Руско-украинската война 2022-2023 година.

[Пандора]

Електропроводи, подстанции и трансформатори са оборудването, което е необходимо за осигуряване на преноса (или транспортирането) на електроенергия от производството (производителя) до потребителите - домовете на украинците и промишлените и бизнес съоръжения. След ракетните атаки срещу руснаци, които започнаха през октомври, по-специално срещу енергийната инфраструктура на страната, някои експерти отбелязаха, че руските енергетици очевидно са участвали в планирането на подобни атаки.

„Сигурни сме, че целите за руските военни са подпомогнати от избора на руските енергетици. Подстанциите на „Укренерго“ са сложни съоръжения с високо напрежение от 6 до 40 хектара. Трябва да си специалист, инженер, за да знаеш къде да удари, за да причини максимални щети", каза  в скорошно интервю за страницата, членът на борда на „Укренерго“ Олексий Брехт.

След като ракета удари подстанция или високоволтова линия, има недостиг на електроенергия в електропреносната система. В този случай операторът "Укренерго" изключва участъците, до които няма да може да премине необходимия обем поради очевиден недостиг, причинен от повреда на всяко съоръжение. Още веднъж да уточним: не става дума за недостиг на производство на електроенергия, а за недостиг на преносна способност на електрическите мрежи.

Експерти, интервюирани от Фокус, отбелязват, че прекъсванията на електрозахранването на потребителите няма да спрат, докато не бъде възстановена пълната мощност на повредените подстанции, трансформатори, линии и докато не бъде извършен пълен ремонт на всички повредени от ракети съоръжения. Но, уви, с редовните нови атаки на руснаците срещу енергийната система на страната (и както вчерашният ден показа - 15 ноември и 90 ракети - обстрелът не спира), няма как да се приведе в работно състояние всичко, което по-рано беше деактивирано. Вече има случаи на повторни удари, при които щетите преди това са били успешно отстранени. Някои обекти не могат да бъдат ремонтирани бързо, тъй като все още не е доставено необходимото оборудване.

https://focus.ua/economics/537199-otklyucheniya-nadolgo-chto-budet-s-elektroenergiey-iz-za-raketnogo-terrora-rossii-zavtra-i-zimoy

[scaner]

Ракеты упали в НАТО | Саммит G20 | Как согреть Киев | Что ждёт мировую экономику | Население Земли

00:00 ВСТУПЛЕНИЕ

00:40 УКРАИНА ПОД ОБСТРЕЛОМ

01:54 РАКЕТЫ УПАЛИ НА ПОЛЬШУ

03:52 САММИТ G20

09:50 СВОДКИ С ФРОНТА

15:25 НОВОСТИ ВОЙНЫ

15:49 ПЕРЕГОВОРЫ И КОМПЕНСАЦИИ

16:49 ВЫПЛАТЫ МОБИЛИЗОВАННЫМ

17:37 БЕЛГОРОДСКАЯ ОБЛАСТЬ ПОД ОБСТРЕЛОМ

18:03 МИРОВАЯ ЭКОНОМИКА

19:28 КАК ОБОГРЕТЬ КИЕВ

23:00 ПРОВОЕННАЯ КОНСПИРОЛОГИЯ

24:58 ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВО В АРМИИ

26:07 ВОСЕМЬ МИЛЛИАРДОВ ЖИТЕЛЕЙ

26:42 WWF УХОДИТ ИЗ РОССИИ

[scaner]

Александр Коваленко: Войната в Украйна демилитаризира военния потенциал на русия не за десетилетия, а завинаги.

На 20 януари 2022 г. министърът на отбраната на руската федерация сергей шойгу съобщи в доклада си, че делът на съвременните оръжия в руските войски е 71,2%!

На свой ред, когато русия започна пълномащабно нахлуване в Украйна на 24 февруари 2022 г., руската армия се състоеше главно от стара съветска техника, която беше модернизирана, но не и напълно нова, модерна. До края на пролетта този потенциал вече се изчерпа и в зоната на бойните действия започнаха да се появяват танкове Т-62, които не са произвеждани от 1975 г., а сега изобщо се използват гаубици Д-1 от епохата на Втората световна война.

И така, какво всъщност се случи с дела на съвременните оръжия в руските войски, нали от федералния бюджет бяха отделени 20 трилиона рубли за това превъоръжаване за 10 години и колко бързо русия ще може да се възстанови от загубите от тази война.

Всъщност от 2014 г. насам посветих стотици материали на темата за деградацията на руския военно-промишлен комплекс, отбелязвайки, че производството на ново и модерно оборудване в русия е технически и технологично невъзможно и всяка година тази ситуация става по-зле и по-зле. И пълномащабното нахлуване в Украйна през 2022 г. разкри още повече тези проблеми. Но в самата русия те бяха успешно замълчавани от пропагандата. Въпреки това беше очевидно, че руснаците просто бяха заблуждавани от разказите за величието на тяхната армия, а през това време банално се разграбваха бюджетите.

Например години наред беше очевидно, че русия ситуацията с танковете е много зле. Да, да, точно с това, с което русия винаги се е гордяла и от което, изглежда, винаги е имала дори повече от достатъчно, но всъщност - не. И точно този тригер, ще ми помогне най-добре ще опиша колко дълбока е кризата на руския военно-промишлен комплекс като цяло.

Но, да вървим подред.

Първо искам да отбележа, че от 2011 г. русия не е произвела нито един нов танк. Нито един. И като вземем предвид факта, че руското командване ежегодно докладва за доставката на нови танкове за войските, обяснявам какво имам предвид и какво всъщност се е случвало през всичките тези години.

В русия от времето на СССР е създадено производство на танкове Т-72 и Т-80, а още в руския период танковете Т-90 са дълбока модернизация на Т-72. На свой ред от 1998 г. в русия не е произведен нито един танк Т-72, а е извършвана само тяхната модернизация. По същия начин Т-80, чието производство спря през 1998 г., а модернизацията започна едва през 2005 г. Танковете Т-90 се произвеждаха до 2010 г., след което само се модернизираха.

