Руско-украинската война 2022-2023 година.

[Петър_Пейчев]

Преди 12 минути, gmladenov said:

Да си припомним на какви граници се съгласи Елцин през 1991г ... които никой не оспорваше
в продължение на 23г, докато Путин не реши да анексира Крим.

Елцин мислеше, че работи с хора, не може да го обвиняваме за това. Путин не оспори границите, направиха го гражданите на Крим по добре известни причини. И пак да припомня - първия референдум беше с въпрос дали Крим да се върне към статута си от 1994 г. като автономна република със своя конституция, така както е бил при подписване на Будапещенските споразумения. Ако това беше станало Крим щеше да си остане в Украйна, но превратаджиите не го пожелаха, те търсеха конфронтация.

[deaf]

Преди 5 минути, Диан Георгиев said:

Да си припомним единственият проведен референдум в СССР на 17 март 1991 г.

А през август комунистите се опитаха да извършат преврат срещу Горбачов и референдума загуби смисъл,меко казано...

[scaner]

Ядерный ультиматум, объявление войны, "хитрое" перемирие. Что будет после "референдумов"? Четыре сценария

27 сентября заканчивается "референдум" о присоединении захваченных территорий Украины к РФ.

Российские СМИ со ссылкой на источники сообщают, что официальная процедура принятия может состояться уже 29 сентября. То есть с этого дня Москва будет эти территории "своими".

Руководство РФ уже дало понять, что после этого наступление ВСУ будет рассматривать как "агрессию против России" и применит в ответ "весь арсенал средств", в котором, как известно, имеется ядерное оружие.

Впрочем, пока прямо никто о ядерном ударе по Украине не говорит. Скорее это пока только намеки, хотя и настойчивые.

Украина же заявляет, что для нее после "референдумов" ничего не поменяется. Она их результаты не признает и будет воевать дальше, как и прежде.

Какие есть сценарии развития событий, анализирует "Страна".

1. Россия выдвинет ультиматум с угрозой использовать ядерное оружие

Часто обсуждаемый сейчас сценарий: РФ потребует от Украины прекратить боевые действия на всей линии фронта, пригрозив в случае отказа ядерным ударом. Как вариант – сначала нанесет демонстративный ядерный удар (например, в воздухе над Черным морем или же тактическим ядерным оружием по какому-либо военному объекту на Западной Украине подальше от российской границы), а затем предъявить ультиматум.

Как уже писала "Страна", вероятность этого сценария напрямую зависит от реакции на такую перспективу внешних сил – Запада, а также нынешних партнеров России - Китая, Индии и Турции. Если Путину от них поступят предупреждения о последствиях, которые он воспримет как серьезные, то вероятность снизится. Если нет – то ничего исключать нельзя.

При этом, возможно, что ядерный ультиматум не будет озвучен сразу после аннексии украинских территорий, а будет отложен, чтоб оценить развитие ситуации на фронте. Если украинские войска не смогут более развить наступление на уже захваченные РФ территории, то ультиматум предъявлять не будут, воюя и дальше обычными вооружениями. А если возникнет, например, реальная угроза для РФ потерять Херсон и правый берег Днепра (или же какую-либо другую территорию), то ультиматум может быть предъявлен.

Что касается реакции Украины, в случае если такой ультиматум будет выдвинут, то она также напрямую зависит от позиции западных союзников.

Предупредят ли они Россию об ответном ударе, либо настоятельно посоветуют Украине идти на перемирие и компромиссы, чтоб избежать ядерной войны.

2. Война идет в прежнем формате

Инерционный сценарий, который подразумевает, что Россия не будет ни использовать оружие массового поражения, ни объявлять Украине войну, оставаясь в прежнем формате "специальной военной операции".

То, что РФ объявила частичную мобилизацию дает определенные аргументы в пользу этой версии. Пополнение позволит российской армии решить свою основную проблему – сравнительно низкую численность. И, исходя из этого, российская армия может рассчитывать на то, что она остановит украинское наступление, а возможно, и сама перейдет в наступление. Да и Путин говорил, что задачу выйти на границы Донецкой области никто не снимал (а это не предполагает заморозку линии фронта).

