Ако Русия не ни беше освободила

[Марин Йорданов]

Помислете, макар и с усилия –
дали и доколко ли щеше
да я има Родината мила,
ако Русия не ни беше
от игото освободила!...

Марин Тачков

[Sekynda_69]

Сложен въпрос, може би ако русия не ни беше освободила, ние щяхме рано или късно да се освободим, но не съм много сигурен в това. Сигурно европа щеше да ни помогне с оръжие и храна. 

[Skubi]

Но ни освободи защото съвбадаше с експанзионите и цели да има излез на топло море и турция беше достатъчно слаба за да може да се противопостави...Освен това царчето имаше споразумение с австроунгария за разделяне на балкана, които също искаха да имат изход на море....

http://mek.niif.hu/07100/07139/html/0001/0005/0003/0003/0005-162.html

 

Редактирано Март 3, 2022 от Skubi

[Марин Йорданов]

Преди 19 часа, Sekynda_69 said:

Сложен въпрос, може би ако русия не ни беше освободила, ние щяхме рано или късно да се освободим, но не съм много сигурен в това. Сигурно европа щеше да ни помогне с оръжие и храна. 

Не е сигурно дали сами сме щели да се освободим. А и колкото по-късно, толкова по-зле. Защото щяхме още повече да сме изостанали в политическото, икономическото и културното си развитие...

[Марин Йорданов]

Преди 13 часа, Skubi said:

Но ни освободи защото съвбадаше с експанзионите и цели да има излез на топло море и турция беше достатъчно слаба за да може да се противопостави...Освен това царчето имаше споразумение с австроунгария за разделяне на балкана, които също искаха да имат изход на море....

http://mek.niif.hu/07100/07139/html/0001/0005/0003/0003/0005-162.html

 

Да, имала е интереси, както всяка велика сила. Но длъжна ли е била да ни освобождава, да ни очертава такива територии чрез Санстефанския мирен договор?... Православието и славянството нищо ли не са означавали тогава?...

[esox22]

Малко факти:

След освобождението фалират много наши производители които са изнасяли на азиатския пазар.

Наша делегация отива при султана с молба да отпусне специалисти в различни сфери за да можем да започнем изграждане на обучителни центрове. Султана ги черпи по едно кафе и им казва - Нали искахте освобождение , сега се оправайте сами.

 

 

[Марин Йорданов]

Преди 12 минути, esox22 said:

Малко факти:

След освобождението фалират много наши производители които са изнасяли на азиатския пазар.

Наша делегация отива при султана с молба да отпусне специалисти в различни сфери за да можем да започнем изграждане на обучителни центрове. Султана ги черпи по едно кафе и им казва - Нали искахте освобождение , сега се оправайте сами.

 

 

По-добре да си бяхме останали под османска власт, викаш?...

Всяко начало е трудно...

[esox22]

Защо не федерация и икономически съюз. Срива в османската администрация е основен проблем. Без реформи не става.

След освобождението България до ден днешен целува задници. Лошото е че често ги сменя.

А има една поговорка за брака: Първия път не е като втория.

Редактирано Март 3, 2022 от esox22

[nik1]

Преди 22 часа, Марин Йорданов said:

Помислете, макар и с усилия –
дали и доколко ли щеше
да я има Родината мила,
ако Русия не ни беше
от игото освободила!...

Марин Тачков

"Русия" не ни е освобождавала.

Освободи  ни е един  руски владетел, (когото си ги утрепаха самите руснаци) и воините пролели кръвта  си.

Пълна перверзия е да отдаваме почит и благодарност на Путин, Мишустин или Медведев, все едно те или техните прадядовци са участвали в това

(Що не отдавате почит на мен например - прадядо ми на 16 години като опълченец е боевете на Шипка и Стара загора?)

