Руско-украинската война 2022-2023 година.

[gmladenov]

Преди 9 часа, Втори след княза said:

Ей го, сега лъжат, че някои адмирират ядрена атака. Лъжи, лъжи, все нещо ще остане.

Мунчо, твоят фараон Путин през ден заплашва с ядрено оръжие, а неговите лакеи от официалните медии
се забавляват и смеят как ще ударят света с такова оръжие. Това не са лъжи; има го на запис. 
Ти поддържаш тези килъри ... но не си русоробска утайка/клоака, нал тъй.

Руската национална телевизия обсъжда как Ню Йорк ще приключи само с един атомен удар:

 

Пак по руската телевизия как ще ударят Ирландия с ядрена ракета:

 

[Konche]

Преди 27 минути, sir said:

Може, не съм го гледал къде е. Но 2/3 от Бахмут е от другата страна на реката, тъй че имат бая още да "зачистват".

  Тази река през лятото май става "река", все пак, вярвам че руснаците ще се задържат във винпрома по-дълго, все пак плячката трябва да бъде "усвоена"

[gmladenov]

Преди 6 часа, Втори след княза said:

За мен излъчва безпокойство- ако Путин не удържи властта, изпусне положението, тогава използването на тактическо т.е. с фронтови цели, ядрено оръжие става необходимо и много вероятно. 

Значи ти все пак приемаш за "нормална" употребата на ядрено оръжие в избрените от теб обстоятелства.
Леле-мале колко си малоумен.

[sir]

Преди 7 минути, Konche said:

  Тази река през лятото май става "река", все пак, вярвам че руснаците ще се задържат във винпрома по-дълго, все пак плячката трябва да бъде "усвоена"

Абе времето било захладняло, разправят. Но е верно, че не е кой знае какво тази река.

Ето го къде е този завод: координати

Имат бая още. И с подобна фронтална атака от Покровске/Клинове без да са подсигурили фланговете си накрая да не им се случи случка.

[Р. Теодосиев]

Преди 6 часа, Втори след княза said:

За мен излъчва безпокойство- ако Путин не удържи властта, изпусне положението, тогава използването на тактическо т.е. с фронтови цели, ядрено оръжие става необходимо и много вероятно.

Много ми е интересно

А защо става необходимо?

Какво точно ще стане, за да бъде необходимо?

[sir]

Много фото и видео от Крим: https://war.obozrevatel.com/ukr/bavovna-distalasya-krimu-v-novofedorivtsi-povidomlyayut-pro-vibuhi-na-rosijskij-aviabazi-foto-i-video.htm

Тази снимка потвърждава, че са се разлетели и боеприпаси.. така де, хуманитарна помощ:

[scaner]

Още от Новофедоровка, кратко видео, УНИАН предполагат ракети:

Взрывы в Новофёдоровке: видео впечатляющего удара дальнобойными ракетами

 

[resavsky]

Психологическия шок за руснаците е много голям.Засега Крим беше извън военните действия.Въпросът е докъде ще стигне далекобойността на Химарсите.

[sir]

Ново двайсе. Неофициално, ракета "украинско производство". Всъщност, даже не е и ракета, а "устройство".

 

Редактирано Август 9, 2022 от sir

[scaner]

Украинците съвсем се гаврят с руснаците май

Министерство обороны Украины заявляет, что "не может установить" причину пожара на аэродрома "Саки".

При этом оно допускает, что "факт пожара может быть использован страной-террористом в информационной войне".

Украинское военное ведомство "напоминает правила пожарной безопасности и запрет курения в неположенных местах".

https://t.me/stranaua/56908

-----

На фото сервиса Planet Labs, сделанных сегодня в 11:10 по Киеву, – аэродром «Саки» за 4 часа до взрывов.

Видны склады и многочисленная военная авиация, которая здесь располагается.

Этот крымский аэродром – один из ключевых для авиации РФ аэропортов на полуострове, пишут «Схемы».

До 2014 это была база ВМС Украины.

В настоящее время там базируется 43-й истребительный авиационный полк ПКС России, в составе которого преимущественно истребители Су-30СМ, Су-33 и бомбардировщики Су-24М.

https://t.me/stranaua/56909    (има фотографии)

----

Власти Украины дали первый комментарий о взрывах в Крыму

Редактирано Август 9, 2022 от scaner

[gmladenov]

Преди 4 минути, Втори след княза said:

Надявам се, това да каже автора на коментара, не аз.

