Руско-украинската война 2022-2023 година.

[scaner]

Преди 2 минути, новорегистриран3 said:

С.Арабия и ОАЕ не са много очаровани и от PAC 3. 

Е там се опитваха с нея да целят безпилотници.

[новорегистриран3]

Преди 54 минути, resavsky said:

След няколко седмици ще видят колко стара система е и не работи.

В последните години фокуса на американците бе КЪМ THAAD и AEGIS. 

[Шпага]

Преди 7 минути, scaner said:

Американците предлагат на Украйна варианта PAC-2 (последният е PAC-3), а тя си е сериозна система. Но скоро ще видим как се представя (колко скоро, трябва да се обучат украинците да работят с нея, няколко месеца?).

Не е съвсем изключен и този вариант - украинци да са започнали обучението доста по-рано, отколкото се предполага. Тайно и полека в някоя американска база...

[scaner]

Преди 1 минута, Шпага said:

Не е съвсем изключен и този вариант - украинци да са започнали обучението доста по-рано, отколкото се предполага. Тайно и полека в някоя американска база...

Божа работа, но не ми се вярва. Като гледам как в реално време Западът узрява и си мени мнението какво въоръжение да се даде, едва ли гледат толкова надалеко.

[новорегистриран3]

Just now, scaner said:

Е там се опитваха с нея да целят безпилотници.

Редовно от Йемен се изстрелват балистически ракети и PAC 3 не може да се справи добре с тях. 

 

[Warlord]

Преди 35 минути, scaner said:

Е там се опитваха с нея да целят безпилотници.

Това ще е доста нерентабилно обаче. Една ракета Пейтриът е $4 млн, а един ирански дрон Шахид $10 хиляди. Тук вече всичко зависи от това доколко на американците ще им се дава. 

[новорегистриран3]

Анатолий Шарий

Пишут, что по информации из нескольких источников в армейских подразделениях, российская группировка в Беларуси готовится к началу наступления и оно запланировано на ночь с 25 на 26 декабря.

Направление - Сарны и Ковель, также наступление возможно на Киевском и на Черниговском направлении.

Занимательно.

-----

Стрелков Игорь Иванович

"Рывок на запад".
(Часть 1)

Произведу короткий разбор перспектив якобы имеющегося намерения ВС РФ осуществить глубокое наступление с территории Белоруссии на Волынь и в Галицию (или хотя-бы просто на Волынь, так как до Галиции еще добраться надо).

Начнем со стратегических задач, которые (теоретически) могли-бы быть решены в результате такого наступления. Они очевидны: отрезать центральные области т.н. "украины" (и, соответственно, ВСУ) от снабжения с территории Польши (из которой осуществляется львиная доля поставок вооружения, техники, боеприпасов и всего остального, включая товары народного потребления). Военный эффект - в случае успеха - мог-бы полностью переломить ход войны в нашу пользу. Однако если посмотреть шире - военно-политические результаты такого вторжения могут оказаться совершенно обратными желаемым.
Просто потому, что соседняя Польша (наиболее агрессивно из всего блока НАТО относящаяся к РФ и наиболее подготовленная к ведению войны, так как обладает крупной сухопутной армией, которую лихорадочными темпами наращивает) не особенно скрывает своих претензий если не на на "воссоединение" указанных территорий (исторически "спорных"), то на "протекторат" над ними - уж точно.

В данной связи необходимо как минимум прогнозировать высокую вероятность вмешательства польских войск и вступление Войска Польского в прямые боевые действия против ВС РФ на данном фронте. Или (в лучшем случае) - вхождение польского оккупационного корпуса (непременно и четко союзного т.н. "украине") "на защиту восточных кресов". Что сделает невозможным успешное решение вышеуказанных задач по блокированию Киева от военных поставок без прямого военного столкновения с польскими войсками (подчеркну - столкновения успешного и решительного).
Вероятность польской интервенции в Галицию и Волынь в случае нашего наступления на эти области я-бы примерно оценил как "3 к 1" в пользу интервенции. Не факт, что после этого у нас появится еще и "Белорусский фронт", но такая вероятность тоже очень даже имеется. - По-крайней мере, значительные силы развернуть вдоль польско-белорусской границы (для ее прикрытия) непременно придется.