Ако отдаваме почит на Путин, Мишустин или Медведев за освобождението, то трябва   да ги обявим и за персона нон-грата за следващите гадости които претърпява България от Русия и СССР ( Русия се обяви наследник на СССР)

Чипът ни е объркан много

Редактирано Март 3, 2022 от nik1

[Марин Йорданов]

Паметникът на свободата на Шипка е открит на 26 август 1934 г., като на церемонията лично Цар Борис III изнася реч. Вижте тук словото му:

Ваши Високопреосвещенства, господа, братя българи,

Освобождението на българския народ е най-величавият момент, най-крупното събитие в нашата история. То е апотеозът на сбъднатите най-съкровени въжделения, хранени с векове в българската душа. На това място преди 57 години българската съдба се беше спрела в колебание. По тия върхове руси и българи водиха три дни страшните боеве, от които зависеше изхода на освободителната война. Старинната доблест на руското войнство се покри тук с нови лаври, а българското опълчение, родоначалника на нашата храбра армия, извърши своя легендарен подвиг. И пред удивените погледи на света тук възсия славата на българското оръжие, възкръснала след пет векове.
/.../
Победоносната освободителна война, водена от руските войски, начело с незабравимия благороден рицар Цар-Освободителя, бляскаво увенча тоя поглед на българина към свобода и народно добруване. Тая война бе от страна на братския руски народ едно дело на великодушие без друг пример в историята на народите. Господа, на тая светла епоха от борби, на това велико дело за Освобождението и на техните дейци и герои, народната признателност издигна тук, на това място, тоя величествен паметник.
/.../
С тия чувства на развълнувана почит, с които у всеки българин е свързана неделимо и почитта към братския руски народ и към руските герои и ветерани от Освободителната война, аз се прекланям дълбоко пред светлото дело на нашето Освобождение и, от името на българския народ, откривам тоя паметник и го предавам на грядущите поколения за назидание, вечна слава и признателност.

Да живее България!

https://www.monitor.bg/bg/a/view/vijte-rechta-na-car-boris-iii-pri-otkrivaneto-na-pametnika-na-shipka-252943

 

ПП: Бихте могли от това слово на царя да се поучите поне на благодарност, на признателност!...

[Exhemus]

Цитирай

През 1864 г. земите от Добруджа (от Дунавската делта) до Поморавието, включително цялата Дунавска равнина, Софийското и Самоковското поле, са обединени в т. нар. Дунавски вилает с административен център Русчук. Освен Русчук, центрове на санджаци са градовете Ниш, Видин, София, Търново, Варна и Тулча. Мидхат паша реформира администрацията и съдебната система, като създава или преустройва редица институции. За пръв път османска провинция се сдобива с представителна институция – Общ вилаетски съвет, в който с назначаване от валията или избори влизат представители на различните верски и етнически групи в областта. Българи-членове на Общия вилаетски съвет са хаджи Иванчо Пенчович и хаджи Атанас Петкович от Русчук, Никола Михайловски и Тодор Марков от Търново, Димитър Трайкович от София, Матю Рачев от Шумен и др. Българи се назначават и на висши съдебни постове: Иванчо Пенчович е председател на вилаетския търговски съд. Мидхат паша инициира създаването на първия османски официоз, списван на турски и български език: седмичния вестник „Дунав“, излизащ от печат между март 1865 г. и юни 1877 г. В редакцията му влизат българите Стоил Попов и Иван Чорапчиев.

Мидхат паша е в основата на редица фискални и стопански нововъведения, целящи модернизирането на Османската империя. Въвеждат се публични търгове за откупуването на данъците. Водоснабдяването на Русчук и земеделското стопанство „Образцов чифлик“ се изграждат по негова инициатива. Значението на тези нови за империята действия е показателно – на 13 декември 1879 г. там е основано първото българско земеделско училище, днес Институт по земеделие и семезнание „Образцов чифлик“ към Селскостопанска академия.

През 1865 г. Мидхат паша прокарва път през прохода Арабаконак, който свързва София със Северна България (за Плевен и Русчук). Поради нарасналото значение на с. Самунджиево, разположено на новия път, то е прекръстено на Орхание (дн. Ботевград), обявено е за град и впоследствие бързо се разраства.

На 26 октомври 1866 г. Мидхат паша официално открива железопътната линия Русе-Варна, чиято първа копка поставя русенският валия Ариф паша на 21 май 1864 г.

Строителната дейност през този период (отчетена от него в доклад от 1869 г.) включва изграждането на 553 километра пътища, ремонтирането на 255 километра пътища и построяването на 237 моста. При разгръщането на тази строителна дейност местното население е силно натоварено с допълнителни данъци и строителна повинност (ангария).

По инициатива на Мидхат паша, българският майстор Никола Фичев (Колю Фичето) построява Беленски мост над р. Янтра при гр. Бяла.

