Руско-украинската война 2022-2023 година.

[scaner]

От вторият канал на Максим Кац:

17 МАЯ: Карта боевых действий | Цена войны | Что будет с экономикой | Атомная энергетика Японии

0:00 ВСТУПЛЕНИЕ

0:55 СВОДКА С ФРОНТА

06:46 СЛОЖНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ УКРАИНЫ

10:02 ГАЗОВЫЕ ПЛАНЫ ЕВРОПЫ

12:15 ЭКОНОМИЧИСКИЕ ТРУДНОСТИ ЕВРОПЫ

14:36 АТОМ В ЯПОНИИ

16:26 ИМУЩЕСТВО ЗА ГРАНИЦЕЙ

19:38 СМОТРИМ ВЕСЬ ЮТУБ

22:36 ЗА ЧЕМ СЛЕДИМ

23:39 КАБАНЧИКИ И ОЛЕНИ

23:51 ЗАКЛЮЧЕНИЕ

[Absurde]

 

[resavsky]

Преди 42 минути, Absurde said:

 

Азов вече са легенда.

[kirasirrav]

Копирам мой пост :

,,Аз мисля, че няма да ги очистят, а ще ги развяват като панаирджийски мечки, ще ги дискредитират и извадят прегрешения, за да се възползва максимално пропагандата от тях. \" - Това го предполагаха и в руски форум.
Още се спори под каква форма са излизащите - военнопленници, евакуирани от някакви организации, или разни варианти.
Относно запчасти и санкции, от пост на работещ в някаква руска фирма:  ,,Търсим начини да заобиколим ембаргото ; Един вариант е препродадено ни от Китай ; Купувахме помпи от Германия на цена 400 х. рубли , сега ни ги дават на 1200 х. от Китай ги взимаме на 560 х.\"
Относно Азовстал /копирам поста както е, отпреди минути /, според мен не е ясно още :

 ,, Сладков по цифрам с \"Азовстали\".

1. Всего свыше 2500 человек там было на момент начала сдачи.
2. Из них \"Азова\" 804 человека.
3. Из общего числа 404 раненых, из них 55 тяжелых.
4. Свыше 200 трупов в замороженном состоянии.
5. Трое наших пленных (1 офицер, 2 солдата.) \"

[nik1]

ВСУ пошли на Купянск
Военный эксперт Александр Коваленко на своей странице в социальной сети Facebook сообщает о хороших для Украины новостях с северо-восточного от Харькова направления

[scaner]

 

[Пандора]

Преди 11 часа, kirasirrav said:

Копирам мой пост :

,,Аз мисля, че няма да ги очистят, а ще ги развяват като панаирджийски мечки, ще ги дискредитират и извадят прегрешения, за да се възползва максимално пропагандата от тях. \" - Това го предполагаха и в руски форум.
Още се спори под каква форма са излизащите - военнопленници, евакуирани от някакви организации, или разни варианти.
Относно запчасти и санкции, от пост на работещ в някаква руска фирма:  ,,Търсим начини да заобиколим ембаргото ; Един вариант е препродадено ни от Китай ; Купувахме помпи от Германия на цена 400 х. рубли , сега ни ги дават на 1200 х. от Китай ги взимаме на 560 х.\"
Относно Азовстал /копирам поста както е, отпреди минути /, според мен не е ясно още :

 ,, Сладков по цифрам с \"Азовстали\".

1. Всего свыше 2500 человек там было на момент начала сдачи.
2. Из них \"Азова\" 804 человека.
3. Из общего числа 404 раненых, из них 55 тяжелых.
4. Свыше 200 трупов в замороженном состоянии.
5. Трое наших пленных (1 офицер, 2 солдата.) \"

"По защитникам, которые все еще остаются на территории "Азовстали", совместными усилиями выше названных ведомств проводятся мероприятия по спасению", - добавила замминистра.

Она подчеркнула, что благодаря защитникам Мариуполя украинские военные получили критически важное время на формирование резервов, перегруппировку сил и получение помощи от партнеров.

"Все поставленные командованием задачи защитники Мариуполя выполнили в полном объеме. К сожалению, у нас нет возможности деблокировать "Азовсталь" военным путем. Важнейшая общая задача всей Украины и всего мира - сохранить жизнь защитников Мариуполя", - подчеркнула Маляр.

https://www.unian.net/war/ukraina-nachala-operaciyu-po-spaseniyu-zashchitnikov-mariupolya-novosti-vtorzheniya-rossii-na-ukrainu-11829219.html

[Пандора]

С самого утра 17 мая продолжаются обстрелы Сумской области с территории России. На севере Шосткинского района ведется бой, и есть попытка прорыва государственной границы в районе Середино-Буды.