И имайки тази очевидна информация, възникна въпросът откъде се появяват позиции за нови танкове в докладите на руското министерство на отбраната всяка година, след като те не бяха нови, а модернизирани? Точно така, взети, стари съветски образци и претърпели една или друга модернизация, а понякога един и същ танк биваше модернизиран няколко пъти.

Според различни източници към 23 февруари 2022 г. руските войски са имали от 2800 до 3300 боеспособни танка от различни модификации. Нека запомним тези цифри. А сега по години.

През 2021 г. доставките на танкове за руските войски възлизат на около 200 единици.

През 2020 г., според официално обявената информация на министерството на отбраната, 300 танка са прехвърлени на руските войски.

През 2019 г. доставките на танкове възлизат на 351 единици.

Изглежда, че само за 3 години руската армия е получила повече от 850 танка, тоест, повече от една трета от потенциала си към 2022 г. Но в същото време средният брой на боеспособните танкове в руските войски беше един и същ от година на година.

И всичко това е, защото това беше банален кръговрат на техника. Модернизация на такава, която вече отдавна е била в експлоатация, а не производство на нова. Изваждане от консервация и ремонт, но не и изработка на нова. Изваждане от консервация и модернизация, но не и производство.

А защо ли?

https://t.me/besarabskifront/4138

[sir]

Преди 4 часа, новорегистриран3 said:

Някакви новини по случая с енота?

 

Собственикът на зоопарка или каквото е там в Крим, Зубков, уж обещал, че ще върне енота. Те и други животинки били гепили, някакви лами, вълци и не знам още какво.

[nik1]

Преди 4 часа, Пандора said:

17 ноември е датата на решението по делото за свалянето на малайзийския самолет MH17 над Донбас през 2014 г.

Подробности за процеса MH17 в навечерието на присъдата.

Два “Бука”, диспетчер-мошенник и 20 свидетелей пуска ракеты: главное из суда по делу МН17

• Ольга Ившина
• Русская служба Би-би-си

6 часов назад

Подпишитесь на нашу рассылку ”Контекст”: она поможет вам разобраться в событиях.

 

АВТОР ФОТО,REUTERS

Спустя восемь лет после крушения "Боинга" в небе над Донбассом суд Нидерландов вынесет свой приговор в этот четверг, 17 ноября. За два с половиной года, которые ушли на рассмотрение этого дела, в зале суда детально разбирали документы, развенчивали теории заговора, исследовали альтернативные сценарии, прослушивали перехваченные телефонные разговоры и давали слово свидетелям.

Две трети погибших в катастрофе рейса MH17, следовавшего из Амстердама в Куала-Лумпур 17 июля 2014 года, были голландцами, и именно голландский прокурор возглавил Международную следственную группу, проводившую расследование.

Россия продолжает называть это дело политизированным, предвзятым и однобоким, хотя все аргументы, представленные Москвой, суд внимательно изучил.

Накануне приговора Би-би-си рассказывает о важных открытиях этого процесса.

 

В причастности к крушению самолета обвиняются:

• Игорь Гиркин (Стрелков) - гражданин России - министр обороны самопровозглашенной ДНР, отставной офицер ФСБ.

• Сергей Дубинский - гражданин России - старший офицер ГРУ армии России в отставке.

• Олег Пулатов - гражданин России - подполковник запаса ВДВ армии России.

• Леонид Харченко - гражданин Украины - командир разведподразделения ГРУ ДНР.

Прокуратура Нидерландов запросила для каждого из них пожизненный срок, но подчеркивает, что никто из обвиняемых лично не участвовал в пуске ракеты по "Боингу".

 

ДНР неоднократно просила о "Буке". Из России отправили минимум две установки

В первые же дни суда над причастными к крушению самолета выяснилось, что в 2014 году из России на территорию, которую контролировали сепаратисты, направились как минимум два зенитно-ракетных комплекса (ЗРК) "Бук".

Прокуратура Нидерландов уверена, что за транспортировку первого "Бука" отвечал офицер ГРУ Олег Иванников. Но его колонна не доехала до ДНР - "Бук" сломался по дороге. Установили это с помощью телефонных прослушек, а также на основании фото- и видеометриалов, которые получили следователи.

За перемещение второго "Бука" отвечал отставной офицер ГРУ Генштаба России Сергей Дубинский, установила прокуратура. Этот "Бук" успешно добрался до Донецка, а потом поехал сторону города Снежное, что подтверждается многочисленными фото и видео. Колонна, в составе которой ехал "Бук", даже попала на снимок со спутника. На нем ЗРК едет в район предполагаемого места пуска ракеты вблизи Снежного.

 

АВТОР ФОТО,GOOGLE VIA JIT

Пропустить Подкаст и продолжить чтение.

Подкаст

 

Что это было?

Мы быстро, просто и понятно объясняем, что случилось, почему это важно и что будет дальше.

эпизоды

Конец истории Подкаст

Следствие по делу MH17 получило многочисленные перехваты телефонных разговоров, из которых выяснилось, что командиры военных формирований самопровозглашенной ДНР неоднократно просили российских чиновников и генералов доставить им "Бук", чтобы противостоять авиации Украины.

На одной из таких записей, которую прослушали в суде, человек с голосом Игоря Стрелкова (Гиркина), тогда работавшего министром обороны так называемой ДНР, несколько раз просит предоставить противотанковую артиллерию и "нормальную ПВО". Стрелков добавляет, что "все это нужно, естественно, со специалистами уже готовыми".

За сутки до крушения "Боинга" человек с голосом офицера ГРУ Сергея Дубинского сетует: "Если я успею утром получить "Бук" и отправить туда, это будет хорошо, если не успею, то жопа...". Рассказывая сослуживцу о тяжелом положении на фронте он добавляет: "Больше делать нам нечего, только на "Бук" надеяться".

• "Только на "Бук" надеяться". Что известно из новых разговоров подозреваемых в гибели MH17

Маршрут, по которому двигался "Бук" по территории, контролируемой ДНР, был детально восстановлен по показаниям свидетелей, многие из которых были бывшими участниками формирований сепаратистов, а также по биллингу сотовых телефонов группы людей, которые постоянно находились рядом с установкой. Все это также подтверждалось и данными телефонных переговоров сепаратистов, которые были перехвачены и записаны Службой безопасности Украины.