Так или иначе, но война примет характер войны на истощение, в которой Москва будет склонять Киев и Запад к перемирию и "корейскому сценарию".

3. Россия объявляет войну Украине и всеобщую мобилизацию

Вариант также без применения ядерного оружия. Однако с объявлением войны Украине, объявлением военного положения и всеобщей мобилизации, а также с запретом на выезд за границу мужчин.

От предыдущего варианта отличается одним параметром – количеством мобилизованных. Мобилизационный ресурс РФ значительно выше, чем у Украины. Поэтому здесь расчет Москвы может быть на формировании значительного численного преимущества на фронте для возобновления крупномасштабного наступления.

Правда, непонятно, есть ли у России ресурсы вооружить и обучить такое количество народа. Да и социальные последствия всеобщей мобилизации для ситуации внутри страны могут быть очень тяжелыми.

4. Война переходит в стадию вялотекущей

Этот сценарий заключается в том, что обе стороны, не объявляя официально о перемирии, де-факто постепенно снизят активность на фронте примерно до такого же уровня, какой был с весны 2015 года на Донбассе (хотя тогда официально перемирия заключались). То есть – вялотекущей войны с периодическими локальными обострениями. Своего рода "хитрое" перемирие.

Украина на такой вариант может пойти, если это настойчиво порекомендует Запад (под предлогом – "не загонять Путина в угол" и не провоцировать угрозу ядерной войны). А также для полного перевооружения армии западным оружием.

Россия также может согласиться на такой вариант, так как он даст возможность получить необходимую передышку для пополнения и реорганизации армии с учетом потребностей современной войны, а также "переваривания" аннексированных территорий.

Впрочем, пока никаких сигналов, что стороны хотят и могут договариваться об этом варианте, не поступало. Но, как показывает недавняя история с обменом пленными, не публичный диалог Киева и Москвы продолжается. И что во время этого диалога обсуждается, можно только догадываться.

[Guest]

Това споменах, Елцин и Кучма го пренебрегнаха през декември 1991 г., а Горбачов не направи нищо против тях. Прочетете подробности тук https://ru.wikipedia.org/wiki/Распад_СССР

[Guest]

Преди 4 минути, deaf said:

А през август комунистите се опитаха да извършат преврат срещу Горбачов и референдума загуби смисъл,меко казано...

Този опит за преврат през август,естествено бе незаконен, но той не успя. Беловежкото споразумение обаче бе през декември, също незаконно, както и Алма-Атинската декларация, но Горбачов не предприе нищо, освен да закрие СССР. Най-малкото трябваше да свика нов референдум, нали беше демократ с "ново политическо мислене".

[deaf]

Преди 1 минута, Диан Георгиев said:

Горбачов не предприе нищо, освен да закрие СССР

Формално Елцин закри СССР,като извади Русия от него...

[resavsky]

Преди 6 минути, Диан Георгиев said:

Този опит за преврат през август,естествено бе незаконен, но той не успя. Беловежкото споразумение обаче бе през декември, също незаконно, както и Алма-Атинската декларация, но Горбачов не предприе нищо, освен да закрие СССР. Най-малкото трябваше да свика нов референдум, нали беше демократ с "ново политическо мислене".

Какво общо има това с настоящата война?

[scaner]

Главное в свежей сводке украинского Генштаба:

1. В Донецкой области ВСУ отразили атаки в районах населенных пунктов Спорное, Соледар, Подгородное, Бахмут, Майорск, Каменка, Победа и Павловка.

2. За текущие сутки россияне нанесли 2 ракетных и 4 авиационных удара, совершили более 7 обстрелов из РСЗО. Также они задействовал ударные БПЛА в районе населенного пункта Беленькое Одесской области.

Пострадали 12 населенных пунктов – в частности, Запорожье, Марганец, Мусиевка, Никополь, Потемкино, Осокоровка, Николаев и Очаков.

