Владимир Зеленски

[Кухулин]

Преди 56 минути, bulgaroid said:

Кое да се случва? Путин не може да отстъпи,това ще му струва главата

Значи не е просто, а е достатъчно сложно.

[ДеДо Либен]

Преди 32 минути, genefan said:

Ха, ха значи правилно, Украйна да се бие до последния човек и да види всички градове разрушени, включително културни паметници, но няма да отстъпи пред някакво си лудо джудже.

Що не направи така Франция, например, през ВСВ като е държава от калибъра на Германия. Що не се запъна армията им, да въоръжат цивилните и т.н. да се бият до смърт, да видят геранците да бомбардират Париж и да сринат всичко до основи, както се случи по-късно с Дрезден. Защо капитулираха след по-малко от месец, а други по-малки държавици изобщо не направиха опит да се бият?

Говорите глупости и затова украинците ще се платят заради продажния Зеленски.

Хубави примери давате , но за да са по-добре геолокирани събитията , питайте своите любими ,,братушки,, шо не направиха и те като Франция и капитулирайки да се изнесат зад Урал. Напротив хвърлиха и жертваха колкото жива сила е необходима до достигане на желания резултат.

По тия географски ширини е така - смъртта на един е трагедия , смъртта на милиони - статистика.

п.с. Глупостите ги пишете вие , откак почнаха руските простотии в Украйна , което ме кара да мисля че сте си дала профила под наем на някоя ,,патриотична,, мурзилка. Сменете паролата.

[resavsky]

Преди 1 час, bulgaroid said:

Кое да се случва? Путин не може да отстъпи,това ще му струва главата,Зеленски също.Докато има ресурси за война тя ще продължи, когато свършат ресурите ще има примирие,после преговори. Реално Русия вече изгуби войната въпреки всички прогнози,оказа се ,че ЗСУ (украйнската армия ) е много добре подготвена ,силно мотивирана и прекрасно управлявана. Обратно на това, руската се оказа колос на глинени крака, всичките хвалби и реклами не помогнаха в реалната война. Зеленски въпреки прогнозите,че ще отстъпи не го направи ,даже Киев не напусна,а се говори,че е преживял минимум три опита за убийство. Руснаците разчитаха той да отиде поне в Лвов, американците му предлагаха евакуация,даже еврейте му предлагаха да капитулира, под гаранции за лична безопастност. Той остана ,както и цялото правителство,всички политици в Украйна останаха,Кличко не мърда от Киев и ръководи града,досега един единствен кмет на голям град се присъединил към руснаците ,всички други се бият. Та Зеленски който беше водач на проруската партия в Украйна сега е водач на проукрайнската всичко се промени за една нощ.

Именно Зеленски прояви железни нерви /поне досега/.Даде личен пример за жервтоготовност и се показа като много по зрял политик отковалото поне аз очаквах.

[genefan]

Just now, ДеДо Либен said:

Хубави примери давате , но за да са по-добре геолокирани събитията , питайте своите любими ,,братушки,, шо не направиха и те като Франция и капитулирайки да се изнесат зад Урал. Напротив хвърлиха и жертваха колкото жива сила е необходима до достигане на желания резултат.

По тия географски ширини е така - смъртта на един е трагедия , смъртта на милиони - статистика.

п.с. Глупостите ги пишете вие , откак почнаха руските простотии в Украйна , което ме кара да мисля че сте си дала профила под наем на някоя ,,патриотична,, мурзилка. Сменете паролата.

Именно, Сталин не ценеше човешкия живот и за него нямаше значение колко милиона ще измрат, стига той да си остане диктатор на власт. А руският патриотизъм на бойното поле често се е подсилвал от части на НКВД, които стояли зад бойната линия с картечници и разстрелвали всеки, който се опита да дезертира. Същото е вършил и Хитлер - не се предава, когато е много ясен изхода на войната, което води до много повече жертви и разрушения сред германците.

[esox22]

Преди войната  в българските медии основните мнения за Зеленски са от критични , до иронични и дори презрение:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwij5aLKhcr2AhUtR_EDHSZ-BcwQFnoECBMQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.dnes.bg%2Findex%2F2021%2F05%2F22%2Fzelenski-sreshtu-oligarsite-v-ukraina-istina-ili-pr-hod.491058&usg=AOvVaw0-ZEc0lMdn7XieIvrKxocv

Украйна я изкарват някаква елементарна държава където няколко големи човека редят интригите , а милионна работническа сган  яде консерванти , работи , слугува , гледа телевизия и вярва в национална индентичност и суверенни граници. Нещо като България в близкото минало.