Об этом сообщил председатель Сумской областной военной администрации Дмитрий Живицкий в Telegram-канале.

В частности, около 9 часов утра в районе Эсмани было зафиксировано 5 "прилетов". С 9:30 до 10:00 произошло 70 взрывов в направлении Бояро-Лежачей со стороны территории страны-агрессорки РФ.

Кроме того, около 10:10 было зафиксировано 6 взрывов в районе населённого пункта Сопич.

Отмечается, что потерь среди личного состава ВСУ и техники нет.

Напомним, российские оккупанты ночью 15 мая обстреляли ракетами Сумскую область. Одна из них попала в мост через реку Клевень в Шосткинском районе. По словам главы ОВА, войска РФ уничтожили мост, потому что боятся контрнаступления Вооруженных сил Украины – разбитая врагом переправа позволяла перемещаться в сторону РФ.

https://www.unian.net/war/rossiyskie-okkupanty-prodolzhayut-obstrel-sumshchiny-zafiksirovano-desyatki-vzryvov-novosti-vtorzheniya-rossii-na-ukrainu-11830026.html

[resavsky]

Преди 9 минути, Пандора said:

"По защитникам, которые все еще остаются на территории "Азовстали", совместными усилиями выше названных ведомств проводятся мероприятия по спасению", - добавила замминистра.

Она подчеркнула, что благодаря защитникам Мариуполя украинские военные получили критически важное время на формирование резервов, перегруппировку сил и получение помощи от партнеров.

"Все поставленные командованием задачи защитники Мариуполя выполнили в полном объеме. К сожалению, у нас нет возможности деблокировать "Азовсталь" военным путем. Важнейшая общая задача всей Украины и всего мира - сохранить жизнь защитников Мариуполя", - подчеркнула Маляр.

https://www.unian.net/war/ukraina-nachala-operaciyu-po-spaseniyu-zashchitnikov-mariupolya-novosti-vtorzheniya-rossii-na-ukrainu-11829219.html

Не знам дали в един хубав момент руснаците няма да съжаляват жестоко че въобще щурмуваха Мариупол.Можеха просто да го блокират и да не влизат в тези многоседмчини улични боеве.С огромни загуби в жива сила и техника и по важното - загуба на време.

[Пандора]

Преди 10 часа, resavsky said:

Не знам дали в един хубав момент руснаците няма да съжаляват жестоко че въобще щурмуваха Мариупол

Все пак трябва идеологически да оправдаят, дори и само пред руснаците, "военната операция", която на всичкото отгоре е с неизвестен завършек - тоест да заловят и съдят поне някой от "Азов".

В Госдуме РФ хотят запретить обмен военных полка "Азов", который держал оборону Мариуполя.

"Нацистские преступники не должны подлежать обмену, мы должны делать все для того, чтобы они предстали перед судом", - заявил он.

https://www.unian.net/war/v-gosdume-rf-hotyat-zapretit-obmen-voinov-iz-azova-video-novosti-vtorzheniya-rossii-na-ukrainu-11829846.html

[Пандора]

Политическо напрежение и в Украйна:

В Виннице, во время войны и военного положения в стране две ветви власти торпедируют областную военную администрацию. 

В частности, председатель Винницкого областного совета заявил о "попытках политического давления, которые считает преступными", а мэр Винницы обвиняет в соцсетях" отдельных должностных лиц областной исполнительной власти "и приравнивает правоохранителей Винницкой области к карательным органам, которые, цитата,"подавляют общины области". 

По мнению председателя "Партии винничан" Николая Филонова такое поведение неприемлемо в условиях войны.

"Забудьте о политических ссорах, рейтингах и партийных интересах пока на нашей земле есть хотя бы один живой оккупант. Потому что когда украинцы ссорятся между собой, где-то в зауральском бункере откупоривают "советское шампанское", - резюмировал Николай Филонов.

https://www.unian.net/politics/lider-partii-vinnichan-filonov-prizval-vlasti-vinnickoy-oblasti-prekratit-politicheskie-ssory-vo-vremya-voyny-novosti-ukraina-11829984.html

[resavsky]

https://news.bg/int-politics/peskov-zapadat-se-drazni-ot-samoto-sashtestvuvane-na-rusiya.html

Този съвсем изтрещя.