Мунчо, той теб те е цитирал. Ти си автора на коментара ... но явно не помниш и не разчиташ
собсвтвениоте си коментари.

[scaner]

Самуэль Чарап: "C поставками оружия в Украину США успешно "варят лягушку"

Известный американский аналитический центр Rand Corporation недавно выпустил доклад о вероятности прямой войны НАТО и России на фоне конфликта в Украине. 

"Страна" уже разбирала основные тезисы и рекомендации аналитиков из организации, одним из главных заказчиков которой является Пентагон, а теперь поговорила на эту тему детальнее с одним из авторов доклада, старшим экспертом Rand Corporation Самуэлем Чарапом.

- Появление доклада некоторые связывают с желанием Запада не наращивать поставки оружия Украине, чтобы избежать глобального конфликта. Почему исследование вышло именно сейчас?

- Не было никакого стратегического решения о том, когда выпускать доклад. Написали его не в июле, а намного раньше. А выдали, когда закончились бюрократические процедуры - рецензирование и издательский процесс. Никто нам как организации не указывает, когда выпускать наши доклады, даже спонсоры исследования. Мы очень ценим свою независимость. 

- Какова вероятность того, что Запад будет наращивать поставки оружия Украине, и какая будет реакции России?

- Пока нет оснований думать, что те темпы и системы, которые передаются, являются настолько критическими для России, что она готова повышать ставки и идти на эскалацию с НАТО. И как раз США с союзниками довольно осторожно и в конечном счете успешно дозируют поставки, чтобы не провоцировать Россию.

Многие считают, что США успешно "варят лягушку". Это такая метафора - если потихоньку повышать градус кипения, брошенная в воду лягушка этого не замечает. Наверное, полгода назад не поверили бы, что если Америка передаст Украине «Хаймарсы», то не будет российского ответа. Но так как все постепенно идет, можно сказать, что это в какой-то степени успех.

Когда сейчас говорится о наращивании поставок, нужно быть очень конкретным. Потому что после «Хаймарсов» и вообще дальнобойных средств РСЗО (реактивные системы залпового огня), возникает вопрос - а что дальше.   

- Кстати, о "Хаймарсах". Россия недавно заявила, что США напрямую вовлечены в конфликт в Украине. Поводом стало интервью украинского генерала разведки британскому изданию, в котором тот упомянул о том, что информация по целям для ударов из американских РСЗО "Хаймарсах" поступает от американцев. Насколько тревожным сигналом является такое заявление Москвы? Может ли это стать поводом для столкновения с НАТО?

- По-моему, тот факт, что Запад передает разведданные украинским партнерам, не новость. Об этом писали СМИ практически с начала конфликта. Но тут возникает интересная тема – как можно вообще разделить попытки принуждения без конкретных намерений его реализовать от реальных угроз? То есть когда нужно воспринимать всерьез то, что говорится Москвой, и когда нет.

Что касается поставок, нужно разделить системы от боеприпасов. Пока не вижу признаков того, что будут переданы новые системы совсем иного характера. Боеприпасы и новые экземпляры уже поставленных систем вполне возможны. Но на счет темпов я не берусь судить. Для европейцев это уже проблема.

- Что может спровоцировать войну между Россией и НАТО?

- В докладе мы не оценивали вероятность войны России с НАТО, а просто описывали возможные пути событий, как такая война может произойти. Чтобы этого избежать, нужно понимать, как может развиваться ситуация. Мы описывали четыре разных пути к возможной эскалации особого типа. Нужно подчеркнуть, что это так называемая горизонтальная эскалация, когда одна из сторон конфликта идет на расширение географии и привлеченности к конфликту (вертикальная эскалация - это повышение уровня насилия или интенсивности, но без расширения участия). Причем мы только рассматривали намеренную горизонтальную эскалацию, то есть умышленное решение России идти на конфронтацию с НАТО.

Это не пророческий доклад, и мы не взялись оценивать возможности такого развития событий.

Есть четыре пути. Первый - зуб за зуб между Россией и НАТО за то, что уже произошло, который приводит к спирали эскалации.

Это, например, ответ за санкции в форме кибератаки. НАТО отвечает тем же, и Россия повышает ставки и идет на военные действия.

Второй путь - если Россия воспримет передвижение войск или усиление присутствия НАТО на востоке Европы как подготовку к прямому вовлечению в конфликт в Украине. И что Россия, скорее всего, может превентивно идти на эскалацию, чтобы предотвратить эту интервенцию, если будет такое восприятие.