3. Авиация ВСУ нанесла около 20 ударов.

----

Оперативная информация по состоянию на 18.00 26.09.2022 по российскому вторжению

За текущие сутки противник нанес 2 ракетных и 4 авиационных удара, совершил более 7 обстрелов с РСЗО. Также враг задействовал ударные БПЛА в районе населенного пункта Беленькое Одесской области.

В течение суток ВСУ отразили атаки противника в районах населенных пунктов Спорное, Соледар, Подгородное, Бахмут, Майорск, Каменка, Победа и Павловка.

Авиация Сил обороны нанесла около 20 ударов. Подтверждено поражение 13 районов сосредоточения живой силы и военной техники противника, позиция бронированной техники и 5 позиций зенитных ракетных комплексов. Утраты неприятеля уточняются.

Ракетные войска и артиллерия за текущие сутки поразили 3 пункта управления, 5 районов сосредоточения живой силы и техники оккупантов, 1 позицию ЗРК, 2 подразделения ракетных войск и артиллерии врага, 3 склада с боеприпасами, а также 12 отдельных важных целей.

-----

Новая атака "Шахидов", наступление на Осколе, Залужный на обложке Time. Итоги 215-го дня войны

[gmladenov]

Преди 17 минути, Диан Георгиев said:

 На первый вопрос утвердительно ответили 70,2 % проголосовавших избирателей, против высказалось — 28 %, на второй вопрос, о включении Украины в состав Союза Советских суверенных государств, утвердительно ответили 80,2 % проголосовавших избирателей.

Минало-бешело. През 2014г същият украински народ излезе на улицата да протестира срещу
обвързването на Украйна с Русия. Гледаме сега какво става, а не в някакво минало.

[Guest]

Преди 5 минути, resavsky said:

Какво общо има това с настоящата война?

Припомняме кои бяха предишните референдуми преди тази война. Търсим връзката между двете социални явления, ако това се прави в този форум. За справка, Швейцария не е само най-невоювалата страна в Европа, но и тази с най-много проведени референдуми.

[Guest]

Хората навсякъде искат да живеят в мир и взаимно зачитане и ако се иска тяхното мнение. нито оръжия, нито война биха финансирали. Това особено личи след война, в България например след ВСВ много деца бяха наименовани с имена като Станимир, Красимир, Мирослав, Миролюб и т.н.м това при положение че ние не бяхме между най-пострадалите страни.

[deaf]

Преди 14 минути, Диан Георгиев said:

Припомняме кои бяха предишните референдуми преди тази война.

Според юристи референдума за република в България след 1944г. е абсолютно незаконен по всякакви закони и де юре нашата държава продължава да е монархия. За в бъдеще дори няма нужда да се провежда референдум за възстановяване на монархията,а само да се анулира републиканския "референдум".

Това между другото.

[scaner]

Преди 10 минути, Диан Георгиев said:

Хората навсякъде искат да живеят в мир и взаимно зачитане и ако се иска тяхното мнение. нито оръжия, нито война биха финансирали. Това особено личи след война, в България например след ВСВ много деца бяха наименовани с имена като Станимир, Красимир, Мирослав, Миролюб и т.н.м това при положение че ние не бяхме между най-пострадалите страни.

Хората искат да живеят в мир, но някои диктатори не искат. И става това което стана. Хората ли са виновни за това, или...?

[scaner]

Днешният коментар от Игор Стрелков:

 

Коротко по ситуации на фронте:

Ожесточенные бои продолжаются в районе Лимана. Противник пытается использовать своё преимущество в живой силе, так как местность в районе города лесистая и пересеченная, с относительно неразвитой дорожной сетью, что - с одной стороны - не позволяет задействовать крупные силы бронетехники вне дорог, с другой - способствует скрытному сосредоточению и подготовке к наступлению пехотных подразделений. Пока противнику не удается окружить Лиман, однако он почти ежедневно имеет тактические продвижения в его окрестностях.

