Бежанската криза в граничните на Украйна страни и в България

[nik1]

Преди 6 часа, Doris said:

Има една съществена подробност, украинските бежанци са в огромната си част майки с малки деца. Това до голяма степен оправдава за мен тяхната претенциозност по отношение на условията. Едно е да мислиш само за себе си, друго и за детето. Това също повишава и отговорността и сложността на задачата за държавата и българското общество изобщо.

Настаняването в хотели, почивни бази, лагери става за кратко време, но за дълъг период, както се очертава най-доброто по отношение на спокойствие, удобство и икономичност е квартири и интегриране.

Няма как да живеем като че войната не ни засяга. Засяга ни по много начини и чрез бежанците също.

Колегата го дразнят  всички украници (как може да те дразнят майки с деца?) То разумното обясние е само едно - диагноза "крайна варненска путинифилия/русофилия" 

За претенциите: 

"Претенциите" на майките на този етап всъщност са скромни и базови -  за топла вода и храна. повечето изглежда нямат идея и разбиране че могат да се интегрират, на този етап (тук нещата са двустрани), за да мислят за детска градина или училище

И естесвено за възрастните - те желаят да имат достъп до лекар.
 

 

 

[Б. Киров]

Преди 18 часа, Konche said:

 Иначе има осигурени държавни бази, организиран беше транспорт, имаше графици, идва транспорта.... хората се пекат на плажа.... То няма как да превозиш 10-15хил души за един ден, поне не и с нашия държавен ресурс, просто всички решиха да чакат последния момент и накрая увиснаха по лагери.  Да не каже някой, че няма интеграция, за 3 месеца станаха бетер българи.

Държавата имаше 3 месеца да организира приемни центрове за такива хора в градска среда - може да не са идеални условия в тези центрове, каквито са направени в големите полски градове, но най-важното е, че са в среда, където хората имат достъп до медицина, магазини и транспорт, интегрирани са. А това, което се вижда на снимките е изолиран лагер, ограден с бодлива тел сред полето. Не е коректно да се винят закараните там, че недоволстват, най-вече защото те имат установен статут, а не са някакви хора, които тепърва трябва да бъдат проверявани в изолация. Вината си е на българската държава, трябва и отговорността да е на нейни служители, според мен.

[Dobri_I]

Мда, щом не искаш да хрантутиш украинците то си путинофил.

Явно румелийците не разбирате български, иначе щеше да разбереш че ненавиждам и руснаците. Причината е същата - нагли са и не учат български.

Есента и пролетта във Варна имаше няколко хиляди немци избягали от ковид ограниченията. Никой от нях не се оплакваше и не псуваше България въпреки, че идват от по-уредена държава. От друга страна дошлите от Украйна (бил съм там и наистина е карумпирана страна останала в 1991, с изключение на Киев, Одеса и други големи градове, но не и Херсон, не и Николаев) не престават с безкрайните си коментари как при тях всичко е върха, а България е като кочина.

Редактирано Юни 2, 2022 от Dobri_I

[Last roman]

айдеее, почнаха се байките :)))

[Пандора]

Преди 16 часа, nik1 said:

Колегата го дразнят  всички украници (как може да те дразнят майки с деца?) То разумното обясние е само едно - диагноза "крайна варненска путинифилия/русофилия" 

Живяла съм 4 години във Варна /отдавна/ и впечатленията ми бяха, че те си мърморят и срещу туристите, макар че те идват за да получат добро обслужване срещу не малко заплащане.   Представям си какво им е с бежанци... просто са си такива.

 

[Пандора]

Преди 13 часа, Dobri_I said:

с изключение на Киев, Одеса и други големи градове, но не и Херсон, не и Николаев) не престават с безкрайните си коментари как при тях всичко е върха, а България е като кочина.

Явно навсякъде провинциалния шовинизъм съществува, да не забравяме, че в Херсон има колаборационалисти, и даже има подозрение, че градът е предаден от такива.