Третий путь - это попытка остановить поток западного оружия.

Четвертый - если будет нестабильность в России очень серьезного характера, которой не видели после 2012 года и которая действительно расшатывает политическую систему. В данном случае это чисто гипотетические рассуждения.

- Какова возможность применения Россией ядерного оружия?

- В докладе мы не рассматривали вертикальную эскалацию, и применение ядерного оружия Россией в Украине является именно вертикальной, а не горизонтальной. Конечно, применение ядерного оружия возможно при войне между Россией и НАТО, но нас интересовали путь к принципиальному (возможному) решению идти на конфликт с Альянсом, а не характер этого конфликта. Потому что мы брали конкретную проблему и пытались ее всесторонне оценивать.

Впрочем, я этого не исключаю. Мне кажется, исключать что-либо после 24 февраля было бы безответственно.

В докладе ядерный вопрос не рассматривали. Но если говорить о моем личном мнении, то ядерное оружие против Украины применят только в случае краха российской армии и отсутствия неядерных возможностей для ответа. Но пока ни краха нет, и неядерные способности российской армии остаются достаточными.

- Каковы сценарии развития ситуации в Украине?

- Есть сценарий патовой ситуации, есть сценарий перемирия без политического урегулирования, есть политическое урегулирование, а есть сценарий с продолжительным конфликтом.

Пока сложно себе представить политическое урегулирование – настолько отличаются позиции сторон. И возвращение даже к тем пунктам, которые были на переговорах в Стамбуле в конце марта, представляется сложным, особенно в связи с возможной попыткой аннексии юга Украины.

Возможны краткосрочное или долгосрочное перемирие, как в случае с Кореей. Склонюсь (хотя пока нет сроков), что, скорее всего, будет какой-то вариант перемирия. Пока очень сложно предположить, когда оно будет, даже для оперативной паузы как один из вариантов.

Если вспомнить корейский пример, то, когда подписывали соглашение о перемирии между Южной и Северной Кореей, это был чисто военный документ, его подписывали военные и он касался тактических моментов перемирия, демилитаризованной зоны и так далее. Никто бы не мог подумать, что это будет вечно. А оказалось, что уже почти 80 лет.

- Готова ли в военном плане Россия бросить вызов НАТО?

- Во-первых, с самого начала конфликта очевидно, что Россия использует не все военные способности, особенно те, которые применимы в конфликте с НАТО.

Авиация принимает ограниченное участие в войне в Украине, российские воздушно-космические силы (ВКС) остаются в основном незадействованными. Если добавить к этому примерно две тысячи боеголовок нестратегического ядерного оружия, способности военно-морского флота вне акватории Черного моря – то это не шутка для НАТО, а серьезная угроза. Конечно, Россия стала намного более слабой, но это в основном касается сухопутных войск, ВДВ. А это не те виды вооружений, которые, как предполагается, будут самыми угрожающими для НАТО, за исключением крылатых ракет (потому что у России их, конечно, стало меньше).

- Есть ли вероятность, что Россия после Украины может пойти дальше и вторгнется, например, в Прибалтику и Польшу?

- Понятие рисков в войне с союзниками США для российского руководства совсем другое, чем в случае с Украиной. То есть маловероятно, что Россия будет рисковать войной с США, нападая на их союзника, после того как армия ослаблена войной в Украине.

Конечно, нельзя этого исключать. Это сложный вопрос, потому что до осени прошлого года я бы сказал, что и то, что произошло с Украиной, нельзя себе представить. К осени - концу прошлого года я уже понял, что это может быть и они могут на это пойти.

В этой связи всегда нужно задавать себе вопрос – готово ли российское руководство идти на рискованные действия. Что мы, и я в том числе, недооценивали.

- А НАТО может атаковать Россию первым?

- Если будет конфликт только на территории Украины, не думаю, что НАТО будет напрямую вовлечено. Хотя некоторые считают, что это неизбежность. Я лично так не считаю. Потому что с самого начала президент США с европейскими союзниками подчеркивали, что они не будут напрямую воевать с Россией на территории Украины.

- Как повлияет на западную поддержку Украины ситуация вокруг Тайваня?

