Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Потребител
Публикува
Преди 23 часа, Doris said:

Хубаво е да се дават и руски коментатори, да се види как от другата страна виждат събитията. 

Но от представянето на проблема с бежанците в България може да съдим колко достоверна е и информацията за войната в Украйна. Знаем, че в България около 200 бежанци за 2 дни попаднаха в разпределителния лагер в Елхово заради проблеми при прехвърлянето от едни хотели в други. Тука го изкарват, че сме ги държали всички през цялото време в затвора. 

 

Лъжепропаганда рускофашистка....На руснака му вярвай само ако е пукнал....🤬

  • Харесва ми! 1
  • Мнения 14k
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • scaner

    2628

  • Пандора

    1252

  • sir

    1237

  • resavsky

    968

  • Глобален Модератор
Публикува

По всичко изглежда че украинците са предприели контраофанзива в Северодонецк и са си възвърнали част от позициите там. 

  • Харесва ми! 3
  • ХаХа 1
  • Потребител
Публикува
Преди 2 минути, Р. Теодосиев said:
 
⭕ Руските жертви са около 31000

Забрави да уточниш, че това е според украинската пропаганда, която лъже повече от руската.

Последно според Пентагона руските жертви са около 10 000, според Великобритания - може би около 15 000.  

ДНР казаха официално преди няколко дни, колкото са техните жертви, само от тяхната република, както и на цивилните. 

 

Официални загуби на Донецката народна република (ДНР) от началото на специалната военна операция до 30 май:

военни:
убити - 1925
ранени - 7969

цивилни:
убити - 587
ранени - 1797

Източник: официалният телеграм канал на ДНР

  • ХаХа 2
  • Глобален Модератор
Публикува
Преди 8 минути, Сolonelcassad said:

Забрави да уточниш, че това е според украинската пропаганда, която лъже повече от руската.

Последно според Пентагона руските жертви са около 10 000, според Великобритания - може би около 15 000.  

ДНР казаха официално преди няколко дни, колкото са техните жертви, само от тяхната република, както и на цивилните. 

 

Официални загуби на Донецката народна република (ДНР) от началото на специалната военна операция до 30 май:

военни:
убити - 1925
ранени - 7969

цивилни:
убити - 587
ранени - 1797

Източник: официалният телеграм канал на ДНР

Преди около една седмица от Пентагона говореха за поне 20 000 руски убити.Не знам откъде ги вадиш тези данни .

  • Харесва ми! 3
  • ХаХа 1
  • Потребител
Публикува

Виктор Левченко, начальник патрульной полиции Луганщины, за последние три месяца пережил больше, чем за все свои тридцать три года. С начала войны он почти ежедневно сталкивался с человеческим горем, ведь все это время посвятил эвакуации граждан из зоны боевых действий. Иногда за день его команда спасала по 3−5 тыс. жителей региона.

Уроженец Николаева, последние три года работавший в Луганской области, Левченко описал НВ то, что видел своими глазами. Его повествование редакция публикует в форме монолога от первого лица.

Если для всей Украины война началась 24 февраля 2022 года, то на Луганщине и Донетчине война продолжается с 2014-го. Это постоянные обстрелы со стороны российских наемников. Там гибли и получали ранения наши воины, война там продолжалась давно.

Где-то за неделю до начала широкомасштабного вторжения начались очень сильные обстрелы города Счастье, именно жилых районов. Планировалась эвакуация из города, но провести ее не успели.

Все наше подразделение было приведено в максимальную готовность. 23 февраля я с моим замом заступили в ночное дежурство, сидели у меня в кабинете. Это все было в Лисичанске.

Где-то в 04.00 утра я зашел на YouTube, пока зам немного задремал. И увидел, что началась онлайн трансляция этого " ботоксного урода" [президента РФ]. Я услышал его риторику о нацистах и что-то еще из его старческих бредней, и сразу разбудил зама, поднял командиров, говорю: «Это война».