[sir]

Преди 1 час, nik1 said:

ВСУ пошли на Купянск
Военный эксперт Александр Коваленко на своей странице в социальной сети Facebook сообщает о хороших для Украины новостях с северо-восточного от Харькова направления

Много дезинформация пускат в последните дни украинците за тези "контранастъпления". Подозирам, че е умишлено. Ето един от пресните слухове - че успели да форсират Северски Донец при Старий Салтов и били тръгнали към Волчанск (edit - това не е истинският Гиркин, да не се обърка някой):

Редактирано Май 17, 2022 от sir

[nik1]

Преди 26 минути, sir said:

Много дезинформация пускат в последните дни украинците за тези "контранастъпления". Подозирам, че е умишлено. Ето един от пресните слухове - че успели да форсират Северски Донец при Старий Салтов и били тръгнали към Волчанск (edit - това не е истинският Гиркин, да не се обърка някой):

След като цитирах съобщението, видях, че Александър Коваленко нищо не е писал по въпроса в профила си във ФБ,

[scaner]

Самое важное за три час (15:00)

Росрыболовство предупредило власти о нехватке жести для производства консервных банок. Из-за этого тара выросла в цене на 60-80%, а сами консервы подорожали почти на 30%, сообщили в «Рыбном союзе».

Сербия намерена на 40% снизить зависимость от российского газа во второй половине 2023 года, сообщила во вторник журналистам министр энергетики страны Зорана Михайлович.

Путинисты обстреляли завод «Кнауф» в Бахмуте, который производил строительные смеси. Завод охвачен пламенем.

В результате путинского авиаудара по поселку Десна в Черниговской области погибли 8 человек, еще 12 - ранены, - сообщили в ГСЧС области.

Путинисты пятый раз обстреляли мост через Днестровский лиман в Одесской области. Ремонтные работы пока невозможны, как и эксплуатация моста.

Германия передала Украине противотанковые гранатометы и мины, - Spiegel

По данным издания, в Украину поступило 2450 одноразовых ручных противотанковых гранатометов RGW-90, 1600 ручных противотанковых гранатометов DM22 и 3000 противотанковых мин DM31.
 

Редактирано Май 17, 2022 от scaner

[sir]

Нов опит за настъпление от север? Към Киев?

 

[scaner]

Един хубав текст от писателя Дмитрий Глуховский:

ДЕПОБЕДИЗАЦИЯ
 
Когда Путину предложили распотрошить чучело Великой Победы, зашить в него придворного политтехнолога и приказать ему маршировать, приплясывать и кланяться царю, тот думал недолго.
 
Разбили музейную витрину, достали экспонат, отряхнули пыль, высыпали опилки и запихнули в эту шкуру какого-то жулика. Сначала похихикивали, как ловко вышло: народу воскрешение понравилось (ему вообще нравятся воскрешения), Победа рьяно козыряла новому Главнокомандующему, словно не видя никакой разницы между этим и прежними; оживленное божество можно было водить за собой на поводке, пугая им супостатов и внушая благоговение верующим.
 
Было очень удобно, а интеллигенцию, которая все сетовала, что такое использование мощей есть осквернение святыни, проигнорировали. Да еще и тех, кто брюзжал об осквернении святынь, самих обвинили в осквернении святынь.
 
А кроме интеллигенции никто и не стал спорить с тем, что двадцать миллионов человек погибли не за Родину, а за Сталина. Кроме интеллигенции, всех будто бы и устраивало, что «этого больше не должно повториться никогда» как-то само превратилось в «если надо, повторим». И превращение дня памяти и мира в милитаристский карнавал тоже не устраивало, кажется, только интеллигентишек, западных наймитов.
 
Народ можно понять. Народ рядится на майские шашлыки в выцветшие гимнастерки и пилотки,  чтобы ощутить связь с предками, неслучайность своего нищего и суетного существования, оправданность и осмысленность повседневных лишений. Люди косплеят фронтовиков, потому что хотят почувствовать себя продолжателями дел тех, кому выпала великая и ясная миссия – защитить свою семью и освободить свою Родину от беспощадного врага.
 