[Dobri_I]

Преди 12 минути, Пандора said:

Явно навсякъде провинциалния шовинизъм съществува, да не забравяме, че в Херсон има колаборационалисти, и даже има подозрение, че градът е предаден от такива.

Друго имах предвид. В Николаев и Херсон няма нищо новопостроено, всичко си е както е било при разпада на СССР (впечатления от преди 3 години). Одеса от друга страна се развива постоянно.

Корупцията обаче е фрапираща и всеобхватна (нищо общо с тази в България). Ето примери:

1. За резервация в ресторант трябва да се даде подкуп на персонала (иначе не те записват) - личен опит.

2. При проверката на границата поне 20 долара на ръка иначе поне 6-8 часа ще те задържат (уж чакаш да ти дойде реда) - личен опит.

3. При вадене на медицинско за работа около 10-20% от лекарите искат подкуп иначе ще те изкарат негоден - споделено от колеги.

4. Когато почнаха да вадят новите паспорти с чип (с които могат да влизат в ЕС без виза) лелките от гишетата на паспортната им служба са заявявали в прав текст, че нямат бланки за напечатването на паспорта и трябва да се чака поне 3-4 месеца (официалния срок е 1 месец) обаче ако дадеш 100 долара на лелката ще получиш паспорта до около 2 седмици - колега не е искал да плаща, чакал е 3 месеца и накрая си е пуснал ново заявление + 100 долара за лелката за да смени паспорта и да се качи на плаване (други колеги просто са си дали 100 долара веднага).

[Пандора]

Преди 11 часа, Dobri_I said:

Друго имах предвид. В Николаев и Херсон няма нищо новопостроено, всичко си е както е било при разпада на СССР (впечатления от преди 3 години). Одеса от друга страна се развива постоянно.

Корупцията обаче е фрапираща и всеобхватна (нищо общо с тази в България). Ето примери:

1. За резервация в ресторант трябва да се даде подкуп на персонала (иначе не те записват) - личен опит.

2. При проверката на границата поне 20 долара на ръка иначе поне 6-8 часа ще те задържат (уж чакаш да ти дойде реда) - личен опит.

3. При вадене на медицинско за работа около 10-20% от лекарите искат подкуп иначе ще те изкарат негоден - споделено от колеги.

4. Когато почнаха да вадят новите паспорти с чип (с които могат да влизат в ЕС без виза) лелките от гишетата на паспортната им служба са заявявали в прав текст, че нямат бланки за напечатването на паспорта и трябва да се чака поне 3-4 месеца (официалния срок е 1 месец) обаче ако дадеш 100 долара на лелката ще получиш паспорта до около 2 седмици - колега не е искал да плаща, чакал е 3 месеца и накрая си е пуснал ново заявление + 100 долара за лелката за да смени паспорта и да се качи на плаване (други колеги просто са си дали 100 долара веднага).

Аз също съм чела, че в Украйна корупцията е много висока - това според мен даже е  рекет. Колкото по на изток, толкова тези практики са по-мащабни. Споменах херсонските колаборационисти, защото у руснаците има подобен шовинизъм - ако ще и в колиба да живеят - "у нас е най-добре". Странно ни изглежда, защото българската нагласа е обратната - "кога ще ги стигнем" американците, германците и т.н.

Редактирано Юни 2, 2022 от Пандора

[Пандора]

Как се урежда въпроса с бежанците в Швейцария:

Швейцарските власти ще могат да отнемат статута на специална закрила S на украинските бежанци в случай на дългото им отсъствие от страната. Решението ще бъде взето, ако лицето е било у дома повече от 15 дни в рамките на три месеца или е било в трета страна повече от два месеца. Ако украински бежанец е бил в родината си повече от 15 дни, той може да докаже, че целта на пътуването е да се подготви за завръщане в Украйна, се казва в изявление на Държавния секретариат по миграцията на Швейцария. Също така статутът няма да бъде отнеман на бежанци, които са били в родината си по уважителна причина, включително заболяване на роднина.