А теперь - "внимание! вопрос!" - откуда в ВС РФ на (пусть даже слегка "подпертых" ВС РБ) такие огромные силы? Польша уже сейчас способна выставить "в поле" (то есть не фронт и в прифронтовую зону) 150-200 тысяч солдат "полевой армии". Только для блокирования их нужна соответствующая цифра наших военнослужащих (про разгром речь не идет).
А ведь на данном фронте против нас будут действовать не только польские, но и "украинские" части - при чем уже хорошо "обстрелянные" и имеющие опыт побед над нашими войсками.

Но, допустим, поляки не вмешаются. Такое тоже возможно (или вмешаются, но в боевые действия не вступят, оккупировав наиболее "вкусный" для них Львов, на пример, и на этом остановившись).
В таком случае - задача ударной группировки ВС РФ, формально ,сильно упрощается. Теоретически, 100 тысяч солдат и офицеров (действующих на фронте и в ближнем тылу - цифра чисто условная) способны относительно быстро смять противостоящие им 20-30 тысяч бойцов ВСУ и "теробороны" и выйти на оперативный простор, чтобы двинуться дальше по образцу февраля уходящего года.
Однако мы помним - чем закончился ТОГДА такой стремительный "марш на Киев". Закончился он, мягко говоря, плохо - "деэскалацией" (а если не прятаться за "толерантные" формулировки) - то поспешным и сопровождавшимся очень чувствительными потерями отступлением.
Неудача "марша" была, в первую очередь, связана с в корне неправильной оценкой оперативной обстановки и, соответственно, столь-же неправильными выводами и решениями, принятыми на основании данной оценки.

Отчего-то предполагалось, что войска будут либо встречать лояльность населения, либо (по-крайней мере) нейтралитет, а сопротивление ВСУ и других силовых структур будет формальным и пассивным, что позволит ударным группировкам быстро продвигаться вперед ,не занимаясь осадами и штурмами городов и узловых пунктов, а также не отвлекая значительных сил на охрану тыла и коммуникаций.
Как известно - всё произошло строго наоборот - уже через несколько суток наступления наши войска подверглись ударам с тыла и флангов, ударные части начали действовать (на ряде направлений) в оперативном окружении - без снабжения и поддержки, а все "обойденные" города - стали оперативными базами войск противника. Коммуникации подверглись сильным (и часто успешным) атакам, а войск для их обороны оказалось чрезвычайно недостаточно.

Допустим, что опыт предыдущей "деэскалации" наше командование учло (тем более, что сейчас Главкомом всего фронта является тот самый Суровикин, который "рулил" группировкой, наступавшей на Киев в феврале - то есть, "все грабли он уже собрал" и - по идее - повторно наступать на них не должен). А это значит, что после прорыва фронта наши войска либо должны сосредоточиться на окружении и установлении полного контроля над важнейшими (с военной и политической точки зрения) пунктами региона, либо - выделив достаточные силы для их блокады - "рваться вперед". - Но уже с тщательным вниманием к охране своих тылов и путей сообщения с "большой землёй".
Первое решения - истратить время и силы группировки на надежное закрепление первоначального успеха - наиболее надежный способ. Но он полностью нивелурует фактор внезапности и ограничивает глубину прорыва ближайшими крупными городскими центрами. Которые придется упорно и тяжело штурмовать. (Как штурмовали, на пример, Мариуполь). С большими потерями.
Самое же главное - глубоко продвинуться в этом случае не удастся, так как враг - определив направление нашего главного удара - быстро подтянет резервы и сформирует новую линию фронта. А значит - задача нарушения коммуникаций Киева с Европой решена не будет и единственным результатом наступления станет появление еще одного фронта на враждебной (западная часть т.н. "украины") территории.

Второй вариант - с повторением стремительного продвижения и обхода городов, но с выделением гораздо более крупных сил для блокирования узлов сопротивления и контроля за занятой территорией - со всех точек зрения более выгодный. Поскольку позволяет "отхватить территории сколько удастся хапнуть" (насколько хватит порыва войск и возможностей их снабжения). Чтобы потом - закрепив внешний фронт - не спеша "переваривать" окруженные группировки и гарнизоны врага. Таким образом можно и много захватить, и много окружить, и перерезать множество важных для ВСУ коммуникаций.
Но... ЭТО ПОТРЕБУЕТ ОГРОМНОГО КОЛИЧЕСТВА ВОЙСК. В том числе - войск охраны тыла (так как действовать придется на территории, где население в результате многолетней пропаганды относится к России и российским войскам остро-враждебно).
Способны ли ВС РФ сосредоточить на данном направлении (вдали от собственных границ, замечу) столько солдат и боевой техники, чтобы обезпечить успешный глубокий прорыв, далее отразить контрудары противника и сломить сопротивление его окруженных группировок в приемлемые сроки - для меня сомнительно. Ведь для столь глубокой операции в таких условиях - нужно тысяч 200 солдат и военнослужащих всех ведомств на самом первом этапе (с дальнейшим подводом пополнений и подкреплений). Как минимум.