И власть понять можно. Власть уже каждый день рядится в жуковский китель, чтобы скрыть свою ничтожность, свою безыдейность, свою вороватость, свое полное моральное банкротство. Ряженые генералы тоже притворяются наследниками фронтовиков, но на самом-то деле являются наследниками НКВД, продолжателями дела заградотрядов и конвоев, которые гнали освобожденных из немецкого плена солдат теперь уже в советские лагеря. Так что и их «можем повторить» оборачивается повторением не боевых подвигов, а заградотрядовских.
 
Власть выжимала из Победы все; когда один скоморох выдыхался, его из чучельной шкуры вытряхивали и зашивали туда следующего, а прочие стояли кругом и идей набрасывали – что еще этакого может исполнить выпотрошенное божество. Оно получалось как бы дрессированное, оно любые трюки умело. Ему поручали волшебство с выборами, ему поручали за Крым пояснять, ему поручали и далекую Сирию жечь, и оппозицию дома кушать, и со всем чучельная Победа справлялась. Пока ей не приказали сбацать реплику Великой отечественной.
 
Задача оказалась не из простых. Играть надо было за наших, а вести себя, как фашисты: начать войну с ночных бомбежек Киева, прямо по тексту песни, а людям внушить, что напали на нас; захватывать чужую землю и к себе приштопывать, а доказывать, что своих освобождаем. Наконец, русских людей, хоть и с украинскими паспортами, в братские могилы сталкивать, аккурат по-эсэсовски, а чтобы по эту сторону телевизора все верили, что нацисты как раз те, кого освобождать пришли. Сложно, короче, не спрашивайте. Даже у чучела, даром, что кроме битой молью шкуры ничего оригинального в нем не осталось, шерсть дыбом встала.
 
Но ничего, пригладили, бутафорских орденов навешали, пилотку нахлобучили поглубже и отправили народ окормлять. Народ засомневался в начале: вроде бы отечественная война получается у них, а не у нас? – но чучелу удвоили, утроили эфиры, а кто его стеклянным взглядом гипнотизироваться не желал, тому пообещали срок, если вякнет. И как-то сработало все-таки.
 
С этой стороны телевизора сработало. А с той началось непредвиденное. С той стороны война оказалась Отечественной по-настоящему. Их враг из потешного, гипотетического стал самым настоящим, беспощадным – и самое главное, бессмысленно жестоким. И весь мир, как ни плясали скоморохи, не верил отчего-то, что чучело живое. Стало ясно, что эту войну царю не выиграть.

Что будет поражение – раньше или позже, более катастрофическое или менее – но Победа Поражением обернется непременно. Но отыгрывать назад уже было поздно.
 
Мне хочется себя успокоить, и я говорю себе: может быть, это поражение будет для нашего народа освобождением. Потому что чучельная шкура трещит уже по швам и скоро лопнет. И только когда она лопнет, люди поймут, что их обманывали. Что внутри чучела прятались урки и прохиндеи. Что это было не чудо воскрешения, а надругательство вандалов над телом святого.
 
Есть вещи, которые нельзя людям объяснить. С бумаги или по ютьюбу они кажутся ерундой, или вообще непонятно, о чем там тебе бубнят: как это – не нацисты, как это – не та война, как это – нас там не ждут, как это – фашисты как раз у нас, да ну брось! Какие-то вещи не поймешь, если их не прожить.
 
Может, и хорошо, что сейчас наша власть эксплуатирует память павших на фронтах Великой Отечественной именно таким – самым поганым, самым людоедским и самым безвкусным способом из всех возможных – в меру своих собственных безвкусицы и людоедства. Может, и хорошо, что в самый разгар этого некрошапито она обделается посреди мировой арены, только тогда и лопнет несчастная шкура. Только тогда наконец поймут что-то люди. Только тогда произойдет депобедизация России, и мы перестанем танцевать со скелетами, отпустив духи предков на покой.
 
Но безумно жаль десятки тысяч ни за что убитых людей. Жаль стертые с лица земли цветущие города. И еще жаль, что словосочетание «русский солдат» еще долго будет не с защитой Родины будет отождествляться, а с изнасилованными женщинами, с убитыми детьми, с белыми лентами, которыми связаны за спиной руки у людей в экскаваторных рвах, и с ворованными добром, которое нищая армия на нищую родину нищей родне.
 