На Донецком фронте - продолжаются локальные (на мой взгляд - совершенно невразумительные) атаки частей ВС РФ, ЧВК и ЛДНР на укрепленные позиции противника. Успехи - чисто тактические, не стоящие понесенных потерь.

Запорожский фронт - продолжается затишье и сосредоточение войск. Большинство респондентов ожидают, что основное наступление ВСУ состоится на данном участке.

На Херсонском фронте - за последние 3 суток - существенное ослабление активности противника. Продолжается не интенсивный обмен артиллерийскими и ракетными ударами.

На Белгородском фронте - продолжаются артиллерийские перестрелки и вылазки ДРГ ВСУ.

[Guest]

Преди 10 минути, deaf said:

Според юристи референдума за република в България след 1944г. е абсолютно незаконен по всякакви закони и де юре нашата държава продължава да е монархия. За в бъдеще дори няма нужда да се провежда референдум за възстановяване на монархията,а само да се анулира републиканския "референдум".

Това между другото.

Питайте тези юристи колко законен бе преврата на 19.5.1934 г. в който конституцията бе отменена, а през декември Борис Трети пое властта, но не възстанови конституцията. В резултат всички партии бяха забранени, а депутатите представяха само себе си. Така беше до следващия преврат на 9.9.1944 г., когато партиите бяха възстановени. А Симеон Втори никога не е бил коронован, защото не е можел да положи клетва като малолетен. Не може един цар да суспендира конституцията, а после наследникът му да се позовава на нея.

Редактирано Септември 26, 2022 от Guest

[deaf]

Преди 1 минута, Диан Георгиев said:

Питайте тези юристи колко законен

Отказвам да се включа в разтягането на юридически локуми... Просто няма смисъл. Единственото,което има стойност в реалността са договорите. А според договора Крим принадлежи на Украйна... Нали оттам започна войната...

[новорегистриран3]

Преди 24 минути, scaner said:

Днешният коментар от Игор Стрелков:

 

Коротко по ситуации на фронте:

Ожесточенные бои продолжаются в районе Лимана. Противник пытается использовать своё преимущество в живой силе, так как местность в районе города лесистая и пересеченная, с относительно неразвитой дорожной сетью, что - с одной стороны - не позволяет задействовать крупные силы бронетехники вне дорог, с другой - способствует скрытному сосредоточению и подготовке к наступлению пехотных подразделений. Пока противнику не удается окружить Лиман, однако он почти ежедневно имеет тактические продвижения в его окрестностях.

На Донецком фронте - продолжаются локальные (на мой взгляд - совершенно невразумительные) атаки частей ВС РФ, ЧВК и ЛДНР на укрепленные позиции противника. Успехи - чисто тактические, не стоящие понесенных потерь.

Запорожский фронт - продолжается затишье и сосредоточение войск. Большинство респондентов ожидают, что основное наступление ВСУ состоится на данном участке.

На Херсонском фронте - за последние 3 суток - существенное ослабление активности противника. Продолжается не интенсивный обмен артиллерийскими и ракетными ударами.

На Белгородском фронте - продолжаются артиллерийские перестрелки и вылазки ДРГ ВСУ.

Глава Крыма Сергей Аксёнов заявил, что после того, как на освобожденных территориях пройдут референдумы и они войдут в состав России, Специальная Военная Операция на Украине станет контртеррористической. 

[Guest]

Преди 17 минути, deaf said:

Отказвам да се включа в разтягането на юридически локуми... Просто няма смисъл. Единственото,което има стойност в реалността са договорите. А според договора Крим принадлежи на Украйна... Нали оттам започна войната...

Грешите, реалностите са тези които допускаме и тези които ни идват на главата. Обикновено се натрупват от първите, накрая идват от вторите и то със страшна сила. Затова е добре да се види как живеят хората на които това не им се случва, правят ли преврати, суспендират ли си конституциите, правят ли референдуми, спазват ли всички договори. После е късно, "Като се счупи колата, пътища много".

Редактирано Септември 26, 2022 от Guest

[sir]

Преди 37 минути, новорегистриран3 said:

Глава Крыма Сергей Аксёнов заявил, что после того, как на освобожденных территориях пройдут референдумы и они войдут в состав России, Специальная Военная Операция на Украине станет контртеррористической. 