Перехваты - главный источник информации

Существенная часть доказательной базы на этом суде - записи телефонных переговоров, перехваченные СБУ и переданных следствию.

Трое обвиняемых - Стрелков, Дубинский и Пулатов - не отрицают, что на большинстве аудиозаписей прослушек, приобщенных к делу, звучат именно их голоса. Позиция Леонида Харченко неизвестна - он ни разу не комментировал обвинения и ход процесса.

Сергей Дубинский, правда, утверждал, что часть записей якобы была смонтирована воедино из разных по времени разговоров. Пулатов же уверял, что знал о прослушке телефонов, поэтому якобы часто намеренно говорил неправду.

Чтобы подтвердить или опровергнуть эти утверждения, прокуратура Нидерландов провела фоноскопическую экспертизу записей и не обнаружила следов монтажа. Далее прокуроры сопоставили все известные им перехваченные разговоры обвиняемых между собой и с другими военными. В них не было найдено логических противоречий, которые обязательно присутствовали бы, если бы люди перемежали правду и вымысел, чтобы запутать противника.

Более того, подлинность происшествий, которые обвиняемые обсуждали якобы для дезинформации противника, подтверждаются фото- и видеоматериалами, снятыми очевидцами на месте событий 16-18 июля 2014 года в Донбассе.

О многом говорят и данные о геопозиции сотовых телефонов обвиняемых. Изучив биллинг мобильного Харченко, следствие заметило, что его аппарат подключался к вышкам в Зугрэсе, Шахтерске и Снежном, что соответствует предполагаемому маршруту движения военной колонны с "Буком".

 

А всего через полчаса после крушения "Боинга" человек с голосом Харченко доложил человеку с голосом Дубинского:

- Мы на месте, одну уже "сушку" сбили" (имеется в виду истребитель "Су").

- Молодцы, ай, молодцы! Одну "сушку" сбили, молодцы! - отвечает собеседник.

В момент пуска ракеты по "Боингу" телефон Харченко был выключен. Но перехваты и геопозиция сотового незадолго до и вскоре после крушения говорят о том, что Харченко был на месте запуска.

Судя по геопозиции телефона Пулатова, он также сопровождал колонну, в которой ехал "Бук". Более того, как отметил суд, в своих показаниях Пулатов (он единственный из обвиняемых взаимодействовал с судом) не оспаривает основной сценарий следствия (пуск ракеты "Бука" из-под Снежного, находившегося под контролем сил ДНР), а только говорит о своей непричастности к этому пуску.

Вскоре после крушения "Боинга" обвиняемые активно перезванивались, радуясь сбитому самолету, который принимали за украинский истребитель, и описывая это как свой успех.

"Я сейчас в Мариновке. Самолет мы бахнули тоже сейчас, "сушку". Как раз над Саур-Могилой. Мы же "Бук-М" получили, вот", - говорит человек с голосом Дубинского.

Другие версии проверяли, но они не подтвердились

Прибыв на место падения обломков самолета, ДНРовцы обнаружили, что сбитый борт оказался гражданским, а не военным. В разговорах между собой офицеры военных подразделений ДНР начали обсуждать версию, что рейс МН17 был сбит украинским военным самолетом. А "Бук", присланный из России, якобы сбил не гражданский лайнер, а именно этот украинский штурмовик.

Однако ни в день катастрофы, ни на протяжении следующих восьми лет вплоть до сегодняшнего дня ни Россия, ни самопровозглашенная ДНР не показали миру обломки украинского военного самолета, который якобы мог сбить "Боинг".

 

Украина, напротив, передала Нидерландам данные о полете всех своих военных самолетов 17 июля 2014 года. Все эти вылеты были вне зоны боевых действий на юго-востоке Украины.

• Суд по делу МН17: теории заговора или альтернативные сценарии

Несмотря на это, международная следственная группа продолжила изучать эту альтернативную версию крушения MH17. При разборе и анализе обломков самолета специалисты не нашли следов от пуль авиационной пушки или следов попадания каких-либо других ракет, кроме ракеты "Бука".

Эксперты обследовали тела экипажа и пассажиров самолета и обнаружили поражающие элементы, встречающиеся только у ракет "Бука" (например, металлические элементы в форме бабочки).

Затем следователи нашли тех, кто часто упоминался в российских государственных СМИ, - авиадиспетчера из Днепропетровска Анну Петренко, которая якобы таинственно исчезла после крушения "Боинга", загадочного, но осведомленного испанского диспетчера "Карлоса" и украинского военного пилота Владислава Волошина.

Летчик Волошин еще в 2015 году сообщил следствию, что не совершал боевых вылетов 17 июля 2014 года (это также подтверждается документами ВВС Украины, предоставленными Нидерландам). Показания следствию также охотно дал командир Волошина. Диспетчер Петренко заявила, что не видела никаких военных самолетов на своем радаре. А человек, называвшийся "диспетчером Карлосом", признался, что никогда не был авиадиспетчером. Оказалось, что он был ранее судим за мошенничество, а сейчас живет в Румынии. Поговорив с каждым из них, следствие пришло к выводу, что упомянутые люди не имеют никакого отношения к крушению МН17.

 

АВТОР ФОТО,EPA

 

Подпись к фото,

Обломок ракеты, которая, по версии следственной группы, сбила "Боинг", летевший над Донбассом

Следствие также изучило десятки часов прослушки звонков военных самопровозглашенной ДНР - в них не было упоминания военных самолетов Украины до момента крушения МН17. Российский диспетчер, который видел МН17 на своем радаре и должен был вести борт в воздушном пространстве России, также не упоминал о каких-то других самолетах рядом с малайзийским "Боингом".

Следователи опросили и экипаж гражданского самолета, пролетавшего 17 июля 2014 года недалеко от "Боинга" МН17, когда тот был в воздушном пространстве Украины. Пилоты и бортпроводники этого лайнера сообщили, что не видели в небе никаких других самолетов. В записях разговоров пилотов МН17 нет упоминаний о других самолетах в небе.