[deaf]

Преди 33 минути, genefan said:

Същото е вършил и Хитлер - не се предава, когато е много ясен изхода на войната, което води до много повече жертви и разрушения сред германците.

Германците като цяло не са се готвели за решителен отпор,но в Прусия съветските войници по негласна заповед на Сталин извършват чудовищни зверства срещу цивилното германско население (изнасилват и убиват хиляди германки..),и тогава германците,включително и непълнолетните немски момчета решават да се бият до последна капка кръв.

Зеленски не е лидер. Откакто взе властта,(незнайно как?!),той се носи по течението,вместо да го направлява...

[Last roman]

Преди 2 часа, bulgaroid said:

Ами според последните новини за масови арести в ФСБ,нещата се изясняват,оказа се, са налети милиарди в разузнаването да се създаде агентура в Украйна,чрез която да се подчини Украйна. Но типично по руски почти всичко е откраднато и няма никаква агентура,отделно са давани на Путин доклади ,че Украйна е готова да се предаде,че хората чакат Русия да ги освободи и тем подобни глупости, трябвало е да отчетат дейност и те са го правили,никой не е очаквал,че Путин ще нападне. А той го прави,и го прави по схемата от Грузинската война,Сирийската, и Кримската кампания. Русия просто не е очаквала някаква съпротива, и това се оказа голяма грешка.

тея пусти яхти изядоха главата на руския империализъм.

[Atom]

Преди 1 час, genefan said:

Ха, ха значи правилно, Украйна да се бие до последния човек и да види всички градове разрушени, включително културни паметници, но няма да отстъпи пред някакво си лудо джудже.

Не става въпрос за правилно или неправилно. Имаме млада нация, която се изгражда в момента. Ако проследиш историята ще видиш, че периодът на изграждането на нациите, без значение за коя нация става става въпрос, е време на ентусиазъм, но и на трагедия, време на творчески подем, но и на саможертва.  Зеленски е олицетворение на нацията, но нацията не е само Зеленски.  

В случая нещата не зависят само от него. Той и да иска не може да заповяда капитулация на украинците.  Нацията е намерила своя лидер, а лидерът олицетворява вижданията на нацията. Ако не ги олицетворяваше нямаше да е той, а някой друг.  

Преди 6 минути, deaf said:

Зеленски не е лидер. Откакто взе властта,(незнайно как?!),той се носи по течението,вместо да го направлява...

Всяка нация и всеки народ заслужава своя лидер. В момент в който се коват основите на нацията Заленски се оказа точно лидерът от който се нуждае самата нация. След като нещата се успокоят може би няма да е подходящ за процесите по възстановяване на страната, но за момента украинците нямат друг лидер който да изпълнява функциите на обединител на почти цялото украинско общество. 

[genefan]

Мнозина мислят, че Германия не започва ВСВ заради лудия Хитлер, а защото германците са твърде унизени и окастрени от територия след ПСВ. Почти същото е сега - не само СССР се разпадна и руснаците предадоха без бой всичко, но продължаваха да я заплашват с разширението на НАТО. Това доведе до изблик на патриотизъм и реванш сред руснаците, иначе щяха да се противят твърдо на всякакви войни.

[resavsky]

Преди 1 час, Last roman said:

тея пусти яхти изядоха главата на руския империализъм.

Фактът че в украинската армия се инвестираха милиарди се знаеше от всички.В това число и от мене.Но Големия брат в Москва винаги е имал чувство за превъзходство спрямо така наречените от тях малоруси.В Москва със сигурност имаха информация за модерното оръжие на украинската армия и трескавата и модернизация но смятаха че в психологически план украинците не са способни на сериозна съпротива.Не случайно сводките от първите дни на войната /които вероятно са били предварително написани/ говореха за разпада на украинските въоръжени сили и планините от изоставено оръжие.Да приемаш желаното за действителност е грешка която винаги се наказва.