Зря царизм решил бить стекла музейных витрин. Легко было и хорошо заставлять чучело плясать и себе в ноги кланяться – и ничего другого так и не сделали, чтобы увлечь или хотя бы развлечь народ, да и кормить его было как-то не с руки. Народная вера в Победу хоть как-то цементировала извечные топи, на которых стоит сожранный гнилью аляповатый дворец путинского режима. Когда сама власть веру в Победу разрушит и разъест окончательно, дворец этот, памятник провинциальности, спеси, узколобости и мегаломании своих обитателей, ничем не заслуживших править великой державой, вздрогнет, покачнется и утопнет в трясине русского безвременья.

 

https://t.me/dg_cast/228

https://t.me/dg_cast/229

[Absurde]

Преди 2 часа, resavsky said:

Азов вече са легенда.

Дас Райх сигурно са горди

 

[scaner]

Обмен или плен. Почему гарнизон "Азовстали" решил прекратить сопротивление и что с ним теперь будет

15:05, сегодня

 

Досмотр военных из "Азовстали". Кадр из видео

Сегодня ночью Украина подтвердила, что военные покидают завод "Азовсталь" и отправляются на территорию, подконтрольную "ДНР". 

Россия заявляет, что украинские военные складывают оружие и сдаются в плен. 

Однако в Киеве слова "плен" стараются избегать, называя происходящее "эвакуацией с последующим обменом на российских военнопленных".

Впрочем, Россия пока не подтверждает, что он состоится. А в Госдуме уже требуют запретить обмен военных из полка "Азов". 

Сдадутся ли в плен более двух тысяч защитников "Азовстали" и смогут ли их потом поменять - разбиралась "Страна".  

Как выводят пленных из "Азовстали"

Вчера украинские военные с осажденного завода начали сдаваться в плен. 

Первая информация об этом пошла со стороны "ДНР" еще с утра. Основатель батальона "Восток" Александр Ходаковский заявил, что часть украинцев вышла с белыми флагами по одному из тоннелей. 

В Украине тогда на высшем уровне промолчали, а в мэрии Мариуполя заявили, что слова Ходаковского - фейк. Днем Ходаковский уточнил, что люди с белым флагом - это не сдавшиеся в плен, а парламентеры, которые вышли договориться о выдаче тяжелораненых.

Со стороны РФ и "ДНР" подошла такая же группа, они определили маршруты, по которым раненых должны вывести наружу и отправить на лечение. Около 15 часов, по данным минобороны РФ, вынесли первых украинцев на носилках. Для них создан коридор и введен режим тишины.

"16 мая в результате переговоров с заблокированными на территории металлургического комбината "Азовсталь" в Мариуполе представителями украинских военнослужащих достигнута договоренность о вывозе раненых", - заявили российские военные. 

Первый комментарий с украинской стороны прозвучал от "Азова". Вечером его командир Денис Прокопенко заявил, что "в целях сохранения жизней весь Мариупольский гарнизон выполняет утвержденное решение высшего военного командования и надеется на поддержку украинского народа". 

При этом он не пояснил, о каком именно решении идет речь.

Но уже тогда многие предположили, что речь идет о сдаче в плен всего гарнизона.

Причем, судя из слов Прокопенко, это было решение самого гарнизона, утвержденное наверху:

"Возможно, именно поэтому война - это искусство, а не наука. Когда ты выполнил поставленную задачу и сохранил максимальное количество личного состава. Это и есть высшая планка управления войсками, тем более, когда твое решение утверждено высшим военным руководством".

Первые кадры раненых украинцев, которых помещают в кареты "скорой", показали российские медиа.

По их данным, с "Азовстали" вышло порядка 300 человек, из них 50 - раненые. Заявлялось также, что вывод украинских военных с завода продолжится сегодня утром.

Всего на "Азовстали", по данным российских СМИ, на вчерашний день находилось более 2500 человек. Из них представителей "Азова" - 804 человека. 404 раненых, из них 55 тяжелых. Также на заводе находится 200 тел погибших. Кроме того, на "Азовстали" в плену было трое российских военных (1 офицер, 2 солдата).

Уже ближе к полуночи агентство Reuters опубликовало фотографии с выводом пленных.

 

После появления всей этой информации поступил и комментарий министерства обороны Украины. Замминистра Анна Маляр заявила, что в Новоазовск с "Азовстали" вывезли 53 тяжелораненых военных, еще 211 человек отправили в Еленовку. Оба города - на подконтрольной "ДНР" территории.

Их, как заявляет Маляр, планируют обменять на пленных российских солдат. Когда это произойдет, она не уточнила.