21 июля 2014 года минобороны России заявило, что "российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малайзийского "Боинга-777". Прокуратура Нидерландов несколько раз просила Москву передать им эти данные военных радаров. Но ответа от минобороны России до сих пор не получила.

Сочетание всех этих факторов позволило в ходе суда отбросить версию о том, что "Боинг" МН17 был уничтожен в результате атаки военного самолета. Самолет был сбит ракетой, пущенной с земли.

Украинские "Буки" в Донецкой области остались на базе

Проверило следствие и версию о том, что "Боинг" могли сбить из "Бука", принадлежащего Украине. Именно на этой версии до сих пор настаивает минобороны России и делает упор защита обвиняемого Олега Пулатова.

 

АВТОР ФОТО,KVOKU.RU

 

Подпись к фото,

Эта и несколько других фотографий Олега Пулатова были опубликованы на сайте Киевского высшего общекомандного училища, которое он закончил. Прокуратура Нидерландов считает, что именно этот человек сопровождал Бук, после того, как установка покинула Россию.

Российские военные в июле 2014 года опубликовали несколько спутниковых снимков, на которых было видно, что в день крушения "Боинга" украинская установка "Бук" вдруг покинула военную базу Украины в Донецкой области.

Нидерланды попросили Москву прислать оригиналы этих снимков еще в октябре 2014 года, вскоре после публикации этих сведений. Минобороны России ответило на этот вопрос только шесть лет спустя, сообщив, что оригиналы снимков не сохранились.

Зато снимки украинской военной базы за июль 2014 года предоставило Европейское космическое агентство. На кадре от 17 июля видно, что украинский "Бук" продолжает находиться на базе. Сопоставив снимок ЕКА с копией снимка минобороны России, следствие обнаружило существенные расхождения.

И на кадрах Google, и на снимке ЕКА 16 июля рядом с военной базой ВСУ четко видно вспаханное поле. На российском снимке это же поле почему-то не вспахано. Изучив метаданные опубликованного Россией файла (ведь подлинник Москва так и не прислала), следствие обнаружило в нем признаки редактирования изображения. Сопоставив снимок России со снимками с других спутников, следствие пришло к выводу, что Москва опубликовала снимок от июня 2014 года, выдавая его за более поздний.

 

АВТОР ФОТО,JIT

 

Подпись к фото,

На первом фото - спутниковый снимок, предоставленный ЕКА, на втором - опубликованный Россией

И тем не менее прокуратура Нидерландов изучила сценарии пуска ракеты "Бука" из населенных пунктов, находившихся в момент катастрофы на нейтральной полосе или под контролем украинских сил.

Российские чиновники, прокремлевские СМИ и специалисты концерна "Алмаз-Антей" (они производят ЗРК "Бук") утверждали, что стрелять по самолету могли с поля близ Амвросиевки, из Енакиево, с фабрики севернее Снежного, а также с хутора близ села Зарощенское. Все эти варианты оказались несостоятельными - либо место пуска никак не сходилось с допустимой траекторией полета ракеты, либо свидетели из числа местных жителей и военных ДНР опровергли возможность пуска из этих точек.

К примеру, расчеты голландских и бельгийских экспертов, в том числе с использованием данных концерна "Алмаз-Антей", показали, что с учетом характера повреждений "Боинга" и характеристик ракеты "Бук" пуск из-под Зарощенского был бы невозможен. Найти свидетелей пуска ракеты из-под Зарощенского также не удалось. Российские журналисты, говорившие с жителями села Зарощенское, сообщали, что пуска ракеты те не слышали, а район и вовсе контролировался силами ДНР.

 

АВТОР ФОТО,REUTERS

В 2018 году минобороны России заявило, что ракета, которой был поражен МН17, была произведена в СССР и передана на территорию современной Украины еще в 1986 году. Внимательно изучив предоставленные Москвой документы, следователи заметили, что производственный номер ракеты, о которой говорила Россия, не совпадает с номером ракеты, обломки которой были обнаружены на месте падения малазийского "Боинга". А в самих документах есть ряд исправлений и непонятно когда сделанных приписок.

Заслушав все эти аргументы, суд исключил версию, что самолет рейса МН17 мог быть сбит "Буком" вооруженных сил Украины.

Свидетели пуска ракеты

В суде были представлены показания 20 свидетелей, которые заявили, что видели в небе след от пуска ракеты 17 июля 2014 года. Из них восемь человек непосредственно видели полет ракеты в небе, а еще четверо слышали грохот, а затем увидели в небе след.

По описанию свидетелей, этот след был похож на тот, который обычно оставляет ракета ЗРК, - он может быть виден еще несколько минут после пролета. Момент пуска снарядов "Бука" также сопровождает звук громкого удара, который возникает из-за того, что ракета развивает сверхзвуковую скорость. Этот звук, согласно документации и проведенным испытаниям, может быть слышен на расстоянии примерно пяти километров в течение 20 секунд.

 

АВТОР ФОТО,GETTY IMAGES

 

Подпись к фото,

Во время работы следственной группы на месте крушения "Боинга" обломки самолета охраняли вооруженные сторонники самопровозглашенной ДНР

Отвечая на вопрос о возможном месте пуска ракеты, большинство опрошенных свидетелей указало направление левее от населенного пункта Снежное (в июле 2014 года, как и сейчас, этот населенный пункт находился под контролем сил так называемой Донецкой народной республики).

Некоторые указывали более точную локацию - место недалеко от Саур-могилы или село Первомайское.

Особое внимание в суде уделили показаниям свидетеля, обозначенного как Х48. Он сообщил, что 17 июля, незадолго до крушения "Боинга" (в районе 16:20 по местному времени), он находился на блокпосту у села Первомайское, которое контролировали силы ДНР. Он увидел, как мимо проезжает военная машина с зелеными ракетами, которая затем поехала в сторону сельскохозяйственного поля и скрылась за деревьями.

Затем свидетель услышал грохот, после чего свист и увидел, как в небе появился белый след, уходивший в сторону города Торез (судя по данным радаров и "черных ящиков", именно в том направлении в тот момент находился "Боинг" МН17). Через мгновение в небе раздался взрыв, а потом свидетель увидел, как из облаков на землю сыплются обломки самолета.

