Ако Русия не ни беше освободила

[Марин Йорданов]

Преди 22 часа, Atom said:

Коя е началната точка от която се тръгва при това моделиране. Няма руско-турска война или някакъв по-ранен период?

Мисля, че е ясно. Ако нямаше Руско-турска освободителна война...

[Марин Йорданов]

On 3.03.2022 г. at 21:42, esox22 said:

Защо не федерация и икономически съюз. Срива в османската администрация е основен проблем. Без реформи не става.

След освобождението България до ден днешен целува задници. Лошото е че често ги сменя.

А има една поговорка за брака: Първия път не е като втория.

Затова ли са се борили Левски, Ботев, априлските въстаници?...

[Марин Йорданов]

Преди 22 часа, deaf said:

Българите са имали държава,по-точно правителство - БРЦК - в изгнание в Румъния...

Това не е нито държава, нито правителство! Нали БРЦК се бори именно за възстановяване на българската държава?...

[Atom]

Преди 4 минути, Марин Йорданов said:

Мисля, че е ясно. Ако нямаше Руско-турска освободителна война...

Все пак има значение защо няма война. Например успех на Цариградската конференция.  Или пък неуспех на Цариградската конференция, но в Русия има някакви вътрешни причини които възпрепятстват войната и т.н.   В зависимост от тези начални условия моделите могат да са различни.

[esox22]

Преди 14 минути, Марин Йорданов said:

Затова ли са се борили Левски, Ботев, априлските въстаници?...

Те са се борили за идеали , но реалността после е била доста различна. в цялата история на човешкия вид някой се бори за свобода и индентичност. После започват трупането на пари , разделението и далаверите в едно общество.

 

Редактирано Март 5, 2022 от esox22

[deaf]

Преди 8 минути, Марин Йорданов said:

Това не е нито държава, нито правителство! Нали БРЦК се бори именно за възстановяване на българската държава?...

Виж началото на Устава на БРЦК,писан от Левски:

https://voivodi.eu/statii-i-intervuta-1/ustav-na-brck

[esox22]

Във връзка с патриотизма:

Цитирам мнение от Дневник.бг

" Истинският майсторлък е да накараш някой да умира(или работи) за убеждения. В съвременна Европа и особено България това е почти невъзможно."

[Марин Йорданов]

On 5.03.2022 г. at 22:39, Atom said:

Все пак има значение защо няма война. Например успех на Цариградската конференция.  Или пък неуспех на Цариградската конференция, но в Русия има някакви вътрешни причини които възпрепятстват войната и т.н.   В зависимост от тези начални условия моделите могат да са различни.

Възможности:

1. Русия се отказва да води война под натиска на общественото мнение или защото преценява, че не е добре подготвена...

2. Русия започва войната, но губи в началните етапи и се оттегля...

Не виждам с какво това би променило моделите...

[Марин Йорданов]

On 5.03.2022 г. at 22:48, esox22 said:

Те са се борили за идеали , но реалността после е била доста различна. в цялата история на човешкия вид някой се бори за свобода и индентичност. После започват трупането на пари , разделението и далаверите в едно общество.

 

Да, но ако не бяха те и подобните на тях, с кои щяхме да се гордеем, кои щяхме да почитаме, да са ни пример за родолюбие!?...

[esox22]

Преди 4 минути, Марин Йорданов said:

щяхме да се гордеем, кои щяхме да почитаме

Разходи се малко в София, Повози се на метро, трамвай. Никой с нищо не се гордее, не почита , не мечтае ,не се свързва. В реалния живот блъскане един в друг , нерви и телевизия.

Миналото , колкото и качествени хора да има , си е минало . В днешния живот никой реално не го ползва.

[Марин Йорданов]

On 5.03.2022 г. at 22:49, deaf said:

Виж началото на Устава на БРЦК,писан от Левски:

https://voivodi.eu/statii-i-intervuta-1/ustav-na-brck

Подбуда и цел

"Подбуда. Тиранството, безчеловещината и самата държавна система на турското правителство на Балканският полуостров.