"Продолжаются меры по спасению остальных бойцов с "Азовстали". К сожалению, деблокировать Мариуполь военным путём невозможно. Сейчас самое главное - сберечь жизни наших военных", - заявила Маляр. 

После этого тему прокомментировал Владимир Зеленский. Он сказал, что идет работа по возвращению защитников Мариуполя домой. То есть дал понять, что должен быть обмен. 

Генштаб Украины ночью выпустил отдельное заявление по "Азовстали".

"Высшим военным командованием был отдан приказ командирам подразделений, находящихся на "Азовстали", сохранить жизнь личного состава", - заявили в штабе. 

При этом Генштаб назвал это не сдачей в плен, а "эвакуацией с целью последующего обмена на российских военнопленных".

Но у россиян формулировки другие. На утреннем брифинге минобороны РФ заявило, что 265 украинцев сдались в плен. Сегодня утром Россия опубликовала видео этого процесса. 

Судя по нему, украинские военные выходят без оружия, позволяют себя обыскать и предъявляют россиянам свои документы. При этом они сами несут на носилках своих раненых товарищей.

 

Что происходит на "Азовстали" сейчас - информации точной нет. По данным Ходаковского, сдача в плен продолжается. Он опубликовал видео с коптера, как вереница военных идет по территории завода. Судя по всему, видео сегодняшнее.

 

Вице-премьер Ирина Верещук заявила, что "гуманитарная операция продолжается". По ее словам, 52 тяжелораненых получат лечение, а затем их обменяют на российских военных.

Будет ли обмен?

Как видим, украинские власти избегают выражения "сдача в плен" и говорят об "эвакуации с последующим обменом". Подразумевая, что в скором времени украинские военные будут обменены и окажутся на подконтрольной Украине территории.

Но, как писалось выше, информацию об обмене не подтверждает Россия.

Кроме того, в российских соцсетях и телеграмм-каналах поднялась целая волна требований не отдавать "азовцев" на обмен.

В том числе такие призывы звучат и на самом высоком уровне.

Депутат Госдумы Анатолий Вассерман предложил сегодня запретить обмен военных "Азова" на пленных россиян. Его поддержал спикер Вячеслав Володин.

"Нацистские преступники не должны подлежать обмену. Это военные преступники, и мы должны делать все для того, чтобы они предстали перед судом", - заявил Володин и поручил подготовить думскому комитету по обороне проект соответствующего постановления.

То есть в целом пока непонятно, есть ли вообще договоренность об обмене либо речь идет просто о решении украинского командования сохранить жизни военных путем их сдачи в плен.

Появились сведения, что украинских военных с "Азовстали" уже развозят по СИЗО в "ДНР" и даже в России.

При этом многое указывает не в пользу обмена.

Во-первых, россиянам не было никакого смысла идти на какие-то уступки украинской стороне и брать на себя обязательства по обмену, так как они блокировали "Азовсталь" и было понятно, что в условиях невозможности деблокады военным путем, сопротивление бы рано или поздно прекратилось в виду отсутствия у окруженного гарнизона еды, воды и боеприпасов.

Во-вторых, даже если б россияне и взяли бы обязательства по обмену, никто не может заставить теперь их выполнять, так как все вышедшие с "Азовстали" и сложившие оружие "азовцы" находятся под полным контролем России и "ДНР". И их судьба теперь в руках противника.

В-третьих, вопрос упирается в украинский "обменный фонд". Последние официальные данные по пленным звучали от властей еще в начале апреля. Вице-премьер Ирина Верещук заявляла тогда о наличии 600 захваченных россиян. 

С тех пор украинские власти не публиковали данных о новых военнопленных. Да и количество видео с ними уменьшилось. Единственное исключение - направление к северу от Харькова, где Украина перешла в контрнаступление. Но там пленных пока тоже немного - мобилизованные из "ДНР" и "ЛНР", находящиеся там, бросают позиции и отступают. 

В то же время у РФ пленных очевидно больше из-за Мариуполя, где уже был взят завод "Азовмаш" с укрывавшимися там бойцами 36-й бригады (в плен попал и ее командир Баранюк).

По утверждениям противника, в итоге у него в руках оказалось до двух тысяч украинцев. Ирина Верещук в середине апреля называла другую цифру - 700 человек.  