Уже на третий-четвертый день магазины нормально не работали, постоянно обстреливались города, у людей начались проблемы с продовольствием, медикаментами, питьевой водой. Мы организовали гуманитарный штаб, куда свозили продукты питания, подгузники и средства гигиены, сделали огромный склад.

Еще была [в регионе] связь. Люди звонили по телефону, передавалась информация. Приезжал патрульный автомобиль, загружался и развозил адресную гуманитарную помощь. Патрульные полицейские включились в это максимально и доставляли медикаменты и помощь, сотрудничая тесно с военной гражданской администрацией.

Потом люди начали уезжать. Кто мог уехать своим транспортом — уехал. Но оставалось очень много тех, у кого не было собственного транспорта. Таких людей мы подвозили к поезду, и они уезжали на Западную Украину.

Маршруты эвакуации постоянно менялись, транспорт также менялся, потому что он выходил быстро из строя после обстрелов. Автобусы военно-гражданская администрация доставала где-то из других областей. Водителей критически не хватало, ведь это действительно зона боевых действий и многие водители уехали. Поэтому многие патрульные сели за руль, из них некоторые не имели нужных категорий, не умели управлять этими автобусами, — мы учились на ходу. Сами ремонтировали автобусы, насколько это было возможно, садились и выезжали в самые адские места Луганщины, — спасали оттуда людей.

Потом, когда наплыв людей прекратился, мы начали получать информацию через местных и их родственников, ведь связи уже не было, где находятся люди, нуждающиеся в эвакуации. Дальше мы организовывали операцию, иначе это назвать нельзя, продумывали маршруты и уже выезжали. Заходили в укрытия, где находились люди и иногда уговаривали, рассказывали им о ситуации, что оставаться здесь смертельно опасно. Тем людям, кто, несмотря на это, отказывался уезжать, мы привозили продукты. Это все, чем мы могли помочь им на тот момент. Людей же, желавших эвакуироваться, мы вывозили, неоднократно попадая под обстрелы. И так — нон-стоп.

Неделю назад нам удалось вывезти 13 малолетних детей за один рейс. Это фурор! Эти дети уже не станут жертвами ни артснарядов, ни «рашистов». Они сейчас находятся в Западной Украине и в Европе. И самое главное, россияне не украдут этих детей как это делают в Мариуполе.

До этого со мной связались из ОВА, и сообщили, что французские журналисты и их переводчик будут освещать ход эвакуации. Мы с ними встретились, я предложил: давайте мы вам дадим интервью, а потом, когда вывезем людей, вы их здесь [в Бахмуте] снимите, потому что ехать опасно. Они посовещались между собой и решили все же ехать с нами.

Мы все сели в бронированный автомобиль и отправились. Въехали в город Лисичанск и попали под обстрел. Непосредственно перед нами взорвался снаряд. Все, что я помню: дорога, затем — звон в ушах, в салоне дым, пыль, полностью потрескавшееся и пробитое бронированное стекло. Я не знаю, что это было, установит следствие. Взрыв был довольно сильным, я на время вообще был дезориентирован.
 

По радиостанции передали, что среди нас тяжело раненые, пытались оказать помощь французскому журналисту, насколько это было возможно, потому что мы все были контужены.

Трудно передать, что это такое, когда перед тобой взрывается артиллерийский снаряд. Когда прибыли, вытащили Фредерика. Находившиеся на месте полицейские проверили его пульс и сказали, что он не выжил.

https://nv.ua/ukraine/events/evakuvciya-iz-luganshchiny-istoriya-patrulnogo-spasshego-42-tysyachi-chelovek-novosti-ukrainy-50247281.html

  • Харесва ми! 3
  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 17 минути, resavsky said:

Ако ти вярваш на путинската пропаганда проблема си е изцяло твой. 

Еднакво критичен съм към пропагандата и от двете страни. Следя ги и двете от началото на специалната военна операция.

А на повечето пишещи тук това ви е основният проблем - отричате всяка информация от руска страна, а вярвате сляпо на всичко и без грам критично мислене, което идва от украинска страна.