Фамилия и имя этого важного свидетеля в суде не назывались, поскольку он опасается за свою безопасность, однако он давал свои показания в присутствии трех судей, которые верифицировали его личность.

 

АВТОР ФОТО,REUTERS

Для оценки надежности этих показаний следственный судья изучил данные телефонного биллинга этого свидетеля. Выяснилось, что 17 июля он действительно находился именно в том районе, о котором говорит.

Данные о том, что пуск ракеты по "Боингу" произошел с поля недалеко от Снежного и Первомайского, еще в 2014 году обнародовали США. Они ссылаются на то, что их военный спутник зафиксировал момент пуска ракеты. Суд несколько раз просил Вашингтон обнародовать снимок, но американцы отказываются это делать, ссылаясь на то, что это раскроет технические возможности спутников, имеющихся у Пентагона.

• Суд по МН17: у США, возможно, есть снимок пуска ракеты по "Боингу"

Сам снимок в итоге разрешили посмотреть только главному прокурору Нидерландов по делам о терроризме, а суду предоставили меморандум (официальный документ) с описанием имеющихся данных.

Прокурор, видевший снимок своими глазами, подтвердил, что информация в меморандуме соответствует данным источника, с которым он ознакомился.

В итоге суд согласился с версией следствия о том, что сбить "Боинг" могла только ракета, пущенная с установки "Бук", стоявшей в поле близ Снежного. Этот район в то время контролировался силами ДНР.

При этом прокуратура отдельно отметила, что Россия сыграла "ключевую роль в начале и продолжении войны на востоке Украины", поддерживая нерегулярные военные формирования и обеспечивая их оружием.

[Gravity]

Преди 47 минути, Втори след княза said:

Срещу Киев ракети не са изстреляни.

Много са им лоши мерниците, ако не се целят в Киев, а падат там!

[sir]

Преди 4 часа, isav said:

Наистина изглежда, сякаш никой няма интерес да бомби Полша!! 

Обаче е интересно, ако ракетата е украинска, защо е 5В55К(фугасна!), а не 5В55Р(осколъчна!)??? Осколъчната има сензор за близост, тя се взривява на разстояние от прихванатия обект и осколките го разрушават, така се гарантира свалянето на обекта без нужда от физически контакт!!

Ако беше осколъчна(тоест ПВО ракета!) Нямаше да има такъв голям кратер и тракторът и ремаркето нямаше да имат здрави гуми, стъкла и врати!!!

Ако ракетата е фугасна - няма смисъл да я гърмят по авиоцел!?

Лично за мен тази ракета е изстреляна от територията на Беларус, хубаво е да се огледат възможните авиобази в радиус 130-150 км от мястото на попадение!

Съмнявам се, далечко е Беларус. Според мен си е украинска С-300. Целили са нещо, летящо към Лвов или към полигона в Яворив, към Добротвирската ТЕЦ или друга цел в района. Този коридор от Беларус покрай полско-украинската граница се ползва редовно от руснаците за обстрел по цели в Лвовска област.

А защо фугасна (ако е такава, де) - ами вероятно защото украинците не разполагат с неограничен асортимент ракети за С-300 и стрелят с това, което имат, вкл. с трофейни руски.

Всичко това ще продължава, докато на Украйна не бъдат дадени средства, с които да пресече руските ракетни удари. А именно, ракети и авиация. Дотогава това е положението.

[gmladenov]

Преди 1 час, Втори след княза said:

Всички изстреляни ракети са поразили точно набелязаните цели.

Ватниците-варвари са импотентни на бойното поле, но са много добри по унищожаването на
цивилни обекти.

Какво достижение само! Радвайте се, варвари, че успешно оставихте хиляди мирни жители
без ток и парно през зимата. Явно нямате за какво друго да се радвате.

[gmladenov]

Преди 5 часа, Втори след княза said:

Изисква го провокацията. Последствията показват кой има интерес.

САЩ и НАТО бяха първите, които да оповестят, че ракетата не е изстреляна от Русия.

Това ти показва те колко желание имат за пряка война с Русия.

Ако бяха измекяри като ватниците, вече да са почнали "защитата" срещу Русия ... а вместо
това те бързат да кажат, че място за паника и ескалация няма.

[scaner]

Преди 10 минути, gmladenov said:

Ватниците-варвари са импотентни на бойното поле, но са много добри по унищожаването на
цивилни обекти.

Какво достижение само! Радвайте се, варвари, че успешно оставихте хиляди мирни жители
без ток и парно през зимата. Явно нямате за какво друго да се радвате.

И още не може да си отговори на въпроса, защо русофилите са толкова недолюбван народ...

[gmladenov]

Преди 4 часа, Втори след княза said:

Скоро светът ще изхвърли тая чума от организма си. 

И напълно заслужено. Защо нормалните страни трябва да търпят шантажите на тази неморална и
агресивна като бясно куче мафиотска държава ?!?

[Пандора]

Има и версия, че руснаците са объркали координатите и така ракетите са попаднали в Полша:

Координаты Киева: 50.4501° N, 30.5234°E;

Координаты Львова: 49.8429° N, 24.0311° E;

Координаты точки прилёта двух ракет в Польше, в результате чего погибли два человека: 50.4501° N, 24.0311° E.

https://t.me/m0sc0wcalling/14563

[scaner]

И един любопитен коментар от Александър Невзоров по повод видео, в което в Херсон деца замерят с камъни билбордове рекламиращи Пушкин и Афанасий Фет:

https://t.me/nevzorovtv/6767

"Как ни крути, но «культура» это просто удобрение, с помощью которого выращивается то или иное поведение народа. Поведение же россиян ничего кроме омерзения вызвать не может. Так что категорический отказ от « удобрений» типа пушкина, фета и пр., весьма и весьма логичен.
Невзоров"

[gmladenov]

Преди 1 минута, Втори след княза said:

Какво да се прави. Нова украинска култура.

А ти какво очакваш, украинците да славят културата на окупаторите си ?!?
Все едно българите след Освобождението да славят турската култура.