Защитен статус S дава разрешение за временно пребиваване за една година с възможност за подновяване в случай на продължаване на военните действия. Те имат право на настаняване, социални помощи, медицински грижи, работа и миграция със семействата си, децата могат да ходят на училище. Статус на закрила S не се предоставя на съпрузи, когато единият от тях е гражданин на ЕС, Европейската асоциация за свободна търговия, Обединеното кралство, САЩ, Канада, Австралия и Нова Зеландия. Статутът не може да бъде получен от хора, които имат статут на бежанец в друга страна от Шенген.

https://www.kommersant.ru/doc/5382288?from=anons

[nik1]

Преди 17 часа, Пандора said:

Аз също съм чела, че в Украйна корупцията е много висока - това според мен даже е  рекет. Колкото по на изток, толкова тези практики са по-мащабни. Споменах херсонските колаборационисти, защото у руснаците има подобен шовинизъм - ако ще и в колиба да живеят - "у нас е най-добре". Странно ни изглежда, защото българската нагласа е обратната - "кога ще ги стигнем" американците, германците и т.н.

Не е  точно така.
Основният проблемт при украинците (на украинците с България) е, че те очакват тук да видят една европейска страна, а виждат какво? 
-високи цени и разходи, за заплатите, които получават местните; (ами много от тях живетя по добре с по-малките си заплати в Украйна)
-ограничен достъп до здравеоапазване - за всички, и за тях също (при тях го обезлюдяването в този мащаб, или ако го има е помислено) и те не разбират защо в едно селище на 20 километра от Бургас няма "семейни лекари" (ВОП по руски) 
-объркани и половинчати закони, коитро не действат нормално (например : има закон, но няма правилници, и няма направени промени във свързаните с него закони и правилници!  - такива са голяма часат от законите,
 -мудна и неадекватна администрация;
-работодатели, които не плащат свръх часовете и дори не плащат въобще (да има вече такива случаи на започнали работа украински жени) 

Има и обективни причини (погледнато от страни) за недоброто "вписване" - например:

- дори и да има ВОП-ове, много от тях не приемат украинци (или изощо не приемат нови пациенти, защото са претоварени са с работа) ,
апропо - в Полша бяха осигурени лекари за укранските бежанци (за това трябва да се мисли, и ако трябва да се приемат спешно и извъредно закони, обаче нашия чиновник не е по тези неща!)
- същото е за квартирите, наемодателите се трахуваят да дават имотите си под наем (практичесаки е невъзможно е да се изгони некоректен наематен - майка с деца, и пратически е невъзможно да се търсят компенсации)
- няма места в детските градини (ако нашият чиновник разбере че украинките са си направили някакъде кооператив, какво мислиш ще последва Пандора? Ще го съсипят, и ще съсипят кооператорите , ако не с наказателни дела, то с глоби)

 

 

Редактирано Юни 3, 2022 от nik1

[deaf]

Преди 1 час, nik1 said:

наемодателите се трахуваят да дават имотите си под наем (практичесаки е невъзможно е да се изгони некоректен наематен - майка с деца, и пратически е невъзможно да се търсят компенсации)

Ник,това не е вярно.

[nik1]

Преди 42 минути, deaf said:

Ник,това не е вярно.

Аз самият съм го изпитал всичко това преди години, и много мои познати - също.
Фактите- в момента масово във Варна и в Пловдив се отказват квартири на украинци поради тези причини - страх от некоретни платци,(а такива има сред украинците), и практическа невъзможност да се търси компенсация на щетите или пропуснати плащания по съдебен път (украинците може и да не са в България вече, как ще възстановиш щетите?).
Самите адвокати (ако са добри) ще те посъветват да не се занимаваш  с това  -за тях е губене на време и ресурси, добрите адвокати  не обичат да влизат в битки , който смятат за обречени)

Това са реалностите, които  нашия охранен и ограничен партиен чиновник, който казва с все гърло " украинките да излезнат на квартира" - не ги знае (няма откъде да ги знае). Очевидно не ги знаят и нашите журналисти-мисирки.. При украинките възможностите за излизане квартира са много много ограничени (как да "излезнеш" на квартира, ако няма предлагане?)