Плановете му за образователна реформа (неосъществена), включват сливането на турските и българските училища в единна система (което е в разрез с българските национални интереси в сферата на образованието, тъй като ще премахне независимостта на българските училища).

По време на четническото движение в периода 1867 – 1868 г. Мидхат паша отново прилага сила и екзекуции за потушаването му.

Мидхат паша е валия на Дунавския вилает до 24 февруари 1868 година, когато е отзован в Цариград. Два дни по-рано, със специален ферман е удостоен със специални правомощия в случай на нужда да поеме управлението на вилаета. Да тези правомощия той прибягва през юли 1868 година, след навлизането в България на четата на Хаджи Димитър и Стефан Караджа. Той организира преследването на четата, бързото съдене на заловените четници, публичните екзекуции.^[3] Мидхад паша одобрява мобилизирането на башибозук от черкези и турци, макар да признава възможността тези части да извършват „крайности“.^[4]

Това е максималната автономия. Младотурците и Мидхат паша не приемат /цариградска конференция/ и не биха приели никакви други предложения. Зер Турция си има вече конституция.

[Amazonski]

Русия не просто ни освободи, а създаде държава базирана на българската народност. С изграждане на управленски структори, армия, столица, международни договори и гаранции, офицерство, държавен глава и т.н. С обогатяване на българският език ако щете. Така че според мен темата е направилно зададена. Трябва заглавието да е “кой друг би ни помогнал да създадем собствена държава”.  

Може би тези които подкрепят Съединението? Англия и Франция? Но евентуално чак след ПСВ. 

[Skubi]

Преди 9 часа, Марин Йорданов said:

Да, имала е интереси, както всяка велика сила. Но длъжна ли е била да ни освобождава, да ни очертава такива територии чрез Санстефанския мирен договор?... Православието и славянството нищо ли не са означавали тогава?...

Как да не. Тогава процъфтява панславизмът/в койт сърбите например и до ден днешен са/ като в отговор на пангерманизмът. Да не забравяме, че сме във векът на оформлящити се национални държави и нарастващият национализъм....

[tantin]

Ако не беше ни освободила Русия, то днес вероятно бихме били част от Европейска Турция и вероятно щяхме да сме в положение сходно с Кюрдите..  Толкоз.  А ако имаше още няколко кланета подобни на баташкото, то можеше и изобщо да няма българи из балканите ..  Така да се каже "историческа случайност".  

[Skubi]

Преди 13 минути, tantin said:

Ако не беше ни освободила Русия, то днес вероятно бихме били част от Европейска Турция и вероятно щяхме да сме в положение сходно с Кюрдите..  Толкоз.  А ако имаше още няколко кланета подобни на баташкото, то можеше и изобщо да няма българи из балканите ..  Така да се каже "историческа случайност".  

Аналогията малко куца, защото курдите ако ги пуснат, на тяхна територия се намират най-богатите залежи на нефт...Биха станали 2 Куваит. Що се касае за численоста, и без кланета приближаваме към обезлюдаването на балканите от етническите българи, докато другите се размножават доста упорито.... 

[resavsky]

Е хайде помислете защо да речем в Кримската война Русия не си поставя за цел освобождението на българите.

[deaf]

Мисля че е по темата. Четох сравнение между Стефан Стамболов и Иван Костов,(да,знам че е кощунство да се сравняват!),кой колко дългове е оставил след своето управление. Но не за дълговете става дума,а за това че в дълговете оставени от Стамболов има "васален данък" към Османската империя! Интересно е какъв е този "васален данък",след като България е била освободена...?!

[Марин Йорданов]

Преди 13 часа, resavsky said:

Е хайде помислете защо да речем в Кримската война Русия не си поставя за цел освобождението на българите.

Защото е липсвал достатъчно силен повод, какъвто се явява Априлското въстание! Защото е трябвало и ние, българите, да се потрудим, да изразим силно волята си за национална свобода, както са направили гърците, сърбите...

[resavsky]

Преди 2 минути, Марин Йорданов said:

Защото е липсвал достатъчно силен повод, какъвто се явява Априлското въстание! Защото е трябвало и ние, българите, да се потрудим, да изразим силно волята си за национална свобода, както са направили гърците, сърбите...

Булшит.