[Atom]

Преди 34 минути, genefan said:

Мнозина мислят, че Германия не започва ВСВ заради лудия Хитлер, а защото германците са твърде унизени и окастрени от територия след ПСВ.

Ако за германците и за появата на Хитлер има някакви обективни обяснения и да, може да се приеме, че са унизени от победителите в ПСВ, то за руснаците има ли нещо подобно?  СССР се разпадна поради собствената си несъстоятелност.  След разпада никой не постави на Русия някакви унизителни условия. Напротив, Русия запази изцяло за себе си военния потенциал на СССР въпреки, че претенции за наследство можеше да има и от други страни, пръкнали се в резултат на разпада на съюза.  Всички приеха като даденост, че именно Русия ще наследи мястото на СССР в съвета за сигурност на ООН, барабар с правото на вето, а можеше да го оспорят.   Г7 се разшири до Г8 с приемането на Русия и т.н. Писах вече, че само 4 страни бяха едновременно постоянни членки на съвета за сигурност с право на вето и в същото време членове на Г8 и Русия беше една от тези страни.  Четири страни са на върха на "хранителната верига" на планетата и Русия е една от тях. Може ли изобщо да се говори за унижение при това положение? 

Кои са тези действия и кой точно окастри Русия, или пък я унизи за да се правят аналогии с Германия след ПСВ?  Факт е, че руснаците наистина се чувстват унизени, оскърбени и орязани, но това са бръмбари в собствените им глави.   Имат някакъв ирационален комплекс за малоценност, сърдят се на всички останали и всички  са им криви.  В действителност обаче ако имат някакви проблеми трябва да се сърдят само на себе си.  

Редактирано Март 16, 2022 от Atom

[bulgaroid]

Преди 2 часа, genefan said:

Ха, ха значи правилно, Украйна да се бие до последния човек и да види всички градове разрушени, включително културни паметници, но няма да отстъпи пред някакво си лудо джудже.

Що не направи така Франция, например, през ВСВ като е държава от калибъра на Германия. Що не се запъна армията им, да въоръжат цивилните и т.н. да се бият до смърт, да видят геранците да бомбардират Париж и да сринат всичко до основи, както се случи по-късно с Дрезден. Защо капитулираха след по-малко от месец, а други по-малки държавици изобщо не направиха опит да се бият?

Говорите глупости и затова украинците ще се платят заради продажния Зеленски.

Ами те знаят какво е това нещо "руский мир" с пълното обезценяване на човешкия живот,с непрекъснатите лъжи, със оскотяването на хората. с мизерията с жестокостта с всичките му екстри,дето само вие нашите домашни русофили не ги виждате или не искате да ги видите. Германците през ВСВ видяха за какво иде реч и се биха да последно. А всичките призиви за спасяване на каквото и да е от устенцата на някой русофил, са чисто лицемерие. За какво да се предават ? Те сега ги разтрелват по улиците а какво ще стане после, когато падне завесата на окупацията? Непрекъснатите призиви за предаване са част от хибридната война и всички вие сте нейни жертви.А Украйна народа ще си построи отново ,я вижте Германия.

Преди 3 часа, Кухулин said:

Значи не е просто, а е достатъчно сложно.

Кое ти е сложно кажи ще помагаме дано се осъзнаеш?

 

Преди 2 часа, resavsky said:

Именно Зеленски прояви железни нерви /поне досега/.Даде личен пример за жервтоготовност и се показа като много по зрял политик отковалото поне аз очаквах.

Зеленски до войната се луташе в безисходност,той беше русофил и водеше русофилска политика в русофобска страна, и нищо не се получаваше.Като го гледах преди войната си мислех,че по-объркан човек не съм виждал. Той се разкъсваше от безисходност. Войната сложи край на всички съмнения,сега е спокоен ,вече не се колебае и няма съмнения. Той се промени за една нощ,определи позицията си получи подкрепа от народа, и вече уверено следва една линия. Той се прероди с войната,няма вече душевни страдания и съмнения. Отделно показа,че и комиците могат да имат железни топки,нищо,че не го показват. Той срути всички договорки между САЩ и Русия,като не се евакуира и даде увереност на армията и народа да се бият. Американците са го умолявали и заплашвали да се евакуира , а той е отказал както и цялата власт. Депутатите масово са на фронта,всички певци, актьори,кметове, бизнесмени. Олигарските превеждат огромни суми за отбрана. Аз такава мобилизация не съм виждал,модели работят по кухните , разни местни плеймейтки с напомпани устни и цици белят картофи и са санитарки по болниците.  А Зеленски даде старта на това, и показа,че е първо украйнец и после всичко друго,скара се дори с Израел а той е евреин. Сега правителството в Тел Авив отнася жестока критика за тайната подкрепа на Русия а в същото време хиляди евреи са доброволци на фронта. Такива работи.