[Skubi]

Преди 20 минути, scaner said:

И един любопитен коментар от Александър Невзоров по повод видео, в което в Херсон деца замерят с камъни билбордове рекламиращи Пушкин и Афанасий Фет:

https://t.me/nevzorovtv/6767

"Как ни крути, но «культура» это просто удобрение, с помощью которого выращивается то или иное поведение народа. Поведение же россиян ничего кроме омерзения вызвать не может. Так что категорический отказ от « удобрений» типа пушкина, фета и пр., весьма и весьма логичен.
Невзоров"

И кой х..й го интересува какво замерват децата с камъни? Единствено руските пропагандисти...

[scaner]

Преди 19 минути, Втори след княза said:

Какво да се прави. Нова украинска култура. Ама то е така, чичковците забраняват Нетребко и Чайковски, децата замерят поети. Лоша посока.

Не знам, Невзоров може да не е прав в частта за културата. Но тогава отглежданият с нея руски народ наистина трябва да е силно дефектен, за да не поеме нищичко от нея...

[Шпага]

Преди 20 минути, Втори след княза said:

Какво да се прави. Нова украинска култура. Ама то е така, чичковците забраняват Нетребко и Чайковски, децата замерят поети. Лоша посока.

Да, но е много вероятно тези деца от Херсон, които замерят руски поети, да са русначета - етнически русначета. Нали?

[scaner]

Шальная ракета. Кто обстрелял территорию Польши и что означает сдержанная реакция НАТО

Едва во вторник стихли массированные обстрелы Украины со стороны России, как поступила громкая новость из Польши. 

Местные СМИ заявили, что две ракеты упали в поле села Пшеводув Хрубешувского повята Люблинского воеводства, в пяти километрах от границы с Украиной. Погибли два человека. 

Далее последовала череда заявлений из Украины, Польши и других стран ЕС, США.  

Киев и ряд стран Балтии сразу заявили, что ракеты российские и нужен жесткий ответ. Но в США это, по сути, опровергли, а потом и президент Польши сказал, что ракета, скорее всего, украинская. О том же заявил и генсек НАТО Столтенберг. 

При этом Столтенберг подчеркнул, что в любом случае этот удар является непреднамеренным и сказал, что не видит признаков, что Россия собирается нападать на НАТО.

Это важное заявление с точки зрения того, что вчера, по горячим следам после новости о падении ракеты в Польше, многие стали говорить, что пришло время задействовать 5-ю статью устава НАТО о коллективной самозащите, что, по сути, означает объявление странами Альянса войны России. 

Однако оперативные опровержения российского происхождения ракеты со стороны НАТО, США и даже Польши, показали, что к эскалации в отношениях с РФ Запад переходить не готов (не говоря уже о вступлении в войну с ней по 5-й статье). Что само по себе примечательный момент, на фоне настойчивых слухов в западных СМИ о стремлении Вашингтона и западноевропейских стран подтолкнуть Украину к смягчению позиции в отношении переговоров с Россией.

Подробнее об этой истории - в статье "Страны". 

Обстрел Польши: что известно

Около половины девятого вечера 15 ноября поступило официальное сообщение, что премьер Польши Матеуш Моравецкий созвал срочное совещание Комитета правительства по безопасности и обороне. 

Основанием для заседания стал приграничный инцидент. 

По данным польских СМИ, на территорию Польши, в одно из сельскохозяйственных угодий, попали две ракеты. Подробности опубликовало издание Polsat News. Журналисты выяснили, что около 16 часов в полицию поступило сообщение о взрыве в Пшеводове у границы с Украиной. 

Уточнялось, что известно о двух погибших и уничтоженном тракторе. Сам взрыв произошел на зерносушилке. Среди прочего уничтожены элементы местной инфраструктуры.

С заявлением выступил спикер правительства Петр Мюллер. Он сообщил СМИ о "кризисной ситуации" и призвал не публиковать непроверенную информацию. Не подтвердил он и ракетный удар по территории Польши. 

То есть было видно, что Варшава крайне осторожно пытается комментировать этот вопрос. 

Но поздно вечером ракетный удар подтвердил польский МИД. По данным дипломатов, в указанном населенном пункте "упала ракета российского производства, в результате чего погибли двое граждан республики Польша". 

Вместе с тем президент Анджей Дуда отметил, что руководство республики не располагает точной информацией, чьи ракеты упали на ее территории. То есть однозначно Польша на официальном уровне Россию сразу обвинять не стала. 

Первая реакция Украины, мира и России

Украина же случившееся в Польше прокомментировала в тот же вечер вполне однозначно и на высшем уровне.

"Российские ракеты ударили по Польше, по территории нашей дружественной страны. Погибли люди. Примите, пожалуйста, соболезнования от всех украинских братьев!" — заявил Владимир Зеленский в своем вечернем обращении. 

Президент заявил, что "террор не ограничивается нашими государственными границами" и было вопросом времени когда бы "российский террор пошел дальше".

Он сказал, что бить по территории НАТО — "это очень существенная эскалация" и указал, что "нужно действовать", имя в виду, вероятно, что действовать против России нужно теперь уже непосредственно самому Альянсу.

Похожее сообщение сделал и глава Офиса президент Андрей Ермак. "Как и говорил раньше — они не думают останавливаться на Украине", - написал он в Telegram.

Параллельно как минимум три государства - члена ЕС тоже сразу обвинили РФ. 

Министр обороны Латвии Артис Пабрикс заявил, что ракеты РФ "упали на территорию НАТО". Так же отреагировала и Эстония. "Последние новости из Польши вызывают беспокойство. Мы тесно консультируемся с Польшей и другими союзниками. Эстония готова защищать каждую пядь земли территории НАТО", - заявил официальный Таллин. 

Глава Минобороны Словакии следом за ними заявил, что "безрассудство России выходит из-под контроля".

Данные о российской ракете распространили и некоторые западные новостные агентства со ссылкой на источники в американской разведке. 