И это я еще не учитываю уже отмеченные некоторыми коллегами (ув. Андреем Морозовым - "Мурзом", на пример) "родимые пятна" нашей армии - такие, как отвратительное обезпечение средствами дальней и ближней связи (фактор, чрезвычайно важный в маневренной войне); очень слабая космическая и просто слабая воздушная разведка; отсутствие господства в воздухе и отвратительное взаимодействие между наземными войсками и воздушной поддержкой. И т.д., и т.п.
Наконец - не могу не съехидничать на тему, что ранее проявленные высочайшие качества нашего генералитета не настраивают на оптимистический лад... Руководство войсками в маневренной войне - требует гораздо больше таланта, профессионализма, энергии и гибкости мышления, чем тупые лобовые атаки в стиле "а-ля Верден-1916", всё лето и часть осени практикуемые нашими войсками.

В целом - верю ли я в возможность проведения глубокой наступательной операции на западной украине с территории Белоруссии? - Верю! Она возможна. И теоретически, и даже практически.

Но если она будет начата практически с имеющимися силами и в имеющихся условиях... Как-бы сказать... - Ну, я-бы от чести командования такой операцией по-возможности отказался-бы. Поскольку не волшебник. а пытаться выполнить а-приори невыполнимые задачи, оплачивая эти попытки потоками крови солдат и офицеров, - это не ко мне. Впрочем, здесь как раз уже раздел аналогий с басней "лиса и виноград". Слава Богу - никто мне командование подобной операцией не поручит даже теоретически.

Для проведения столь серьезных стратегических операций вдали от своей границы ВС РФ сейчас совершенно не готовы. Неудача-же (не говоря о поражении) может стоить предельно дорого.

Впрочем, операция отвлекающего характера на данном направлении - с военной точки зрения вполне возможна. Но, опять-же, вопрос о вероятности спровоцировать польскую интервенцию - остается актуальным даже при самых ограниченных и демонстрационных действиях наших войск. Как и о появлении "Белорусского фронта".

В общем - я-бы от активных наступательных действий на данном направлении в настоящее время воздержался. Но, понятное дело, - "кто меня спрашивает?"

[scaner]

Преди 14 минути, Warlord said:

Това ще е доста нерентабилно обаче. Една ракета Пейтриът е $4 млн, а един ирански дрон Шахид $10 хиляди. Тук вече всичко зависи от това доколко на американците ще им се дава. 

Тогава беше екстрена ситуация, първите атаки на йеменски безпилотници по нефтената инфраструктура на Саудитска Арабия.

[Пандора]

Началникът на Главното управление на разузнаването на Министерството на отбраната на Украйна генерал-майор Кирило Буданов смята, че маневрите на Русия с войски на територията на Беларус са опит да се убеди Украйна, че агресорът се готви да атакува от север. Това каза той в интервю за The New York Times.

Буданов отбеляза, че укрепването на военните бази в Беларус от наборници на Руската федерация, прехвърлянето на войски с железопътен транспорт до границата с Украйна и обратно са елементи на дезинформационна кампания.

В същото време той отбеляза, че въпреки че заплахата от ново руско нахлуване от северната граница на Украйна с Беларус все още е малко вероятна, тя все още не може да бъде изключена.

„Би било погрешно да пренебрегнем тази възможност, но и погрешно да кажем, че имаме някакви данни, които да потвърдят съществуването му. Остават по-малко, дългосрочни рискове“, каза Буданов.

Според него руските войски не са подредени в щурмови формирования, а тренировъчните лагери за руските войници се попълват с новомобилизирани наборници, които след завършване на обучението отиват да воюват в Донбас в Източна Украйна. Освен това на полигоните липсва изправна бронирана техника за нападение. Освен това Русия продължава да използва "въртележки" - изпращане на войници с влакове със симулация на подготовка за атака.