Преди 2 часа, genefan said:

Именно, Сталин не ценеше човешкия живот и за него нямаше значение колко милиона ще измрат, стига той да си остане диктатор на власт. А руският патриотизъм на бойното поле често се е подсилвал от части на НКВД, които стояли зад бойната линия с картечници и разстрелвали всеки, който се опита да дезертира. Същото е вършил и Хитлер - не се предава, когато е много ясен изхода на войната, което води до много повече жертви и разрушения сред германците.

Ами не е баш така,не се предават германците ,самите войници са искали да се бият и са се били.

 

Преди 2 часа, esox22 said:

Преди войната  в българските медии основните мнения за Зеленски са от критични , до иронични и дори презрение:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwij5aLKhcr2AhUtR_EDHSZ-BcwQFnoECBMQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.dnes.bg%2Findex%2F2021%2F05%2F22%2Fzelenski-sreshtu-oligarsite-v-ukraina-istina-ili-pr-hod.491058&usg=AOvVaw0-ZEc0lMdn7XieIvrKxocv

Украйна я изкарват някаква елементарна държава където няколко големи човека редят интригите , а милионна работническа сган  яде консерванти , работи , слугува , гледа телевизия и вярва в национална индентичност и суверенни граници. Нещо като България в близкото минало.

Ами така си беше,не е лъжа. Та разделението е на Западна Украйна с нейната непримирима позиция и Източна Украйна с русофилството. А по средата е Киев. Путин обяви най-големия русофил Зеленски, за нацист и тогава русофилите разбраха,че точно тях имат пред вид. Те са гласували за него, те си го избраха и после се оказаха нацисти,и получиха обещание за лагери и денацификация. И сега най-проруския град Харков се бие на смърт и не се предава. 

Преди 1 час, Last roman said:

тея пусти яхти изядоха главата на руския империализъм.

Ами както у нас, властта си остана в правилните ръце, бившите комунисти станаха капиталисти, но както е казано можеш да изведеш човека от село,ама селото от човека не можеш. Там както и у нас си останаха същите крадци, какво да стане. Путин е крещящ пример.

[resavsky]

Преди 3 минути, bulgaroid said:

 

Зеленски до войната се луташе в безисходност,той беше русофил и водеше русофилска политика в русофобска страна, и нищо не се получаваше.Като го гледах преди войната си мислех,че по-объркан човек не съм виждал. Той се разкъсваше от безисходност. Войната сложи край на всички съмнения,сега е спокоен ,вече не се колебае и няма съмнения. Той се промени за една нощ,определи позицията си получи подкрепа от народа, и вече уверено следва една линия. Той се прероди с войната,няма вече душевни страдания и съмнения. Отделно показа,че и комиците могат да имат железни топки,нищо,че не го показват. Той срути всички договорки между САЩ и Русия,като не се евакуира и даде увереност на армията и народа да се бият. Американците са го умолявали и заплашвали да се евакуира , а той е отказал както и цялата власт. Депутатите масово са на фронта,всички певци, актьори,кметове, бизнесмени. Олигарските превеждат огромни суми за отбрана. Аз такава мобилизация не съм виждал,модели работят по кухните , разни местни плеймейтки с напомпани устни и цици белят картофи и са санитарки по болниците.  А Зеленски даде старта на това, и показа,че е първо украйнец и после всичко друго,скара се дори с Израел а той е евреин. Сега правителството в Тел Авив отнася жестока критика за тайната подкрепа на Русия а в същото време хиляди евреи са доброволци на фронта. Такива работи.

 

Ами излиза че Путин направи огромна услуга на Зеленски защото му даде шанс от една комична и инфантилна фигура да стане национален герой от ранга на Богдан Хемлницки и Тарас Булба.