Аз лично се нагледах на пропагандата и на двете страни и категорично мога да заява, че ученикът (Украйна) задмина учителя (Русия) по фейкове, дезинформация и манипулация на информацията.

И това не е само мнение - следя достатъчно чуждестранни англоезични форуми, които са стигнали до същия извод.

 

Редактирано от Сolonelcassad
  • Благодаря! 1
  • ХаХа 3
  • Потребител
Публикува
Преди 1 час, Сolonelcassad said:

Големи опашки за руски паспорти в Мелитопол:

— «Эту очередь мы занимали еще в 1991 году, но подошла она только сейчас. Ничего страшного, мы умеем ждать»;

— «Вы думаете, мы бы стояли здесь по пять часов, если бы не добровольно?»;

— «Это моя мечта была восьмилетняя, после всех событий, которые начались на Украине»;

— «Мы как узнали, в первый же день пошли»;

— «Я счастлива. Я буду плакать. Я ждала этого как минимум 8 лет. Я жила не здесь, я жила в Житомире. И что там происходило - сердце не выдерживало. Все эти [переименованные] улицы, все эти запреты, "должна быть любовь к Бандере", запрет ходить к Вечному огню, а я хочу ходить, у меня дед воевал. Спасибо, России! Спасибо за освобождение, за паспорта! Спасибо за жизнь!».

 

 

На теб кой те пречи да полагаш цветя всеки ден на паметника на съветската армия като мен?

Ама не го правиш!

Защо?

  • Харесва ми! 1
  • ХаХа 2
  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 1 час, Р. Теодосиев said:

Нищо не съм забравил. ;)

Ето ти и един цитат от преди 3 дни от Инсайдър:

https://www.businessinsider.com/russia-lawmaker-claims-its-soldiers-have-stopped-dying-in-ukraine-2022-6

Няма значение кое от двете е вярно, важното е тук че руските войски търпят огромни загуби и само времето ще покаже колко големи са те.

 

Ако руските войски търпят "огромни" загуби, то загубите на украинците трябва да са колосални. Ето това ви е проблемът - вторачвате се само в надписаните едно къмто гьотере загуби на руснаците според украинската пропаганда, а ни вопъл, ни стон за украинските загуби. То и затова Зеленски забрани да се съобщават техните загуби, за да не спада "моралът". Но пък да надписват руските загуби - нямат равни! Ето затова вече не вярвам на нито една дума на пан Зеленски и украинската пропаганда!

Във всяка война артилерията убива повечето от двете страни. Според оценки на западни военни анализатори 85% от жертвите са причинени от артилерията. Коя от двете воюващи страни притежавамного по-голяма огнева сила, значителна далекобойност и маневреност!? Дори в украинските военни доклади се посочва, че Русия има предимство 10:1 в артилерията и нещата за Украйна се влошават. Част от украинските оръдия се извеждат от строй още преди да стигнат до фронта, Русия почти ежедневно праща "Искандер" и "Калибър" и "калибрирара" постоянно военни поделения, военни складове с пристиганло западно оръжие, складове за горива и т.н. Украинците имат много по-голям проблем с логистиката, отколкото руснаците. Вече повечето от украинските професионални и добре обучени оператори на оръдия вече са или мъртви, или са претърпели сътресения. Затова тече обучение на нови в съседна Полша. Не можеш да убиеш много руснаци, освен ако нямаш мощна артилерия. Руснаците затова водят тази война много бавно в опит да сведат до минимум жертвите си. Те са много гъвкави при отстъпване, когато смятат, че са слаби на дадено място.

Ето ти един репортаж извън украинската пропаганда, репортаж от френски екип на фронта.

След като го прочетеш се замисли кой губи повече жива сила по фронтовете:

Донбас: гневът на украинските войници на фронта

От няколко седмици руската армия хвърля всичките си сили, за да поеме пълен контрол над Донбас, в източната част на страната. От няколко дни големият град Северодонецк е непрекъснато бомбардиран от Русия. В тази най-активна част от фронта, разположена в района на Луганск, украинската армия е в упадък. И се ражда движение на недоволство сред войниците, които се оплакват от липсата на средства и липсата на подкрепа от своите командири.