[Марин Йорданов]

Преди 12 часа, deaf said:

Мисля че е по темата. Четох сравнение между Стефан Стамболов и Иван Костов,(да,знам че е кощунство да се сравняват!),кой колко дългове е оставил след своето управление. Но не за дълговете става дума,а за това че в дълговете оставени от Стамболов има "васален данък" към Османската империя! Интересно е какъв е този "васален данък",след като България е била освободена...?!

Получили сме частична свобода. Пълната свобода идва с обявяването на Независимостта през 1908 г. Подобно е положението с освобождението на Сърбия...

"За да се осмисли и разбере значението на обявяването на Независимостта, е важно да се осъзнае, че освобождението на един народ и възстановяването на държавността му, също както и основаването на държава, не са еднократни актове, а продължителни процеси, които могат да отнемат години и дори десетилетия. Подобен пример в нашата история е възстановяването на Българската държава за около половин век при Асеневци, което протича от въстанието на Асен и Петър до управлението на Иван Асен II, при когото Втората българска държава придобила най-сетне своя ранг и статут, до които е достигнала Първата българска държава при цар Петър I."

http://inspiro-bg.com/nezavisimostta-na-balgariya-v-izmislen-ili-realen-praznik/

[Марин Йорданов]

Преди 15 часа, Skubi said:

Как да не. Тогава процъфтява панславизмът/в койт сърбите например и до ден днешен са/ като в отговор на пангерманизмът. Да не забравяме, че сме във векът на оформлящити се национални държави и нарастващият национализъм....

А защо Русия е помогнала за освобождението на Гърция? Заради панславизма ли?... Не бива така едностранчиво и пристрастно да се разсъждава за историята!...

"Започва Руско-турската война от 1828 – 1829 г., която завършва с безпрецедентен турски разгром и с подписването на Одринския мирен договор от 1829 г., с който Османската империя признава независимостта на Гърция.

На 3 февруари 1830 г. в Лондон е подписан и лондонският протокол, по силата на който е официално призната независимостта на Гърция и от международната общност. До средата на 1832 г. е осъществена и демаркацията на границите на новата европейска държава."

[Марин Йорданов]

Преди 18 часа, Amazonski said:

Русия не просто ни освободи, а създаде държава базирана на българската народност. С изграждане на управленски структори, армия, столица, международни договори и гаранции, офицерство, държавен глава и т.н. С обогатяване на българският език ако щете. Така че според мен темата е направилно зададена. Трябва заглавието да е “кой друг би ни помогнал да създадем собствена държава”.  

Може би тези които подкрепят Съединението? Англия и Франция? Но евентуално чак след ПСВ. 

Едва ли друга държава би ни помогнала, дори след ПСВ.... Ако не беше Освобождението, нямаше да имаме нито държава, нито армия през ПСВ...

[Atom]

Коя е началната точка от която се тръгва при това моделиране. Няма руско-турска война или някакъв по-ранен период?

[deaf]

Преди 1 час, Марин Йорданов said:

Ако не беше Освобождението, нямаше да имаме нито държава,

Българите са имали държава,по-точно правителство - БРЦК - в изгнание в Румъния...

[Skubi]

Преди 1 час, Марин Йорданов said:

А защо Русия е помогнала за освобождението на Гърция? Заради панславизма ли?... Не бива така едностранчиво и пристрастно да се разсъждава за историята!...

"Започва Руско-турската война от 1828 – 1829 г., която завършва с безпрецедентен турски разгром и с подписването на Одринския мирен договор от 1829 г., с който Османската империя признава независимостта на Гърция.

На 3 февруари 1830 г. в Лондон е подписан и лондонският протокол, по силата на който е официално призната независимостта на Гърция и от международната общност. До средата на 1832 г. е осъществена и демаркацията на границите на новата европейска държава."

"С Одринския мир Русия разширява владенията си по незамръзващите брегове на Черно море. Дава се свобода на Гърция и потвърждава автономията на Сърбия, Влашко и Молдова, но по никакъв начин не компенсира българите за участието им в тази и предишните руски войни." 

По този повод се приписват на генерал Дибич известните думи:

„	Важно дело, бедни българи! Но седете си мирни във ваше отечество! До ще време и за вас! Сега се говори за Влашко, Богданско и Сърбия… Не бойте се. Сега веки ще да се издаде ферман за амнистия. Българи! Стоете си мирни, че ше обърна топове да ви избия аз!…