[bulgaroid]

Преди 8 минути, resavsky said:

Ами излиза че Путин направи огромна услуга на Зеленски защото му даде шанс от една комична и инфантилна фигура да стане национален герой от ранга на Богдан Хемлницки и Тарас Булба.

Да така излиза. Зеленски умоляваше за някакъв мир,за някакво разбирателство, а получаваше подигравки и обиди, Лавров го наричаше клоун,външния министър на Русия, това няма аналози в дипломацията. Според руснаците той беше нищожество, а нищожеството ги размаза. Сега вече каквото и да стане с него ще е национален герой. 

Редактирано Март 16, 2022 от bulgaroid

[Atom]

Преди 51 минути, bulgaroid said:

Непрекъснатите призиви за предаване са част от хибридната война и всички вие сте нейни жертви.

Това с "предаването" е ключов момент от руската пропаганда.  Путин си представя, че на Русия по право и поради някакви минали "заслуги" и принадлежи определено пространство.  Не се интересува от мнението на хората които живеят там. За него те са безгласни букви подобно отношението му към населението на Русия. Не са субект, а обект.   В главата на Путин диалогът и преговорите  относно тези територии са възможни само със "запада" (каквото и да означава това). 

На този фон съпротивата от местното население е още по-голяма обида.  Не стига, че западът не разбира "руската душевност" и "особеностите на руската цивилизация", но сега някакви си пигмеи и нищожни мравки, вместо да посрещнат войските му с хляб и сол на "полагащата Му се територия"  не само, че не го правят, но и яростно се съпротивяват.  Как изобщо смеят да си помислят подобно нещо.

Ето един пропаганден клип отпреди няколко години:

 

И още един:

 

Да се чуди човек какви са тези бръмбари в главите на хората поръчали клиповете. Що за тежки и сериозни клинични причини могат да доведат до подобно изтрещяване. 

Редактирано Март 16, 2022 от Atom

[Кухулин]

Преди 3 часа, esox22 said:

Преди войната  в българските медии основните мнения за Зеленски са от критични , до иронични и дори презрение:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwij5aLKhcr2AhUtR_EDHSZ-BcwQFnoECBMQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.dnes.bg%2Findex%2F2021%2F05%2F22%2Fzelenski-sreshtu-oligarsite-v-ukraina-istina-ili-pr-hod.491058&usg=AOvVaw0-ZEc0lMdn7XieIvrKxocv

Украйна я изкарват някаква елементарна държава където няколко големи човека редят интригите , а милионна работническа сган  яде консерванти , работи , слугува , гледа телевизия и вярва в национална индентичност и суверенни граници. Нещо като България в близкото минало.

То и картинка има "преди-след"  

 

[Кухулин]

Преди 3 часа, Atom said:

Не става въпрос за правилно или неправилно. Имаме млада нация, която се изгражда в момента.

Аз малко се губя в аналитиката. Добре, имаме млада нация, която се изгражда в момента. Горе долу имаме представа около какви ценности ще се изгради. А същевременно по-горе правиш някакви сравнения с Финската война и се чудиш защо Путин досега не се е изтеглил, пиейки една студена вода.

Не знам как ги съвместяваш двете неща в единен модел...

[scaner]

Преди 15 минути, Кухулин said:

Аз малко се губя в аналитиката. Добре, имаме млада нация, която се изгражда в момента. Горе долу имаме представа около какви ценности ще се изгради. А същевременно по-горе правиш някакви сравнения с Финската война и се чудиш защо Путин досега не се е изтеглил, пиейки една студена вода.

Не знам как ги съвместяваш двете неща в единен модел...

Най-простият отговор - Сталин е бил доста по-умен и рационален от Путин.

[Atom]

Преди 8 минути, Кухулин said:

Аз малко се губя в аналитиката. Добре, имаме млада нация, която се изгражда в момента. Горе долу имаме представа около какви ценности ще се изгради. А същевременно по-горе правиш някакви сравнения с Финската война и се чудиш защо Путин досега не се е изтеглил, пиейки една студена вода.

Не знам как ги съвместяваш двете неща в единен модел...

