са взривени високо в небето. Пасатите бързо разнасят радиацията над океана и скоро двата града стават възможни за живеене,както се вижда днес.

Ако Путин хвърли ядрена бомба над Украйна,то ще е с цел да я принуда да се предаде. Обаче мисля,че тогава светът ще се намеси във войната...

[Sekynda_69]

Преди 4 минути, deaf said:

По същество американските ядрени бомбардировки над Хирошима и Нагазаки са тактически. Бомбите са взривени високо в небето. Пасатите бързо разнасят радиацията над океана и скоро двата града стават възможни за живеене,както се вижда днес.

Ако Путин хвърли ядрена бомба над Украйна,то ще е с цел да я принуда да се предаде. Обаче мисля,че тогава светът ще се намеси във войната...

Глупости

[deaf]

Преди 2 минути, Sekynda_69 said:

Глупости

Много "смислен" коментар...

[resavsky]

Преди 1 час, Втори след княза said:

Откакто на циганите казваме роми и на хомосексуалистите гейове, а интернет изтрива "неправилни" мнения съм склонен да мисля, че Министерство на истината има в Брюксел и по- на запад. По начало Оруел е описвал Британия и Запада, но книгата е използвана за други цели, включително и днес.

Оруел си е описал точно СССР стига вече простотии...

[Шпага]

Изглежда има голяма вероятност руските войници все по-масово да дезертират. Вече много от тях са отказли да воюват... ако и това не е поредният фейк.

[deaf]

Между другото,нали пропагандата у нас тръбеше,че българите в Украйна били про-руски и про-комунистически настроени? Защо тогава бягат в България?

[Exhemus]

Преди 1 час, nik1 said:

НАТО е отбранителен съюз (надявявам се че разбираш това)
След 2014 , (в която се случи анексията на Крим, и в която година започна подкерапата от Кремъл на сепаратистите на изток), и след нарушането на будапещенските споразумения от Кремъл, на кого можеще разчита Украйна за совоята сигурност и териториална цялост, освен на НАТО?

Сега го повтори това, обаче заедно със контекста. 

Всичко това е След нацисткия преврат в Киев.

Бандеровците почнаха да колят наред. Най-много в Донбас. Русия даже не помогна както трябва. Народното възстание в Харков и Мариупол се провали.

Когато операцията по превръщането на Крим в американска база почти беше започнала, Русия изпревари.

Това е контекста на фактите.

 

 

[nik1]

Преди 24 минути, Exhemus said:

Сега го повтори това, обаче заедно със контекста. 

Контестът ви е напълно ясен, но щом искате да го повторя, ОК  ще го направя:
"Днешна Украйна и украинците си го "заслужават". (ама ние много не харесваме Путин, да не си помислите друго нещо)"

 

 

Редактирано Март 2, 2022 от nik1

[nik1]

А сега си представете какво му е на него...

Да разбираш, че сега нямаш на земята по-родно място от бункера ти в Алтай

Виктор Шендерович

 

| 

Войната

01.03.2022, 12:57 ч.

последна редакция 01.03, 12:57 ч.

Виктор Шендерович е руски журналист, прозаик, поет, драматург, сценарист, телевизионен и радиоводещ, сатирик, публицист.

На 30 декември 2021 година Руското министерство на правосъдието го вкарва в регистъра на Срества за масова информация - чуждестранни агенти.

На 11 януари т.г. Шендерович обявява, че напуска Русия заради опасения, че ще бъде арестуван. Сега живее в Израел.

Представете си сега какво му е на него. Да се вглеждаш в очите на всеки, който слага на масата ти чинията със супа. Да гадаеш не е ли намазал някой лъжицата или бельото ти с безцветната гадост, преди предназначена за Навални. Да мислиш не е ли застъпил в нощната смяна на охраната човек с фамилия Зубов* например. Във всеки прибижаващ се военен да виждаш полковник Щауфенберг**...

Да знаеш, че целият списък на Forbes иска смъртта ти, при това на руския  Forbes - за дългогодишните унижения - смърт, по възможност мъчителна. Да знаеш, че твоята смърт (по възможност по-скорошна) иска и целият свят. Да се досещаш, че твоето съществуване е голям кървав тумор даже за собствените ти деца. Че да бъде някой твой близък, е унизително, а вече и опасно.

Да разбираш, че сега за теб няма на Земята по-родно място от бункера в Алтай. Че ти всъщност вече си под земята. Че отдавна писналият ти Шойгу също може да те продаде някой ден, когато стане крайно напечено. Че целият този твой покорен Съвет по сигурност мечтае да те изтъргува със света. Че плъховете ще побягнат от кораба, аха... вече побягнаха, влачейки шумно на опашките си твоите банкови реквизити. Че ти предстои клетка или... (виж по-горе).

И в душата ти няма нищо, което да оправдае страданието: нито идеи, нито принципи, нищо. Ти просто искаше сладък живот - и сам не разбра как се случи всичко това. Кога попадна в дяволската примка на властта, от която няма изход... И ти се иска да се събудиш в Дрезден - млад, с бира в ръка, а се събуждаш с прихлопващо старческо сърце пак там, в бункера.

Представете си всичко това - и по човешки го съжалете.

А в следващата секунда разберете най-накрая, че в тази ситуация да даде команда за ядрен удар - за него съвсем не е страшно.

---

Бел. ред.:

*Платон Зубов - организатор и участник в убийството на император Павел I.

**Клаус Шенк граф фон Щауфенберг (на немски: Claus Schenk Graf von Stauffenberg) е германски офицер, една от основните фигури в германското съпротивително движение и един от основните организатори на заговора от 20 юли, неуспешния опит за убийство на Хитлер.

КЛЮЧОВИ ДУМИ

https://www.clubz.bg/124865-a_sega_si_predstavete_kakvo_mu_e_na_nego?fbclid=IwAR1ZlewfKqkJ4cmptaBNrA3J-SLEkitoMQh5T49jfOFBOL0ToZmf_k_HjwM

[nik1]

Преди 35 минути, Втори след княза said:

Не, драги. Кое е руско? Имената? Технологите? Имай предвид, че Оруел е интербригадист в Испания срещу Франко, където е обикнал социализма. Привърженик е на лейбъристката партия 

Orwell joined the staff of Tribune magazine as literary editor, and from then until his death, was a left-wing (though hardly orthodox) Labour-supporting democratic socialist

тук

Nineteen Eighty-Four (also stylised as 1984) is a dystopian social science fiction novel and cautionary tale written by English writer George Orwell. It was published on 8 June 1949 by Secker & Warburg as Orwell's ninth and final book completed in his lifetime. Thematically, it centres on the consequences of totalitarianism, mass surveillance and repressive regimentation of people and behaviours within society.^[2][3] Orwell, a democratic socialist, modelled the totalitarian government in the novel after Stalinist Russia and Nazi Germany.^[2][3][4] More broadly, the novel examines the role of truth and facts within politics and the ways in which they are manipulated.