При этом за апрель и май прошло несколько обменов, и Украина вернула домой 97 своих военных. Можно предположить, что аналогичное количество пленных взамен отдали России. То есть на данный момент Украина вряд ли располагает "активом" более чем в 600 пленных. 

Понятно, что если из "Азовстали" сдадутся все, кто там сейчас находится (а это более 2500 человек), вернуть этих людей Украина вряд ли сможет - не хватит "обменного фонда". И пока нет никаких предпосылок, что Кремль согласится на неравноценный обмен - например, "всех на всех". 

В-третьих, "Азов" в России на официальном уровне именуют "неонацистами". И их обмен будет противоречить "денацификации", которую Москва называла в качестве одной из основных задач вторжения в Украину. Именно на это сейчас делают упор в России, призывая отказаться от возможного обмена, а наоборот - отдать их под суд.

В-четвертых, возвращение в Киев "азовцев" - это серьезный пас украинской власти (и лично Зеленскому) и в целом всем украинским силам обороны. Освобожденные защитники "Азовстали" станут символом еще одной украинской победы и будут вдохновлять других на сопротивление России.

В-пятых, расчеты на то, что вернувшиеся "азовцы", как когда-то Надежда Савченко, начнут жестко критиковать Зеленского и вносить "смуту" и "зраду" в общество малореальны. Савченко отпустили через год после того, как закончились активные боевые действия. А сейчас идет война и трудно предположить, что "азовцы", вместо того чтоб воевать на фронте, отправятся устраивать майдан в Киеве. 

Все эти моменты вызывают вопросы относительно реальности обмена.

Он может произойти разве что в обмен на некие очень серьезные уступки с украинской стороны (о которых, возможно, публично говорить не будут). Но пока это лишь из разряда теоретических предположений.

Либо, как вариант, поменяют часть мариупольского гарнизона, относящегося к ВСУ или пограничникам, а не к "Азову". Например, морских пехотинцев из 36-й бригады. Либо пограничников или полицейских.

Но, повторимся, никаких сигналов на официальном уровне из России о возможности обмена пока не поступало. 

И даже в Украине по поводу вероятности обмена возникают сомнения. Так, бывший представитель Украины в Трехсторонней контактной группе, журналист Сергей Гармаш раскритиковал попытку властей выдать происходящее за победу. 

"Вынужденную сдачу в плен пытаются подать как победу. А ведь это не победа. Это вынужденный шаг для спасения жизней людей, который не гарантирует им ни безопасности, ни свободы. Напоминаю: их вывезли на территорию, контролируемую врагом!

Вчера мне уже сообщили из Донецка, что под "нациков из Мариуполя" специально готовят 97 колонию (Макеевка), для чего ранее содержавшихся там заключенных (в том числе и наших пленных 2014-2021 г.г.) перевели в тесные камеры Донецкого СИЗО. Конечно, и пытки, и неволя лучше, чем смерть, но не нужно это представлять как результат сложной спецоперации, тем более с участием Красного Креста и ООН", - написал Гармаш.

Он напомнил, что и "азовцы", и россияне говорили о решении, которое принято на "Азовстали" после прямых переговоров с представителями оккупантов. Также Гармаш добавил, что Москва нигде не обещала проводить обмен. 

"Такое впечатление, как будто власти пытаются приукрасить происходящее, потому что стесняются такого исхода. Плен не называют пленом, а вынужденное решение одного человека подают как результат чуть ли не успешной совместной операции всех, вплоть до ООН… Из-за этого возникает плотное ощущение, что тебе пудрят мозг", - написал журналист. 

Что означает потеря "Азовстали"?

Пока завод еще удерживается украинцами. Но, судя из позиции Генштаба, сдаваться будет весь гарнизон, и завод скоро окажется под контролем противника. 

В своем сообщении Генштаб описал, что означало удержание позиций на заводе и подчеркнул, что свою задачу гарнизон полностью выполнил. 

"Удерживая позиции на "Азовстали", они (украинские военные - Ред.) не позволили противнику перебросить группировку численностью в 17 батальонных тактических групп (около 20 000 личного состава) на другие направления. Тем самым помешали реализовать план быстрого захвата Запорожья, осуществить выход на административную границу Донецкой и Запорожской областей и создать условия для окружения группировки ООС.

Сковывание основных сил противника вокруг Мариуполя позволило нам подготовить и создать оборонительные рубежи, на которых наши войска находятся и сегодня и дают достойный отпор агрессору. Мы получили критически необходимое время на формирование резервов, перегруппировку сил, получение помощи от партнеров", - заявили в Украине.