Цел. С една обща Революция да се направи коренно преобразувание на сегашната държавна деспотско-тиранска система и да се замени с демократска република(народно управление), на същото това място, което са нашите прадеди със силата на Оръжието и със своята свята кръв откупили, в което днес безчеловечно беснеят турски кеседжии и еничери и в което владей правото на силата, да се повдигне храм на Истината и правата Свобода и Турският чорбаджилък да даде място на Съгласието, Братството и съвършенното равенство, между всички народности, Българи, Турци, Евреи и пр. ще бъдат равноправни във всяко отношение, било във вяра било в Народност, било в гражданско отношение, било в каквото било, всички ще спадат под един Общ Закон, който по вишегласието от всички народности ще се избере."

Не е ли ясно, че става дума за държавната система на Османската империя, за турското правителство, а не за наличие на българска държава по онова време!?

[esox22]

Работя на плаж Кабакум. Един 14 годишен тогава ми каза:

Не ми пука за Варна, не ми пука за България, не ми пука и за теб и за който и да е. Искам да има пари да живея добре и да си купувам каквото искам и ще опитам да го постигна където и да е.

Това е.

 

[Atom]

Преди 3 минути, Марин Йорданов said:

Не виждам с какво това би променило моделите...

Т.е. приемаме, че до началото на самата война всичко си е така, както е.  Войната е жизнено важна за руския император по една камара причини, но да приемем, че към момента няма да има война.  В такъв случай най-вероятно конституцията на ОИ нямаше да се отмени толкова бързо и парламентът щеше да продължи своята работа. Колко дълго - не е ясно.  Екзархията най-вероятно щеше да засили своята дейност по разширяването на училищната мрежа.  Сръбската пропаганда поне за известно време щеше да е блокирана и т.н. 

От там нататък много зависи какво става в самата ОИ, дали ще има военен съюз между Сърбия и Гърция срещу империята (балканска война)  и т.н.  В края на ПСВ България най-вероятно щеше да получи независимост. Не мисля, че на балканите щеше да се случи нещо подобно на геноцида над арменците. 

[Thorn]

On 3.03.2022 г. at 0:05, Sekynda_69 said:

Сложен въпрос, може би ако русия не ни беше освободила, ние щяхме рано или късно да се освободим, но не съм много сигурен в това. Сигурно европа щеше да ни помогне с оръжие и храна. 

Никакви основания не виждам за такива изводи

[Thorn]

On 3.03.2022 г. at 19:40, Марин Йорданов said:

Не е сигурно дали сами сме щели да се освободим. А и колкото по-късно, толкова по-зле. Защото щяхме още повече да сме изостанали в политическото, икономическото и културното си развитие...

Изкланите арменци нямат политическо, икономическо и културно развитие.

[Thorn]

On 3.03.2022 г. at 19:58, Марин Йорданов said:

Да, имала е интереси, както всяка велика сила. Но длъжна ли е била да ни освобождава, да ни очертава такива територии чрез Санстефанския мирен договор?... Православието и славянството нищо ли не са означавали тогава?...

За общественото мнение в Русия са означавали и то много.

[Thorn]

On 3.03.2022 г. at 20:19, esox22 said:

Малко факти:

След освобождението фалират много наши производители които са изнасяли на азиатския пазар.

Наша делегация отива при султана с молба да отпусне специалисти в различни сфери за да можем да започнем изграждане на обучителни центрове. Султана ги черпи по едно кафе и им казва - Нали искахте освобождение , сега се оправайте сами.

 

 

Извор за това сведение?

[Thorn]

On 3.03.2022 г. at 20:42, esox22 said:

Защо не федерация и икономически съюз. Срива в османската администрация е основен проблем. Без реформи не става.

След освобождението България до ден днешен целува задници. Лошото е че често ги сменя.

А има една поговорка за брака: Първия път не е като втория.

Защото турците не са били съгласни.

[Thorn]

On 3.03.2022 г. at 20:45, nik1 said:

"Русия" не ни е освобождавала.

Освободи  ни е един  руски владетел, (когото си ги утрепаха самите руснаци) и воините пролели кръвта  си.

Пълна перверзия е да отдаваме почит и благодарност на Путин, Мишустин или Медведев, все едно те или техните прадядовци са участвали в това

(Що не отдавате почит на мен например - прадядо ми на 16 години като опълченец е боевете на Шипка и Стара загора?)