[deaf]

Преди 3 минути, nik1 said:

страх от некоретни платци,

Заплащането е предварително,(гаранционен депозит му се казва). Наемният пазар в България си е нормален. Договорите се спазват почти винаги. По-скоро наемодател ще изхвърли наемател,отколкото обратното... Или няма да му върне депозита. Има такива наемодатели с просташки табиети.

Не че законите са много лоши,ами когато някой наемател не иска да се изнесе,(нали това посочи като причина?),не можеш да влезеше и да му изнесеш багажа,трябва да се мине през съд,което отнема време.

[Konche]

Преди 3 часа, nik1 said:

- няма места в детските градини 

Точно така наречени кооперативи си правят. В Пловдив на главната и в градската градина често се виждат 2-3 жени с групичка деца. Без да ги пита човек се вижда какви са и от къде са. Съмнявам се някой да е чак толкова безочлив и да глобява такива хора. 

[новорегистриран2]

Преди 32 минути, deaf said:

Заплащането е предварително,(гаранционен депозит му се казва). Наемният пазар в България си е нормален. Договорите се спазват почти винаги. По-скоро наемодател ще изхвърли наемател,отколкото обратното... Или няма да му върне депозита. Има такива наемодатели с просташки табиети.

Не че законите са много лоши,ами когато някой наемател не иска да се изнесе,(нали това посочи като причина?),не можеш да влезеше и да му изнесеш багажа,трябва да се мине през съд,което отнема време.

Да не забравяме, че руснаците винаги пробват първо в България лъжите си и после ги пускат в обръщение в Западна Европа. При нас успяха да създадат недоверие и отскоро неприязън между българи и украинци. А охлювите-путлерасти нямат достатъчно мозък да проумеят какво се случва...

 

[новорегистриран2]

Преди 31 минути, Konche said:

Точно така наречени кооперативи си правят. В Пловдив на главната и в градската градина често се виждат 2-3 жени с групичка деца. Без да ги пита човек се вижда какви са и от къде са. Съмнявам се някой да е чак толкова безочлив и да глобява такива хора. 

Чиновниците и те са хора и помагат с каквото и когато могат.

[Konche]

Преди 5 минути, новорегистриран2 said:

Да не забравяме, че руснаците винаги пробват първо в България лъжите си и после ги пускат в обръщение в Западна Европа. При нас успяха да създадат недоверие и отскоро неприязън между българи и украинци. А охлювите-путлерасти нямат достатъчно мозък да проумеят какво се случва...

 

 Не мисля, че има масова омраза към бежанците. Народа ни е прост, но не чак толкова, вижда се, че повечето бежанци се стараят, ако могат да се интегрират, а ако не могат са благодарни за помощта, била тя и зле организирана. Повечето злобни коментари които чувам са от жени, може и да ревнуват от украинките.

[новорегистриран2]

Преди 23 минути, Konche said:

 Не мисля, че има масова омраза към бежанците. Народа ни е прост, но не чак толкова, вижда се, че повечето бежанци се стараят, ако могат да се интегрират, а ако не могат са благодарни за помощта, била тя и зле организирана. Повечето злобни коментари които чувам са от жени, може и да ревнуват от украинките.

В последните има леко жужене и съскане срещу украинките, което предполагам бързо ще отшуми.