 

О том же говорит и советник главы Офиса президента Михаил Подоляк, и другие представители украинской власти - своим сопротивлением гарнизон Мариуполя сдерживал огромные силы противника.

Что будет теперь, после того как украинские военные "Азовсталь" покинули?

С политико-информационной точки зрения Россия заявит о своей победе и об окончательном взятии города под контроль.

С военной точки зрения это будет обозначать переброску войск противника из Мариуполя на другие направления.

Генштаб ВСУ говорит о 17 батальонных тактических групп России и "ДНР" в Мариуполе. Это около 20 тысяч человек. Но, судя по всему, речь идет о силах, которые были в городе изначально. После того как украинские военные были заблокированы на "Азовстали", часть войск были оттуда переброшены. 

Сколько осталось - не очень понятно. Но наверняка речь идет о нескольких тысячах солдат. Теперь, судя по всему, их переведут на другие направления. В том числе и на те, где требуются навыки штурмовых действий в городе. Например, под Северодонецк.

 

Редактирано Май 17, 2022 от scaner

[Сармат]

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=5148596851883707&id=100002003280271 

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=5148109878599071&id=100002003280271

 

Руснаците отново се опитват да форсират Сумска област.

Редактирано Май 17, 2022 от Сармат

[resavsky]

Преди 11 минути, Сармат said:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=5148596851883707&id=100002003280271

Руснаците отново се опитват да форсират Сумска област.

Липсата на всякаква руска стратегия как да водят войната е потресаваща  

[Konche]

Преди 6 минути, resavsky said:

Липсата на всякаква руска стратегия как да водят войната е потресаваща  

Имаше данни на британското разузнаване, че използват 60-65% от силите си в момента, реално погледнато, ако това е мащабно настъпление е неочаквано, което е едно от основните условия за успешно настъпление, друг е въпросът какво точно могат да постигнат като успех там.

[Сармат]

Преди 29 минути, resavsky said:

Липсата на всякаква руска стратегия как да водят войната е потресаваща  

Най вероятно гледат да ангажират украинските войски в настъплението в Харковска област.Нещо , което направиха азов в Мариопул с 20 000 руснаци . Руснаците губят тази война . Последствие и Русия ,ще се разпадне.Цикъла на Русия и Путин приключи. 

https://www.facebook.com/100063498404457/posts/434385338688076/

Финландия в НАТО 

Редактирано Май 17, 2022 от Сармат

[sir]

Преди 4 минути, Сармат said:

Най вероятно гледат да ангажират украинските войски в настъплението в Харковска област.

Или тези, които кибичат в момента около границата с Беларус. Там, доколкото ми е известно, има сериозни украински сили. Аз лично отчитам, че това се случва успоредно със срещата на онова там тяхното подобие на военен съюз. Може и да е случайно и да става въпрос просто за отвличаща вниманието операция от местен мащаб, но може и да не е и джуджи да е успял да придума/принуди Лукашенко към действия.

[Сармат]

Преди 20 минути, sir said:

Или тези, които кибичат в момента около границата с Беларус. Там, доколкото ми е известно, има сериозни украински сили. Аз лично отчитам, че това се случва успоредно със срещата на онова там тяхното подобие на военен съюз. Може и да е случайно и да става въпрос просто за отвличаща вниманието операция от местен мащаб, но може и да не е и джуджи да е успял да придума/принуди Лукашенко към действия.

https://www.facebook.com/100002003280271/posts/5148661388543920/

Пише , че Украйнските сили са разбили руснаците в Сумска област.Одеве четох ,че в Украйна има до 106 батальонни руски тактически групи.За мен обаче са зле тактически , логистиката куца тотално, дисциплина, ред.Съжалявам за руските момчета ,който стават буквално курбан зареди един абсолютно брутален лъжец , манипулатор и деградирал тотално Путин. За Русия Украйна и Беларус са като две сестри.Това е доктрина на Русия. Путин не случайно и се крие досега. Съдбата му е предрешена точно ,както на Хитлер и дригуите кръволоци назад в историята. 

https://www.facebook.com/193089614048827/posts/5560780090613059/

Ракети бримстоун в действие. 

https://www.facebook.com/193089614048827/posts/5560586620632406/

Украйна 

Редактирано Май 17, 2022 от Сармат