Разположени във височините на Лисичанск, войниците от 3-та бригада на 20-ти пехотен батальон почиват след завръщане от фронта. По-долу се вижда река Северски Донец, стратегическо водно течение, трудно за преминаване и което служи като естествена бариера.

Украинските войници го описват като ад на земята: „Рунаците бомбардират и стрелят с минохвъргачки 24 часа в денонощието. Това е нон-стоп. Когато отидем на фронта, след две минути битка, вече имаме много ранени, които трябва да евакуираме. Новите снаряди пристигат и няколко минути по-късно вече са мъртви “, казва украински войник.

небалансирани сили
Според няколко източника украинците сега се бият извън града, който сега е контролиран от руснаците. Войниците намаляват, по-специално поради дисбаланса на силите между двата лагера. 32-годишният сержант Роман Илченко обяснява, че „руснаците имат артилерия, бронирана техника и силите им са пет до шест пъти по-големи“. Изправени пред тази огнева мощ, украинците с горчивина отбелязват слабостите на своите сили.

33-годишният Владимир Харчук и член на 20-и батальон разказва за последната си мисия, в която е отговарял за защитата на отстъплението на въздушно-десантните войски: „Имахме само картечници и АК47. RPG от 1986 г. Картичка Дегтярьов от 1943 г. И картечница Maxim от 1933 г. А имаме и шведска преносима противотанкова ракета NLAW, но батерията не работеше. Това е всичко, което имахме." Той посочва, че никой от хората му не е получил очила за нощно виждане или дори бинокъл. "Трябваше да носим модели от дома, които обикновено се използват за лов", казва Владимир Харчук.

Мисията, която описва, завърши зле. След като десантните войски били изведени, хората от 3-та бригада се придвижили към моста над реката, но той бил разрушен. Затова войниците разказват, че им се е наложило да преминават пеша, биейки се срещу силно течение. „Нашето оборудване е тежко. Така че използвахме нашите въжета, за да можем да преминем. Всичко това под минохвъргачен огън. Нашата евакуация беше успешна. Но знаейки, че сме от другата страна на реката, командването ни обвини, че сме дезертьори. Заплашиха ни със затвор. Докато те бяха тези, които ни наредиха да напуснем града “, обяснява Владимир Харчук, добавяйки, че началниците му тогава отрекоха да са им наредили да напуснат Северодонецк.

нелогични заповеди
Член на същото подразделение Роман Илченко уточнява, че им е възложена нова задача. Защитете последния мост, свързващ Северодонецк и Лисичанск. Заповед, която за него няма логика.

„Това е официално, за да се предотврати преминаването на руснаците. Само дето мостът вече е разрушен. Няма смисъл да го защитавам. Руснаците могат да се опитат да пресекат реката навсякъде другаде, където е плитка. Моите хора са готови да се бият, но имаме нужда от оборудване и артилерия. Нашите войници не са деморализирани, те искат да се бият. Но ние вече не вярваме на нашите началници“, каза той с горчивина. „Ние се борим само с патриотизъм и е недостатъчно да се защитаваме от такава огнева мощ“, добавя Роман Илченко.

„Руснаците ще ни смажат“
Изправени пред подобна огнева мощ, използвана от руснаците, мъжете са единодушни: Северодонецк вече е загубен и ние трябва да реагираме на всяка цена. Андрей Шевченко, 39-годишен войник, смята, че ако украинската армия не укрепи артилерията си, няма да може да направи нищо. „Не можеш да се биеш само с AK47. Руснаците ще ни смажат. Бомбардират ни от въздуха, с минохвъргачки, ние не можем да отговорим с обикновени автомати Калашников или ракети с малък обсег. »

Значи ли това, че украинската армия ще загуби битката при Северодонецк? „Градът вече е загубен“, отговаря войникът с мрачно изражение. Според него, ако нищо не се промени, целият Донбас рано или късно ще попадне в руски ръце.

https://www.rfi.fr/fr/europe/20220531-guerre-ukraine-donbass-col … odonestk?ref=tw_i

 

 

 

Редактирано от Сolonelcassad
  • ХаХа 1
  • Потребител
Публикува
Преди 2 часа, Сolonelcassad said:

Забрави да уточниш, че това е според украинската пропаганда, която лъже повече от руската.