Ако отдаваме почит на Путин, Мишустин или Медведев за освобождението, то трябва   да ги обявим и за персона нон-грата за следващите гадости които претърпява България от Русия и СССР ( Русия се обяви наследник на СССР)

Чипът ни е объркан много

Русия, тогавашна Русия, управлявана от тогавашния император е освободила българите. Това не налага задължения за адмирации на  политиката на сегашна Русия.

Редактирано Март 7, 2022 от Thorn

[Thorn]

On 4.03.2022 г. at 2:51, Amazonski said:

Русия не просто ни освободи, а създаде държава базирана на българската народност. С изграждане на управленски структори, армия, столица, международни договори и гаранции, офицерство, държавен глава и т.н. С обогатяване на българският език ако щете. Така че според мен темата е направилно зададена. Трябва заглавието да е “кой друг би ни помогнал да създадем собствена държава”.  

Може би тези които подкрепят Съединението? Англия и Франция? Но евентуално чак след ПСВ. 

Те след ПСВ са изоставили гърците и арменците на произвола. Ефект - кланета.

[Thorn]

On 4.03.2022 г. at 8:30, deaf said:

Мисля че е по темата. Четох сравнение между Стефан Стамболов и Иван Костов,(да,знам че е кощунство да се сравняват!),кой колко дългове е оставил след своето управление. Но не за дълговете става дума,а за това че в дълговете оставени от Стамболов има "васален данък" към Османската империя! Интересно е какъв е този "васален данък",след като България е била освободена...?!

Трибутарно княжество. Не е зависило от Стамболов дали да е такова. Сърбия и Румъния отначало също са били васални без пълен суверенитет.

[Thorn]

On 4.03.2022 г. at 23:27, deaf said:

Българите са имали държава,по-точно правителство - БРЦК - в изгнание в Румъния...

Самозвана и трагикомична организацийка.

[Thorn]

Преди 5 часа, Atom said:

Т.е. приемаме, че до началото на самата война всичко си е така, както е.  Войната е жизнено важна за руския император по една камара причини, но да приемем, че към момента няма да има война.  В такъв случай най-вероятно конституцията на ОИ нямаше да се отмени толкова бързо и парламентът щеше да продължи своята работа. Колко дълго - не е ясно.  Екзархията най-вероятно щеше да засили своята дейност по разширяването на училищната мрежа.  Сръбската пропаганда поне за известно време щеше да е блокирана и т.н. 

От там нататък много зависи какво става в самата ОИ, дали ще има военен съюз между Сърбия и Гърция срещу империята (балканска война)  и т.н.  В края на ПСВ България най-вероятно щеше да получи независимост. Не мисля, че на балканите щеше да се случи нещо подобно на геноцида над арменците. 

Геноцидът е резултат от закономерната поява на ТУРСКИ национализъм в една свирепа ориенталска среда.  Бързо и ефикасно решаване на наболял от столетия проблем, като поради специфичните условия няма даже някакви морални угризения. Т. е. при първата голяма война, в която българите биха били пета колона, шансът да бъдат изгеноцидени нараства неимоверно.

[resavsky]

Преди 3 часа, Thorn said:

За общественото мнение в Русия са означавали и то много.

Но още важно е повдигането престижа на Русия след тежката загуба в Кримската война.Териториалните придобивки които Москва получава също не са за подценяване.А и най логичния въпрос е защо чак в десетата руско турска война изведнъж се поставя въпроса за освобождението на България.

[К.ГЕРБОВ]

Преди 2 часа, resavsky said:

А и най логичния въпрос е защо чак в десетата руско турска война изведнъж се поставя въпроса за освобождението на България.

В средата на 70-те години на ХІХ в. националноосвободителното движение на народите от Балканския полуостров, които се намирали под пряката власт на Османската империя или били политически зависими от нея, навлязло в етап, който се оказал решителен. През 1875 г. станали въоръжени стълкновения между християнското население и турските войски, при които проличало, че турското правителство, известно като Високата порта или само Портата, има трудности да се справи с народните вълнения, било чрез сила, било чрез реформи. Великите сили в Европа констатирали, че Османската империя очевидно е навлязла в политическа и икономическа криза...