- Посмотрим, до чего все дойдет. Если будут лишь учения Китая у берегов Тайваня, то это лишь краткосрочно отвлечет Запад на время кризиса. При этом в стратегическом плане Украина хоть и очень важный вопрос для США, но не единственный. И приоритет на Индо-Тихоокеанском регионе сохраняется, и со временем это будет, конечно, фактором, который усложнит концентрацию внимания США и союзников только на российском вторжении в Украину.  

- Каковы шансы Украины вступить в НАТО на фоне войны?

- Внутри Альянса не было консенсуса по поводу вступления Украины и до войны. Но и само руководство Украины поменяло риторику после начала войны, и его можно понять. Потому что намерение стать членом НАТО никак не остановило Россию в своей агрессии. Большой вопрос - какие могут быть гарантии безопасности в послевоенном периоде. Конкретно об этом говорить сложно. Мы не знаем, какая будет обстановка, чем закончится война.

[sir]

Слухове, че това може да е митичната украинска балистична ракета Гром-2 (Грім-2), чието разработване уж се финансира (частично/неофициално) от Саудитска Арабия.

[gmladenov]

Преди 4 минути, laplandeca said:

............, насочени локални ядрени удари  прекратяват всякакви заигравки относно Русия и нейните интереси.

Ако Русия използва ядрено оръжие се получава следната дилема:

• да се отвърне на удара ... с което се почва Третата Световна
• Русия да бъде оставена на мира да шантажира света както си поиска

Работата е там, че ако не отвърнеш на ядрения удар на Русия, на нея какво и пречи да нанесе
втори, трети, пети и десети ядрени удари?

Значи докато не отвърнеш на удара с удар, ти дефакто даваш карт-бланш на Русия да си нанася
колкото си поиска ядрени удари. Не го виждам Западът да се съгласи на тази сделка.

[Konche]

Преди 10 минути, gmladenov said:

Ако Русия използва ядрено оръжие се получава следната дилема:

• да се отвърне на удара ... с което се почва Третата Световна
• Русия да бъде оставена на мира да шантажира света както си поиска

Работата е там, че ако не отвърнеш на ядрения удар на Русия, на нея какво и пречи да нанесе
втори, трети, пети и десети ядрени удари?

Значи докато не отвърнеш на удара с удар, ти дефакто даваш карт-бланш на Русия да си нанася
колкото си поиска ядрени удари. Не го виждам Западът да се съгласи на тази сделка.

 И защо ответния удар на "Западът" да е по самата Русия? Путин не удря НАТО, съответно отговорът трябва да е по руски съюзник. Тогава не е задължително да започва ТСВ, но е даден отговор на руската агресия.

[scaner]

Преди 39 минути, sir said:

Слухове, че това може да е митичната украинска балистична ракета Гром-2 (Грім-2), чието разработване уж се финансира (частично/неофициално) от Саудитска Арабия.

В момента по Фейгин Лайф Олег Жданов коментира, че може бби е или противокорабната "Харпун", или ATACMS.

[новорегистриран3]

Преди 15 минути, scaner said:

В момента по Фейгин Лайф Олег Жданов коментира, че може бби е или противокорабната "Харпун", или ATACMS.

[Absurde]

Международен "експерт" в Еленовка:

 

[haunted]

Преди 9 часа, scaner said:

Дай да правим разлика между истина и пропаганда. Може да пропагандираш истини, което не ги прави по-малко истини. Но когато пропагандираш лъжи и заблуди, на това трябва да се обръща внимание. В това отношение RT цепи мрака далече напред, и това беше основната причина да я блокират на запад, спомни си пандемията и изцепките около нея.  Те лъжат поголовно, твърдейки че казват истини. Едно е да пропагандираш истини, друго е да пропагандираш лъжи наричайки ги истини. Виждаш ли разликата? И когато такава медия веднъж сгази лука, трябва да почваш да я приемаш скептично, а като отъпче градината както RT, трябва да и се бие шута.

Дай тогава 2-3 примерчета за лъжи на РТ. Що се отнася до пандемията, когато беше в разгара си, можеше да се прочетат всякакви "факти" - от това кой е първоизточника до това колко е опасен вируса и т.н.

Освен това навсякъде по света има т.н. жълти медии, които никой не закача, а РТ я забраниха, когато си влошиха тотално отношенията. Допреди това не е лъгала или са я търпяли?