И какво има за чудене? И в двете войни главният мотив на  руското командване е, че войните ще за сравнително бързи и лесни. Т.е. имаме подценяване на противника и надценяване на собствените сили. В същото време и при двете войни руското командване не иска дълга и изтощителна война. Следователно изходът  би трябвало да се очаква също да е нещо подобно.

Младата нация я споменах, защото  украинците са нахъсани да се бият до последно. Това е горе-долу същото като състоянието на българското общество по времето на балканските войни. Огромен ентусиазъм и висок боен дух, нежелание за отстъпване и отклонение от първоначалните цели и всичко това на моменти клонящо към ирационалност.

Какви са опциите на Путин? Не иска да използва наборници, не иска да излиза от идеологическия формат на  "спец операцията", не иска да признае, че това е пълномащабна война. Не иска да прилага всички  формалности при една война - военновременни закони, мобилизация и т.н.   При това  положение и при положение,, че противникът е упорит му остава само една опция - прекратяване на войната и оттегляне. С други думи най-логичното решение е двете страни да намерят някаква формула, която и от едната и от другата  ще се приеме като "победа" и руснаците да се оттеглят. 

Не знам обаче при това положение как Путин може да се оправи със санкциите, но това си е негов проблем, а не проблем на украинците.

 

[Кухулин]

Преди 3 минути, Atom said:

И какво има за чудене? И в двете войни главният мотив на  руското командване е, че войните ще за сравнително бързи и лесни. Т.е. имаме подценяване на противника и надценяване на собствените сили. В същото време и при двете войни руското командване не иска дълга и изтощителна война. Следователно изходът  би трябвало да се очаква също да е нещо подобно.

Младата нация я споменах, защото  украинците са нахъсани да се бият до последно. Това е горе-долу същото като състоянието на българското общество по времето на балканските войни. Огромен ентусиазъм и висок боен дух, нежелание за отстъпване и отклонение от първоначалните цели и всичко това на моменти клонящо към ирационалност.

Какви са опциите на Путин? Не иска да използва наборници, не иска да излиза от идеологическия формат на  "спец операцията", не иска да признае, че това е пълномащабна война. Не иска да прилага всички  формалности при една война - военновременни закони, мобилизация и т.н.   При това  положение и при положение,, че противникът е упорит му остава само една опция - прекратяване на войната и оттегляне. С други думи най-логичното решение е двете страни да намерят някаква формула, която и от едната и от другата  ще се приеме като "победа" и руснаците да се оттеглят. 

Не знам обаче при това положение как Путин може да се оправи със санкциите, но това си е негов проблем, а не проблем на украинците.

 

Съжалявам, но този текст отново има прекалено много логически несъответствия, което го прави труден за коментиране.

Съгласен съм, че преговорите могат и трябва да доведат до мирно решение на конфликта. Въпросът е да се изпълнят определени условия от украинската страна. Вече писах как според мен ще се наредят приоритетите. На първо място демилитаризация - Русия няма да се откаже от това условие. Териториално няма да спре отново водата на Крим, това е ясно. ЛНР и ДНР няма да върнат отвоюваните територии. По всичко останало могат да се пазарят - там нацизъм, руски език,  признаване на Крим и т. н.  Има мегдан за разговори.

[bulgaroid]

Преди 1 час, Кухулин said:

То и картинка има "преди-след"  

Само да попитам последните 80 години колко войни почнаха нацистите? И колко комунистите? Стига ни плашихте с тия нацисти. Вече се появи понятието жидобандеровец, а според вас бандеровците са нацисти,е значи имаме еврей нацисти,честито, дотам я докарахте.И между другото самите еврей се наричат така. Още малко и ще реабилиритирате и нацизма и фашизма. Не остана много. Ама вие си продължавайте де не пречите.

Редактирано Март 16, 2022 от bulgaroid

[Atom]

Преди 14 минути, Кухулин said:

Въпросът е да се изпълнят определени условия от украинската страна. Вече писах как според мен ще се наредят приоритетите. На първо място демилитаризация - Русия няма да се откаже от това условие. Териториално няма да спре отново водата на Крим, това е ясно. ЛНР и ДНР няма да върнат отвоюваните територии. По всичко останало могат да се пазарят - там нацизъм, руски език,  признаване на Крим и т. н.  Има мегдан за разговори.