[nik1]

Преди 1 час, Konche said:

Точно така наречени кооперативи си правят. В Пловдив на главната и в градската градина често се виждат 2-3 жени с групичка деца. Без да ги пита човек се вижда какви са и от къде са. Съмнявам се някой да е чак толкова безочлив и да глобява такива хора. 

Бъдете сигурен че няма да намерите споделена информацията за кооператива в социалните мрежи (и в пловдивската група).
Аз изобщо не се съмнявам, че ще намери "съвествен" чиновник, който да се заеме с кооператива, ако този кооператив се рекламира..

[Doris]

Преди 33 минути, Konche said:

 Не мисля, че има масова омраза към бежанците. Народа ни е прост, но не чак толкова, вижда се, че повечето бежанци се стараят, ако могат да се интегрират, а ако не могат са благодарни за помощта, била тя и зле организирана. Повечето злобни коментари които чувам са от жени, може и да ревнуват от украинките.

В отношението към украинките според мен водещ е политическият мотив.   Убедените русофили все намират проблеми и неща, с които да се заядат . Също има известна завист заради това, че повечето украинки, дошли у нас са сравнително заможни и продължават да поддържат добър социален статус. Тези украинки, с които  аз имах някакъв контакт покрай дарителски акции се държат доста дистанцирано. Но е възможно да има  и по-отворени. Мой познат се похвали, че срещал украински проститутки по баровете.                                                                                                                                                                                                                                                    

[Konche]

Преди 15 минути, nik1 said:

Бъдете сигурен че няма да намерите споделена информацията за кооператива в социалните мрежи (и в пловдивската група).
Аз изобщо не се съмнявам, че ще намери "съвествен" чиновник, който да се заеме с кооператива, ако този кооператив се рекламира..

Няма, знам. Помагат си взаимно жени, които се познават/са се запознали. Но поне в Пловдив не виждам някакво масово негативно отношение, дъщерята дори се запозна с една жена, заедно се разхождат децата и е споделила, че съседки са и предлагали да гледат детето, когато могат, за да ходи тя на работа и да не плаща за частна градинка (явно е някаква практика в техния блок). От такива лични впечатления съдя, че масово хората не са злобни, има някакви кресливи истерици, които създават негативна атмосфера.

 

Преди 13 минути, Doris said:

В отношението към украинките според мен водещ е политическият мотив.   Убедените русофили все намират проблеми и неща, с които да се заядат . Също има известна завист заради това, че повечето украинки, дошли у нас са сравнително заможни и продължават да поддържат добър социален статус. Тези украинки, с които  аз имах някакъв контакт покрай дарителски акции се държат доста дистанцирано. Но е възможно да има  и по-отворени. Мой познат се похвали, че срещал украински проститутки по баровете.                                                                                             

Има и по-бедни момичета, те са склонни да търсят помощ и да разговарят свободно. Иначе украински проститутки има в цяла Европа далеч преди войната, сигурно и в България е имало, не съм вече на годините, да знам от първо лице.

Редактирано Юни 3, 2022 от Konche

[nik1]

Преди 1 час, deaf said:

Заплащането е предварително,(гаранционен депозит му се казва). Наемният пазар в България си е нормален. Договорите се спазват почти винаги. По-скоро наемодател ще изхвърли наемател,отколкото обратното... Или няма да му върне депозита. Има такива наемодатели с просташки табиети.

Не че законите са много лоши,ами когато някой наемател не иска да се изнесе,(нали това посочи като причина?),не можеш да влезеше и да му изнесеш багажа,трябва да се мине през съд,което отнема време.

Ето ти тук информация от първа ръка по въпроса - Райна Манджукова във видеото казва коя и са какво се занимава

https://www.bgonair.bg/a/36-sutreshen-blok/267447-otkazvame-zhilishta-pod-naem-na-ukraintsite-a-te-si-zaminavat-s-gnyav-kam-balgariya

Казвам  как стоят нещата с украинските бежанци (факти). Ако имаш други преположения защо,не се дават квартири на украинци- изложи ги, а не спами, и не ме убеждавай че това не е вярно

 

 

[deaf]

Преди 4 минути, nik1 said:

Райна Манджукова във видеото казва коя и са какво се занимава

Къде видя "факти"?! Тази Райна е ЕЖК...