Да, и ако вместо контратерористична операция се изпуснеш и кажеш специална военна операция - пандиз!  

[scaner]

Преди 1 минута, sir said:

Да, и ако вместо контратерористична операция се изпуснеш и кажеш специална военна операция - пандиз!  

Мда, в голяма антиутопия се забъркахме да живеем...

[sir]

Поредната забавна хрумка на украинската инженерна мисъл. Противотанково оръдие Рапира монтирано на МТ-ЛБ. Резултат - импровизирана САУ.

 

[новорегистриран3]

 

[Р. Теодосиев]

Русия започна в петък "референдуми" в контролирана от нейните войски части от Украйна, които се очаква да използва, за да оправдае анексирането на четири региона - Донецк, Луганск, Херсон и част от Запорожие. "Вотовете" бяха широко осъдени от Запада като нелегитимни и бяха определени като формален повод за незаконно анексиране. Четирите региона, където гласуването се провежда от петък до вторник, съставляват около 15% от територията на Украйна. Референдумите в Украйна са опит за легитимиране на инвазията, обяви българското външното министерство. След обявената в сряда „частична“ военна мобилизация продължава масовото струпване на напускащи руснаци по граничните пунктове на страната. Самолетните билети от Русия за други държави достигнаха четири, понякога дори петцифрени суми в евро. Същевременно руската власт обеща частично и пълно покриване на ипотеките на руските мъже, които са извикани в армията, и освободи от призоваване специалистите от военно-промишления комплекс, IT-индустрията, телекомуникациите и финансите. Руският патриарх Кирил от своя страна призова руснаците „да не се страхуват от смъртта и смело да изпълнят военния си дълг“. Същевременно въоръжените сили на Украйна продължиха постепенно да развиват своята контраофанзива. Техни бойни формирования почти са обкръжили стратегическия град Лиман между Харковска, Донецка и Луганска област и са на път да пробият все още неукрепналата нова руска отбранителна линия на север от него.       И още: Германия приключва ерата на енергийната дружба с Русия Планът на САЩ за снабдяване на Европа с газ среща вътрешна съпротива Германия ще може да получава газ от Франция от средата на октомври Две турски банки спряха да използват руската платежна система "Мир" Германия национализира енергийния доставчик Uniper

Темите в КАПИТАЛ

Путин мобилизира още 300 хил. души в армията   В отговор на успешната украинска контраофанзива от последните две седмици руският президент Владимир Путин обяви в сряда частична военна мобилизация в страната, без да даде много подробности по темата. За момента той твърди, че в редовете на въоръжените сили ще бъдат призовани само запасняци и отслужили, които са обучавани по точно определен военни специалности, които изискват специфични умения.

Украйна подготвя терена за нова атака към северен Луганск   Руските окупационни сили в Украйна вече не могат да се похвалят с единственото си по-значимно стратегическо достижение от началото на инвазията - контрола над цялата Луганска област, постигнат с цената на четири месеца кръвопролитни позиционни битки и десетки хиляди убити и ранени руски войници. Според информация, официално потвърдена и от двете враждуващи страни, армията на Киев вече отново владее селището Билохоривка, което е част от гореспоменатия доскоро контролиран от руснаците сепаратистки регион.   Масовите гробове в Изюм доведоха до призиви за трибунал за Украйна   Поелата председателството на Съвета на ЕС Чехия призова за международен трибунал относно руската инвазия в Украйна. Това се случва след разкритието на стотици гробове в град Изюм, който наскоро бе освободен от украинските сили. Киев твърди, че много от жертвите в Изюм са цивилни граждани, сред които жени и деца, и обвинява Русия във военни престъпления. До този момент са ексхумирани 59 тела, но се очакват много повече от гробовете в гориста местност край града.