Тъй де, ще ги изпълнят. Украйна вече заяви, че няма да влиза в НАТО. Това, заедно с разбомбената и унищожена украинска военна инфраструктура е достатъчно Русия да обяви, че целта за демилитаризация е изпълнена. 

В момента Русия е в състояние да поставя условия още максимум  1 или 2 седмици и след това прозорецът се затваря.  Следователно след като основната цел (това с демилитаризацията) ще се отчете като постигната, за останалите би трябвало също да се намери някаква формулировка.

Редактирано Март 16, 2022 от Atom

[др-бр]

Преди 1 час, Кухулин said:

Съжалявам, но този текст отново има прекалено много логически несъответствия, което го прави труден за коментиране.

Съгласен съм, че преговорите могат и трябва да доведат до мирно решение на конфликта. Въпросът е да се изпълнят определени условия от украинската страна. Вече писах как според мен ще се наредят приоритетите. На първо място демилитаризация - Русия няма да се откаже от това условие. Териториално няма да спре отново водата на Крим, това е ясно. ЛНР и ДНР няма да върнат отвоюваните територии. По всичко останало могат да се пазарят - там нацизъм, руски език,  признаване на Крим и т. н.  Има мегдан за разговори.

Само че именно демилитаризацията-разбирана като отказ от собствени въоръжени сили, следователно и отказ от национален суверенитет е абсолютно невъзможно условие. Особено с оглед непредсказуемото поведение на Русия и незачитането на международни спогодби и граници на суверенни държави. Всъщност, едно такова искане няма и особена логика, имайки предвид, че и в Москва е ясно, че няма как Украйна да нападне териториите държани от Русия. Тоест, едно такова условие би означавало само оставяне на възможност за бъдещо "освобождаване". Само че този път без реален отпор.

Дори и в последните руски изявления вече не се говори за демилитаризация. Подхвърлят се от разни анализатори и инсайдъри варианти за някаква бъдеща демилитаризирана зона в Донбас, но не за цялостно разоръжаване на Украйна. Ако искат реални преговори за мир/примирие. Иначе, ако не целят това спокойно могат да искат и Зеленски да се яви на трибунал в Москва 

 

[tantin]

Преди 2 часа, Atom said:

Тъй де, ще ги изпълнят. Украйна вече заяви, че няма да влиза в НАТО. Това, заедно с разбомбената и унищожена украинска военна инфраструктура е достатъчно Русия да обяви, че целта за демилитаризация е изпълнена. 

В момента Русия е в състояние да поставя условия още максимум  1 или 2 седмици и след това прозорецът се затваря.  Следователно след като основната цел (това с демилитаризацията) ще се отчете като постигната, за останалите би трябвало също да се намери някаква формулировка.

За тези 10 дена най-вероятно ще продължи зачистката на източна Украйна. Фронтовата линия до Донецк -Луганск ще се изнесе на запад до към Днепър.

Преговорите ще зациклят и ще влазат в нова глуха. Щото руснаците ще искат признаването на Крим и отмяна на санкции. Зависи също  доколко нови поражения ще понесат руснаците и мирното население. В момента вече се минава към позиционна война,  почват да се копаят новите окопи.

[gmladenov]

Преди 6 часа, genefan said:

Мнозина мислят, че Германия не започва ВСВ заради лудия Хитлер, а защото германците са твърде унизени и окастрени от територия след ПСВ. Почти същото е сега - не само СССР се разпадна и руснаците предадоха без бой всичко, но продължаваха да я заплашват с разширението на НАТО. Това доведе до изблик на патриотизъм и реванш сред руснаците, иначе щяха да се противят твърдо на всякакви войни.

Русофилите трябва да си дадат сметка за нещо много важно (което аз изтъквам за поне трети път):

По човешки ресурс и по размер на икономиката Русия е съпоставима с Мексико. Някой смята ли
Мексико за супер сила на световната сцена? Защо тогава трабва да смятаме Русия за такава?

Русия не е велика империя и няма изконно право да е такава. Така че светът няма задължение
да удовлетворява имперските мераци и желания на Цар Путинчо.

Цар Путинчо да се разпростира според чергата си и да спре да се изживява като император на
велика империя, защото сегашна Русия не е това, което е била някога ... и няма и да бъде.

Руснаците и русофилите да свикват с тази мисъл, защото се вижда до какво водят болните им
амбиции.