[nik1]

Преди 1 минута, Konche said:

Няма, знам. Помагат си взаимно жени, които се познават/са се запознали. Но поне в Пловдив не виждам някакво масово негативно отношение, дъщерята дори се запозна с една жена, заедно се разхождат децата и е споделила, че съседки са и предлагали да гледат детето, когато могат, за да ходи тя на работа и да не плаща за частна градинка (явно е някаква практика в техния блок). От такива лични впечатления съдя, че масово хората не са злобни, има някакви кресливи истерици, които създават негативна атмосфера.

 

Ние (пловдивчани) сме по толерантни към украинците, и изобщо към чужденците, въпреки всичко смятам че ще се намери "съвествен" чиновник, които да се заеме с кооператива, ако той се рекламира . Просто "български чиновник" (може да не от Пловдив)

[nik1]

Преди 6 минути, deaf said:

Къде видя "факти"?! Тази Райна е ЕЖК...

Виж, не ми занимава с спамските ти истории. Не знам какво е ЕЖК , но ти за мен си НС..

 

 

 

 

 

От първия ден на войната тя помага на украински бежанци да намерят подслон у нас. Наблюденията ѝ показват, че има такива, които наистина няма къде да живеят, защото домовете им са разрушени, а други са решили да потърсят по-голяма сигурност, въпреки че в техните населени места не се провеждат военни действия.

"Те са преценили, че искат да се преместят в България. Има различни хора. Виждайки ги, аз разбирам, че първите от тях не подбират къде да бъдат настанени. Вторите, след като вече не могат да са там където им харесва, предпочитат да се приберат. Не всички са такива. Ако приоритетът е животът ти, физическото оцеляване, едва ли би бил голям проблем да почистиш стаята, в която са те настанили", каза Манджукова пред Bulgaria ON AIR.

 

 

Центърът за бесарабски българи, на който тя е председател, е съдействал за настаняването на около 100 семейства - всички живеят в домовете на българи, а не в хотели. И към днешна дата продължават да бъдат заедно, без да им се налага да плащат нищо. Някои от бежанците вече са започнали работа и се радват, че могат поне с разхода за консумативите да помагат. 

Има и такива обаче, които се оказват нежелани.

 

 

 

"Те също са бежанци, но идват с парите и колите си и искат да намерят жилище под наем. В София, Варна, Бургас не желаят да дават жилища под наем на украинци. Бесарабски българи, които говорят добре български език, ходят по огледи и когато се стигне до подписване на договора, наемодателите се отказват с думите "О, ама вие сте от Украйна". Не дават жилища по наем дори за дългосрочно ползване. А хората искат да си оставят парите", уточни Манджукова. 

Тя препоръча на бежанците да черпят информация от горещата телефонна линия или от сайтовете на държавните институции, а не от Facebook и на принципа "Една жена каза".

 

От първия ден на войната тя помага на украински бежанци да намерят подслон у нас. Наблюденията ѝ показват, че има такива, които наистина няма къде да живеят, защото домовете им са разрушени, а други са решили да потърсят по-голяма сигурност, въпреки че в техните населени места не се провеждат военни действия.

"Те са преценили, че искат да се преместят в България. Има различни хора. Виждайки ги, аз разбирам, че първите от тях не подбират къде да бъдат настанени. Вторите, след като вече не могат да са там където им харесва, предпочитат да се приберат. Не всички са такива. Ако приоритетът е животът ти, физическото оцеляване, едва ли би бил голям проблем да почистиш стаята, в която са те настанили", каза Манджукова пред Bulgaria ON AIR.

Редактирано Юни 3, 2022 от nik1