Последно според Пентагона руските жертви са около 10 000, според Великобритания - може би около 15 000.  

ДНР казаха официално преди няколко дни, колкото са техните жертви, само от тяхната република, както и на цивилните. 

 

Официални загуби на Донецката народна република (ДНР) от началото на специалната военна операция до 30 май:

военни:
убити - 1925
ранени - 7969

цивилни:
убити - 587
ранени - 1797

Източник: официалният телеграм канал на ДНР

Украинците поне не лъжат за територията. Просто вместо да кажат загубихме еди кое си село казват, че противника е атакувал следващото село. Руснаците редовно си казват всякакви измишльотини.

  • Харесва ми! 3
  • Администратор
Публикува
Преди 1 минута, Сolonelcassad said:

Ако руските войски търпят "огромни" загуби, то загубите на украинците трябва да са колосални.

Естествено, че са колосални. Цели градове вече не съществуват. Милиони украйнци напуснаха Украйна, а десетки се преместиха от местата където пребиваваха преди войната. Това защо трябва да се сравнява не разбирам. 

Русия на своя територия има няколко запалени склада, но не сравняваме загубите на Украйна с Русия, а сравняваме бъдещето на Украйна и Русия. Едната въпреки колосалните загуби ще се възстанови много по-бързо от колкото "великата" Русия. Там нещата няма да бъдат същите в следващите много десетилетия. Кое от това не ти е ясно на таб?

  • Харесва ми! 3
  • Потребител
Публикува
Преди 8 часа, Konche said:

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1532931146463719425?t=I12pWooZyKyPSKntJel2Ow&s=19

 

Явно мостчето между Лиман и Райгородок все още е здраво или поне използваемо. Имаше информации, че украинците са си го взривили, явно е ставало въпрос само за жп-моста.

 

ЖП моста, ако не се лъжа, го взривиха руснаците още в края на април. Явно към момента автомобилният мост все още функционира, вероятно и онази язовирна стена също. Което би трябвало да значи, че все още няма пълно изтегляне зад реката.

  • Потребител
Публикува
Преди 4 часа, resavsky said:

По всичко изглежда че украинците са предприели контраофанзива в Северодонецк и са си възвърнали част от позициите там. 

По мъгливите описания на Арестович руснаците са били ударени в момента, в който са се скупчили и са планирали последващото си настъпление - командващите били отворили картите и показвали къде какво. Най-вероятният извод за мен е, че са били в обсега на артилерията явно без да го подозират.

  • Потребител
Публикува
Преди 12 минути, sir said:

ЖП моста, ако не се лъжа, го взривиха руснаците още в края на април. Явно към момента автомобилният мост все още функционира, вероятно и онази язовирна стена също. Което би трябвало да значи, че все още няма пълно изтегляне зад реката.

Имаше снимки, че е миниран, но може и руснаците да са го уцелили. Няма особено значение, фактът е, че украинците от левия бряг държат определи позиции. Съмнявам се руснаците да минат от там, но не пречи да опитат.

  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 18 минути, Konche said:

Имаше снимки, че е миниран, но може и руснаците да са го уцелили. Няма особено значение, фактът е, че украинците от левия бряг държат определи позиции. Съмнявам се руснаците да минат от там, но не пречи да опитат.

https://hromadske.ua/ru/posts/v-doneckoj-oblasti-podorvali-zheleznodorozhnyj-most-mezhdu-limanom-i-rajgorodkom

Ето го тук обяснението. Авиационен удар. Както и да е, не е толкова важно наистина.