"Съветският съюз използва подобна тактика по време на Втората световна война, изпращайки войници на безполезни пътувания с влак, за да симулират атаки или отстъпления. Влак, натоварен с руски войници, наскоро спря на юг близо до границата с Украйна, след което се върна с всички войници на борда." - каза Буданов.

https://hvylya.net/uk/news/264754-budanov-ocenil-veroyatnost-vtorzheniya-belarusi-1

Съветникът на ръководителя на канцеларията на президента Дария Заровна призова украинците да не реагират на руските пропагандни измислици за „настъпление от Беларус“.

„Една от най-обичаните теми на руската пропаганда – „нахлуването от Беларус“ – отново е хвърлена в нашето медийно пространство“, каза тя.

"Отговорът на това може да бъде кратък - това е готовността на нашите отбранителни сили. Слушайте само официалните говорители. Врагът иска да ви повлияе на нервите в навечерието на празниците, не му давайте шанс да успее", добави тя .

https://hvylya.net/news/264724-v-op-prokommentirovali-sluhi-o-vtorzhenii-iz-belarusi

Редактирано Декември 24, 2022 от Пандора

[Пандора]

Преди 10 часа, новорегистриран3 said:

Пишут, что по информации из нескольких источников в армейских подразделениях, российская группировка в Беларуси готовится к началу наступления и оно запланировано на ночь с 25 на 26 декабря.

Някои коментатори правят аналог с боевете за Грозни, които започват на 31 декември и го оценяват като поредната глупост, която "можем повторить".

[scaner]

Возобновление крупномасштабного российского вторжения из Беларуси этой зимой маловероятно, но к этой возможности следует относиться серьезно, считает американский Институт изучения войны (ISW).

Москва предпринимает какую-то военную активность в Беларуси по крайней мере с октября 2022 года, пишут американские аналитики.

Это может быть российской информационной операцией отвлечения. Но, по заключению ISW, имеющиеся в настоящее время показатели двойственны: некоторые данные о наращивании российского присутствия в Беларуси "похожи на подготовку к новому наступлению".

При этом "серьезных свидетельств того, что Москва активно готовит ударную группировку в Беларуси, по-прежнему нет. Но беспокойство по поводу возможности того, что Путин захочет использовать это направление, не является пустой фантазией отдельных украинских лиц", резюмирует ISW.

[resavsky]

Преди 36 минути, Пандора said:

Някои коментатори правят аналог с боевете за Грозни, които започват на 31 декември и го оценяват като поредната глупост, която "можем повторить".

Тези боеве в Грозни след като генерал Трошев / или Грачев не помня/  мъртво пиян даде заповед за атака.Поне злите езици така говорят.

Редактирано Декември 24, 2022 от resavsky

[Пандора]

Преди 10 часа, resavsky said:

Тези боеве в Грозни след като генерал Трошев мъртво пиян даде заповед за атака.Поне злите езици така говорят.

Дано не се случва пак, но руснаците не показват  като че ли да са си взели поука.

[новорегистриран3]

Преди 36 минути, Пандора said:

Някои коментатори правят аналог с боевете за Грозни, които започват на 31 декември и го оценяват като поредната глупост, която "можем повторить".

Именно! 

[resavsky]

Преди 8 минути, Пандора said:

Дано не се случва пак, но руснаците не показват  като че ли да са си взели поука.

Това / да се учат от грешките/ далеч не им е най силната страна.

[новорегистриран3]

Преди 55 минути, scaner said:

Возобновление крупномасштабного российского вторжения из Беларуси этой зимой маловероятно, но к этой возможности следует относиться серьезно, считает американский Институт изучения войны (ISW).

Москва предпринимает какую-то военную активность в Беларуси по крайней мере с октября 2022 года, пишут американские аналитики.

Это может быть российской информационной операцией отвлечения. Но, по заключению ISW, имеющиеся в настоящее время показатели двойственны: некоторые данные о наращивании российского присутствия в Беларуси "похожи на подготовку к новому наступлению".

При этом "серьезных свидетельств того, что Москва активно готовит ударную группировку в Беларуси, по-прежнему нет. Но беспокойство по поводу возможности того, что Путин захочет использовать это направление, не является пустой фантазией отдельных украинских лиц", резюмирует ISW.