Официальный Вашингтон высказался менее эмоционально. Вечером во вторник представитель Минобороны США заявил, что у Пентагона нет подтверждения сообщений о падении двух российских ракет в Польше, сообщила журналистка Politico Лара Селигман.

В Госдепартаменте отметили, что "берут время", для того чтобы разобраться с ситуацией в Польше. Указали, что сейчас Вашингтон вместе с Варшавой занимаются сбором данных по инциденту.

В Госдепе дополнили, что США готовы "встать рядом" с союзниками по НАТО, но пока не хотят обсуждать гипотетические сценарии и не стремятся к эскалации ситуации. А дальнейшие шаги будут предприниматься по итогу сбора дополнительной информации.

Последовала и реакция из России. В Москве все обвинения назвали "намеренной провокацией в целях эскалации обстановки".

"Ударов по целям вблизи украинско-польской государственной границы российскими средствами поражения не наносилось", - добавили в МО РФ. Там сказали, что показанные на фото обломки "не имеют никакого отношения к российским средствам поражения".

Ближе к полуночи появилась информация, что Дуда поговорил по телефону сначала с Байденом, а потом с Зеленским. Было объявлено, что утром 16 ноября на Бали, где проходит саммит G20, состоится экстренная встреча стран НАТО. 

"Это не российская ракета". Что заявили на Бали

После встречи стран Североатлантического Альянса с заявлениями о случившемся высказались президент США Джо Байден и турецкий лидер Реджеп Эрдоган. 

"Есть предварительная информация. Я не хочу этого говорить, пока мы не проведем полное расследование. Но маловероятно, что она (ракета — Ред.) была выпущена из России, но еще посмотрим", - сказал Байден.

Эрдоган, в свою очередь, отметил: "Данные показывают, что Россия ни при чем в инциденте с падением ракеты на территории Польши". 

Примерно в это же время пошли инсайды иностранных СМИ.

Агентство Associated Press со ссылкой на чиновников США сообщило, что по Польше ударила ракета украинской ПВО.

"Трое официальных лиц США заявили, что, по предварительным оценкам, ракета была выпущена украинскими войсками по приближающейся российской ракете во время сокрушительного залпа по электроинфраструктуре Украины во вторник. Чиновники говорили на условиях анонимности, поскольку они не уполномочены обсуждать этот вопрос публично", - сообщило агентство.

После этого то же самое заявила Россия. 

В минобороны РФ говорят, что вчера наносили удар "не ближе 35 км от украинско-польской границы". Также там заявили, что опубликованные польскими СМИ фото указывают на то, что обломки принадлежат украинской ракете С-300.

Российские военные телеграм-каналы в качестве доказательств того, что в Польше упала ракета ПВО С-300, сравнили кадры перфорации в обломках ракеты, обнаруженных в Польше, с существующим вооружением. 

По итогу данную версию официально подтвердил польский президент Анджей Дуда. Он заявил, что с высокой вероятностью это была ракета украинской ПВО, и признаков преднамеренной атаки в случившемся нет. 

"Есть много указаний на то, что это была ракета ПВО, которая, к сожалению, упала на территорию Польши", - сказал Дуда.

О том же сказал и генсек НАТО Столтенберг. Он заявил, что, по предварительной информации, в Польше упала ракета украинской ПВО. И нет подтверждений, что инцидент имел преднамеренный характер. 

Офис президента Украины выпустил комментарий после сообщений о том, что в Польше упала украинская, а не российская ракета.

"Только Россия несет ответственность за войну в Украине и массированные ракетные удары. За быстро растущими рисками для приграничных стран стоит только Россия. Не нужно искать оправданий и откладывать ключевые решения. Европе пора "закрыть небо над Украиной". Для вашей же безопасности тоже", - сообщил советник главы ОП Михаил Подоляк (в НАТО уже заявили сегодня, что закрывать небо над Украиной не будут, так как это создаст угрозу непосредственного конфликта НАТО и РФ).

Позицию о вине России озвучили и ряд западных стран.

Германия, Британия и Нидерланды, а также генсек НАТО заявили, что если бы не российский обстрел, украинская ракета вообще не залетела бы на территорию Польши.

В целом же реакция украинской власти на заявления о том, что в Польшу залетела ракета ПВО, была неоднозначной.

Арестович увидел в этом даже позитив.

"Вся политическая и общественная культура Запада стоит на способности различать и четко устанавливать причинно-следственные связи.  Даже если двое польских гражданах погибли (наши соболезнования!) от падения украинской ракеты ПВО (что все ещё является предварительно версией), все прекрасно понимают, что было причиной - ракетные обстрелы Украины Российской Федерацией. А значит, и вина, пусть косвенная, на ней. Это не означает ударов по российским целям со стороны НАТО. Но это точно означает расширение наших возможностей для таких ударов. И это - плюс", - написал Арестович.

А вот секретарь СНБО Данилов с "украинской версией" ракетного удара не согласился и потребовал предоставить информацию, на основании которой НАТО и Варшава заявили, что в Польше упала украинская ракета.

"Выступаем за совместное изучение инцидента с падением ракеты в Польше. Готовы передать имеющиеся у нас доказательства российского следа. Ожидаем от партнеров информацию, на основании которой был сделан вывод о том, что речь идет о ракете ПВО", - написал Данилов в Twitter.

Также он заявил, что Украина просит безотлагательно предоставить доступ к месту взрыва представителям Минобороны и Госпогранслужбы.

Пятой статьи не будет 

В целом, заявления сегодняшнего утра говорят о том, что страны НАТО далеки от того, чтобы обсуждать какой-либо военный ответ против России после удара по польской территории. И риторика у них крайне сдержанная. 

Хотя в Украине сразу после известий о взрывах официально заявили, что ракета российская. А на уровне соцсетей и экспертов начали обсуждать, что Альянс должен задействовать 5 статью устава НАТО, при которой активируется механизм общего военного ответа на внешние угрозы. 

Но после того, как стало понятно, что ракета, скорее всего, украинская, эти разговоры прекратились. 

При этом на Западе уже начали говорить, что даже если бы ракеты были выпущены РФ, то и в этом случае 5-й статья вряд ли могла примениться. 