По-опасното е, че според руските сводки наистина са превзели Комишуваха: После взятия Камышевахи, продолжились бои за Золотое и в районе Тошковки. Решающие бои в этом районе будут за Врубовку. Там е важно да не се допуска обкръжаване на Золотое-Горское, тък като последното е ключовият укрепен пункт по пътя към Лисичанск от юг. Него няма да тръгнат да го щурмуват, а ще опитат да го заобиколят и неутрализират по този начин. Пробият ли през Врубовка, ситуацията за цялата украинска групировка може да стане критична.

Редактирано от sir
  • Харесва ми! 1
  • Потребител
Публикува
Преди 20 минути, sir said:

https://hromadske.ua/ru/posts/v-doneckoj-oblasti-podorvali-zheleznodorozhnyj-most-mezhdu-limanom-i-rajgorodkom

Ето го тук обяснението. Авиационен удар. Както и да е, не е толкова важно наистина.

По-опасното е, че според руските сводки наистина са превзели Комишуваха: После взятия Камышевахи, продолжились бои за Золотое и в районе Тошковки. Решающие бои в этом районе будут за Врубовку. Там е важно да не се допуска обкръжаване на Золотое-Горское, тък като последното е ключовият укрепен пункт по пътя към Лисичанск от юг. Него няма да тръгнат да го щурмуват, а ще опитат да го заобиколят и неутрализират по този начин. Пробият ли през Врубовка, ситуацията за цялата украинска групировка може да стане критична.

Колкото по на север се отива по фронта, толкова по-лесно(по-малко разстояние трябва да се мине, не че е по-лесно) може да бъде пресечен пътя за снабдяване на цялата лисичанска групировка. От ТЕЦ-а на изток двата пътя, от Северск и Бахмут се сливат. Там, обаче украинците имат предимството да са на височини. По-важно е да не допускат обкръжение, изтеглят ли се на добри позиции могат да се отбраняват ефективно по хълмовете, както самия град, така и снабдяването му.

  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 1 час, Konche said:

Украинците поне не лъжат за територията. Просто вместо да кажат загубихме еди кое си село казват, че противника е атакувал следващото село. 

Мда, тези прийоми вече всички ги рабрахме. То и Арестович ако го слушаш как извърта и всяко украинско поражение и отстъпление се представя за украйнска печалба. То и капитулацията от Азовстал беше представена от украинската пропаганда като "евакуация". Това е най-добрата стратегия - независимо какво прави Украйна, украинците винаги печелят, хаха. 

Всъщност аз не че ги упреквам за това, просто не вярвам на украинския поток от информация. Зеленски е по-загрижен за пропагандата, отколкото от реалното бойно поле, но всъщност, ако се замислиш сериозно над това, има смисъл за тях. Без западната оръжейна и финансова помощ Украйна отдавна щеше да е капитулирала. Запазването на тази помощ е най-важното нещо за Зеленски и той най-вече се страхува точно от това, че ЕС и САЩ ще решат в даден момент, че са хвърлили достатъчно пари и оборудване в тази черна дупка, защото тази помощ не е безусловна.

Украинското правителство трябва да направи така, че да изглежда, че все още са в битката и имат шанс. Това поставя политиката пред стабилната военна стратегия, но самата политика има много реални военни последици.

Иначе кампанията в Донбас върви добре за Русия. Градовете и населените места ще продължат да падат под руски контрол, защото украинските сили ще продължат да се оттеглят, за да избегнат обкръжението. (Мариупол беше специален случай, защото тези сили бяха с гръб към морето и тунели, за да се скрият, така че няма сравнение там).

Русия ще спечели тази война. Въпросът сега е времевата линия. Западните тежки оръжия няма да имат значение и ще бъде логистичен кошмар да бъдат изведени на фронтовата линия на Изток. Те също ще дойдат само в малък брой. Да не започвам с кошмара за поддръжка, който ще се случи с Украйна.

Оръжията и танковете печелят битки и Русия разполага с много по-голяма огнева мощ. 

Логистиката печели войни и Русия има по-добрата.

Редактирано от Сolonelcassad
  • ХаХа 3
Guest
Тази тема е заключена!

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!