Смислени анализи за ефектите от войната

Войната на Владимир Путин се проваля   Едно от многото извинения, които Владимир Путин даде за нахлуването в съседната страна, е, че Украйна и Русия са "една нация", която трябва да бъде обединена под неговото добро управление. "Още ли мислите така", попита президентът на Украйна, докато войските му помитаха хиляди руски нашественици от региона на Харков тази седмица. Триумфалният сарказъм на Володимир Зеленски е оправдан.

Германия е изправена пред заплахата от деиндустриализация ЕС няма да уплаши Орбан

[Р. Теодосиев]

И специално за неразбралите 7 месеца по-късно:

https://www.capital.bg

Русия - може би трябва да изключите телевизора поне веднъж

В крайна сметка мисленето е по-малко болезнено като резултат

 

то един списък с няколко лесни въпроса за типичния зрител на Соловьов (Владимир, телевизионен водещ и яростен пропагандатор на Путин - бел. ред. ) и сие. Ако НАТО е основната заплаха за сигурността на Русия, тогава:

- Защо кракът на нито един войник на НАТО не е стъпил на руска територия за цялата 70-годишна история на съществуването на алианса?

- Защо за 70 години нито една ракета на НАТО не е изстреляна по руска територия?

- Защо Естония, Латвия и Литва, които са в НАТО от 2004 г., не предизвикаха безпокойство у Вожда, въпреки че разстоянието до тях е абсолютно същото като до Украйна?

- Защо през 90-те години, когато страната беше на ръба на хуманитарна катастрофа, самолетите на НАТО доставиха стотици тонове хуманитарна помощ на Русия?

- Защо стандартът на живот и сигурността на хората в страните от НАТО е многократно по-висок от този в Русия и защо от 70 години на териториите на страните от НАТО не е имало нито една война?

- Защо всичките 30 членки на НАТО са общопризнати държави на планетата, докато онези територии, които са се "присъединили" де факто или де юре към Русия, са признати само от самата Русия и може би още от Северна Корея и Сирия?

През същия период все още под руска окупация са: част от територията на Молдова, Република Ичкерия, Крим, Донецка и Луганска области, Абхазия, Южна Осетия. А за същото време нито едно парче чужда земя не е присъединено насила към страна от НАТО.

- Ако НАТО според Путин е такава заплаха за сигурността на Русия, тогава защо тя го провокираше през всичките тези години, завземайки чужди земи около себе си и презирайки международните закони - беше очевидно, че това само ще доведе до разширяване и укрепване на алианса?

От всичко дотук остават само два въпроса: кой в цялата тази история е заплаха за световния ред и защо вие, типичните зрители на Соловьов, толкова се страхувате от НАТО?

Може би трябва да изключите телевизора поне веднъж в живота си и да помислите за това. Просто станете от дивана, погледнете се в огледалото и честно си кажете: "Моята страна сега физически унищожава народа на Украйна, как мога да продължа да живея с това и какво мога да направя по въпроса?".

Властите смятат хората за добитък, защото те нямат самочувствие. Народът няма самочувствие, затова смята властта за свой пастир. Не е ли това хармония? Как можете да придружите децата си до военния комисариат и после просто да им помахате с кърпичка?

Тези, които сега доброволно отиват на война, отдавна са спрели да си задават въпроси. Преди 20 години Политковская (Анна, руска журналисстка и правозащитничка, критична към режима на Путин, показно убита през 2006 г. пред дома си - бел.ред.) нарече това общество безнравствено. Преди 30 години Дудаев (Джохар, чеченски лидер, обявил независимостта на Чечня през 1992 г. и по-късно убит в специална операция на руските спецслужби - бел. ред.) каза, че робът, който не иска да излезе от робството си, заслужава двойно робство.

Нищо не се е променило. Само се влоши.

[Пандора]

През нощта на 27 септември руската армия отново атакува Одеса с три безпилотни самолета-камикадзе. Това съобщиха от оперативно командване "Юг". Отбелязва се, че и трите вражески дрона са унищожени от силите на ПВО.

https://tsn.ua/ato/rosiya-znovu-atakuvala-odeschinu-dronami-kamikadze-foto-2166871.html