Что сейчас является главной армией Путина

Элитная танковая армия, которую создавали, чтобы побеждать НАТО, не смогла продемонстрировать никаких результатов в Украине. Паническое бегство и заброшенная техника под Изюмом наголову разбивают миф о могуществе российского войска. Профессиональная армия в России уже заканчивается.

Вывод британской разведки о том, что Первая гвардейская танковая армия понесла такие потери, на восстановление которых уйдут годы, свидетельствует о том, что это формирование потеряло свою боеспособность. Отдельные остатки полков и дивизий уже не являются полноценной армейской структурой. Даже наполнение ее мобилизованными не сделает из них танковую армию. Ведь Первая танковая армия потеряла большинство современных танков и большинство обученных экипажей.

Россия пытается во второй раз с начала войны «воскресить» боеспособность полков и дивизий Первой танковой армии. Большую часть мобилизованных распределяют именно в подразделения этой группировки. Но даже здесь титульную армию РФ постигли невзгоды. Ведь большое количество инцидентов, случившихся с мобилизованными РФ, касается именно ее подразделений. В частности, расстрел мобилизованных на полигоне, видео с мобилизованными, которых оставили в поезде.

-----

Т.е. руснаците се готвят за ново голямо настъпление като от февруари, въпроса е единствено къде и кога. 

Редактирано Декември 24, 2022 от новорегистриран3

[resavsky]

Преди 20 минути, новорегистриран3 said:

 

Т.е. руснаците се готвят за ново голямо настъпление като от февруари, въпроса е единствено къде и кога. 

Съмнявам се.Нямат дори достатъчно боеприпаси за такова настъпление.

[новорегистриран3]

Преди 14 минути, resavsky said:

Съмнявам се.Нямат дори достатъчно боеприпаси за такова настъпление.

Беларус има. Отделно, всеки руzоофил, който има деньги в твърда валута, май е време да ги изнася от матушката си.

 

Редактирано Декември 24, 2022 от новорегистриран3

[Пандора]

 

[sir]

Преди 3 часа, новорегистриран3 said:

Анатолий Шарий

Пишут, что по информации из нескольких источников в армейских подразделениях, российская группировка в Беларуси готовится к началу наступления и оно запланировано на ночь с 25 на 26 декабря.

Направление - Сарны и Ковель, также наступление возможно на Киевском и на Черниговском направлении.

Занимательно.

Настъпление в Западна Украйна утре.

Трябва да се поддържа духа на Zомбитата по каналите на такива като Шарий.

[resavsky]

Преди 9 минути, sir said:

Настъпление в Западна Украйна утре.

Трябва да се поддържа духа на Zомбитата по каналите на такива като Шарий.

Тази нощ няма да се спи....

 

[skorpion1980]

Преди 4 часа, scaner said:

Божа работа, но не ми се вярва. Като гледам как в реално време Западът узрява и си мени мнението какво въоръжение да се даде, едва ли гледат толкова надалеко.

Мисля, че в случая не можем да поставяме Запада под общ знаменател. Американците със сигурност са предприели авансово някои мерки относно войната, за които на ЕС и през ум не му е минало. Дали конкретно обучението на украински части специално на Пейтриът влиза в тези авансови мерки все още е рано да се каже, но предстои да се разбере.

[skorpion1980]

Преди 13 минути, resavsky said:

Тази нощ няма да се спи....

 

Ако по някакъв начин Путин е накарал Лукашенко да се пречупи и руско-беларуската групировка опита да пресече беларуско-украинската граница, то до няколко месеца с режима в Минск е свършено. Единствената въпросителна би била каква част от тези 75 хиляди беларуски офицери и войници ще се присъединят към сънародниците си в чуждестранния легион към ВСУ.

[новорегистриран3]

Преди 49 минути, sir said:

Настъпление в Западна Украйна утре.

Трябва да се поддържа духа на Zомбитата по каналите на такива като Шарий.

Те и за 22-и февруари така разправяха, а накрая се оказа 24-и... 

[новорегистриран3]

Две говорещи глави, с еднакви опорки - елита трябва да се сменя. Единият по армейското радио, а другия по имперската ТВ. Като Глазаев е "архитект" на новата руска икономическа и финансова система. Глобален проект, който още чака руснаците да победят в Украйна...