Статья предусматривает, что нападение на одного участника НАТО является нападением на всех его членов и вызывает ответ всех государств - членов Союза.

Решение о применении 5 статьи НАТО принимается после консультаций между участниками блока.

В случае введения в действие Статьи 5, государства - члены НАТО могут оказывать любую помощь, которую считают целесообразной в соответствии с обстоятельствами. Это обязанность каждой отдельной страны.

Помощь будет предоставляться в координации с другими членами НАТО. Речь необязательно о военной помощи. Ее характер может зависеть от наличия материальных ресурсов каждого из государств-участников.

Один из примеров работы 5 статьи - после террористических атак в США 11 сентября 2001 года. Тогда меры по коллективной обороне включали более активный обмен разведданными, помощь Соединенным Штатам в вопросе патрулирования воздушного пространства и тому подобное.

При этом, по данным, сегодня опубликованным агентством Bloomberg, падение куда-либо ракеты не может быть поводом для 5-й статьи. Потребуется доказать именно агрессию третьей стороны, а не ЧП или ошибку.

Также со ссылкой на французского чиновника издание сообщило, что статья 5 не была бы автоматически запущена, даже если бы было доказано, что за инцидентом с упавшей в Польше ракетой стоит Россия. Агентство отметило, что никто не хочет эскалации ситуации с Москвой.

И это, по сути, главный вывод из всей ситуации. Она показала, что НАТО не готово втягиваться в прямое противостояние с Москвой и старается его избегать. Особенно здесь показательна позиция Польши, которая наиболее жестко выступает против Путина, но в этот раз Варшава была весьма сдержанной. 

Хотя в конечном счёте Россию все равно многие западные лидеры осудили, заявив, что Украина пустила ракеты, защищаясь от российских ударов. Но это, естественно, не угроза вступления в войну.

То есть Запад демонстрирует, что как минимум хочет удержать конфликт на нынешнем уровне эскалации - а возможно, и потушить его. По крайней мере, о таких настроениях в последнее время все чаще пишет западная пресса.

Прямо сейчас это вряд ли реально. Но если война примет затяжной позиционный характер, то США и ЕС могут более настойчиво предложить Киеву подумать о переговорах.

[scaner]

Преди 1 минута, Втори след княза said:

Изцепките на комика вече им пречат. 

Не. Просто искат контролируемо да прецакат Русия.

[Шпага]

Преди 5 минути, Втори след княза said:

Как мислите, дали налаганата култура на недодяланост е етнозависима? "Вие сте прости и аз съм прост" дали е украинец или руснак? Просто култура на "победителите". 

Сега остава да уточните кои са "победителите"...

[gmladenov]

Преди 9 минути, Втори след княза said:

Изцепките на комика вече им пречат. 

Споко, никой не е тръгнал да се сключва примирие с рашистите.

Както ясно се вижда, основната грижа е да не се налага НАТО да се включва пряко в конфликта
... което на свой ред опровергава ватническите опорки, че НАТО ламти да нападне Русия.

Ако наистина ламтеше, поводът е налице.

[gmladenov]

Преди 9 минути, Втори след княза said:

Съвремието налага образа на победител като арогантен, прост, консуматорски насочен.

Налагаш някякви си твои проекции, докато пренебрегваш реалността.

Когато са те окупирали с варварски методи, можеш да изпитваш само омраза към
окупаторите и всичко свързано с тях ... включително и тяхната култура от 19-ти век.

Нищо лично към културата; омразата е към варварите като цяло.

Ако не искат това отношение, да си ходят вкъщи. Но щом не искат да си ходят вкъщи,
ще им пикаят на културата. Просто така работят нещата. Сори.

[deaf]

Преди 1 минута, Втори след княза said:

В Белорусия граничари с калашников свалят дрон, предназначен да шпионира

Той и Жуков е стрелял с бронебойни снаряди по бункери,вместо с бетонобойни...Като няма други...

[gmladenov]

Just now, Втори след княза said:

Забелязваш ли изпростяването и в твоето писание? По- силен ли се почувства? Победител, нали?

Не, просто изразих насъбралата се в мен омраза към варварите, които ти раболепно подкрепяш
... и честно казано ми олекна. Не е добре човек да таи омраза в себе си; трябва да я излива върху
тези, които я предизвикват.

[scaner]

Главное в вечерней сводке украинского Генштаба:

1. Россияне нанесли 2 авиационных, 3 ракетных удара и произвели более 13 обстрелов из РСЗО. Ракетный удар нанесен по объекту гражданской инфраструктуры Запорожья.

2. ВСУ 15 ноября нанесли удар по Денежниково Луганской области, в результате которого потери армии РФ составили около 50 человек погибшими и ранеными. Также подтверждена ликвидация 9 ноября 8 россиян и ранение 16-ти в районе Амвросиевки Донецкой области.

3. ВСУ повредили железнодорожный мост в районе Черниговки Запорожской области.

4. Подтверждено успешное поражение месторасположения личного состава россиян 15 ноября в районах Скадовска, Новониколаевки и Новой Маячки.

5. Авиация ВСУ нанесла два удара по позициям ЗРК россиян.

--------

Оперативная информация по состоянию на 18.00 16.11.2022 по российскому вторжению

В течение суток российские оккупанты нанесли 2 авиационных, 3 ракетных удара и произвели более 13 обстрелов из РСЗО. Ракетный удар нанесен по объекту гражданской инфраструктуры города Запорожья.

В результате действий Сил обороны поврежден железнодорожный мост в районе населенного пункта Черниговка Запорожской области. Это делает невозможным использование сооружения в интересах российских оккупантов.

В Мелитополе отключена трансляция каналов российского телевидения. Также в городе фиксируются значительные проблемы с водоснабжением.

Авиация Сил обороны Украины в течение суток нанесла по врагу 2 удара. Под поражение попали две позиции ЗРК противника.

Подразделения ракетных войск и артиллерии за текущие сутки поразили 2 пункта управления, 3 района сосредоточения живой силы, вооружения и военной техники и 2 склада боеприпасов оккупантов.

------

Украина без света, ВСУ атакуют на Луганщине, проблема "30+" в российской армии. Итоги