[Пандора]

Алексей Мелник Съдиректор на програмите за външна политика и международна сигурност в Център Разумков :

 

Ще започна малко отдалеч. Аз лично съм много изненадан и обезпокоен от съобщенията, особено ако са дублирани от някои украински кореспонденти или говорители. Съобщава се, че уж след референдумите на териториите, които сега се контролират от Русия, ще има ограничения за удари срещу военни цели на руските въоръжени сили, тъй като отсега нататък уж Русия може да счита тези територии за свои. За мен тази логика е неясна. В контекста на това Крим не е признат в света от никоя цивилизована държава, като руска територия, с изключение на онези държави, които могат да се преброят на пръстите на едната ръка. Затова не виждам политически пречки Украйна да има пълното право да атакува руски военни цели на територията на Кримския полуостров. Това е като политически аспект, който беше обсъден в контекста на възможните рискове и провокацията на Русия към по-радикални действия срещу Украйна.

Второто е чисто военно. Мисля, че това е много символичен ход. Очевидно е, че решението за това е взето не само от военното, но и от военно-политическото ръководство на Украйна. И затова, според мен, тази атака срещу военни обекти в Новофедоровка в Крим очевидно може да се постави наравно с потопяването на крайцера Москва. Това са важни точки във войната, които могат да се разглеждат като военно действие на тактическо ниво, което може да има стратегически ефект върху хода на войната. Напълно възможно е целите в Новофедоровка да бъдат не само складове за боеприпаси или стоянки на самолети, но и съоръжения за радиолокационен контрол.  Затова напълно допускам, че беше комплекс на техните системи за ПВО. Не мисля, че в Крим ще започне паника. Но мисля, че там по-активно ще се задават абсолютно логични въпроси, които вече често се чуват дори на техните абсолютно прокремълски патриотични платформи, или там се цитират някакви разговори, или размяна на мнения на улицата.

https://nv.ua/opinion/krym-vzryv-voennyy-ekspert-rasskazal-ob-udare-po-novofedorovke-novosti-ukrainy-50262061.html

[haunted]

Преди 8 часа, scaner said:

Това не е ли очевидно? Ако нещо лае като куче, изглежда като куче и хапе като куче, то най-вероятно е куче, покрива максимално характеристиките на определението. Абдуктивна логика му се вика. Само трябва да събереш и обработиш фактите. Не е пропаганда, когато обобщаваш факти.

Най-вероятно не означава, че е факт.

[vvarbanov]

Преди 10 минути, Absurde said:

 

 

Не знам какво искаш да кажеш с "Международен "експерт" в Еленовка:" Но на снимките се чете соловьевlive

  Соловьёв LIVE е тел. канал на Владимир Соловьев.

Лица кремлевской пропаганды: Владимир Соловьев

 По нататък читаем,:

"Соловьев, который непреклонно поддерживает Путина, использует свою телевизионную платформу для распространения пропаганды и дезинформации, разработанной российскими властями."

EUvsDisinfo, проект Европейского Союза, созданный с тем, чтобы отслеживать и реагировать на российские кампании дезинформации, насчитал почти 200 примеров распространения дезинформации в передачах Соловьева с 2015 года.

Ниже приведены приведены примеры ложных заявлений, распространяемых Соловьевым:

украинцы убивают собственных мирных граждан, чтобы подставить Россию;

за массовую гибель гражданских в Буче отвечают британцы, потому что название города созвучно английскому слову “butcher” (“мясник”);

США намерены уничтожить Россию и конфисковать ее ядерные вооружения;

отравления Сергея Скрипаля и Алексея Навального были устроены Западом в качестве провокаций, чтобы затем обвинить в этом Россию.

Та не зная какъв е смисъла на поста ти, но източника кой си постнал е силно компрометиран.

 

[sir]

Преди 25 минути, Absurde said:

Международен "експерт" в Еленовка:

 

Да го пратят сега да разследва и в Крим кой е пушил, където не трябва. Веднага ще си признаят, нямам съмнение.

[sir]

Преди 48 минути, scaner said:

В момента по Фейгин Лайф Олег Жданов коментира, че може бби е или противокорабната "Харпун", или ATACMS.

Няма досега нито едно видео, на което да се вижда самия удар. Тъй че гадаем. А и нека и москалите да се чешат по кратуните и да се чудят какво става.  Още по-забавно е така.

[Absurde]

Преди 9 минути, vvarbanov said:

Не знам какво искаш да кажеш с "Международен "експерт" в Еленовка:" Но на снимките се чете соловьевlive

Ти сериозно ли? Нещо за сарказъм да си чувал....

Редактирано Август 9, 2022 от Absurde