Руско-украинската война 2022-2023 година.

[makebulgar]

Преди 3 минути, Warlord said:

Било се видяло какъв е избора на украинците през 2012. А през 2019 не се ли видя?!

Избора през 2019 г. дали е прозрачен, обективен и независим от желанието на правителството на Украйна?! Доста нелепо е да се смята, че онези, които преди 5 години са се смятали за руснаци и са подкрепяли Русия, са изчезнали за нула време и са се превърнали в чисти украинци (ама рускоезични?!). Еми не е така. Просто хората там подтискат желанията и думите си тъй като около тях има и радикални украинци, които един вид колят и бесят и на битово и на инстуционално ниво. Абсолютно по същия начин, по който и в така наречената Северна Македония подтискат българите на всякакво ниво. 

Въпреки, че при Украйна не говорим за Европа или Канада и не говорим за западна държава и за истинска демокрация, много по вероятно е изборите през 2012 г да са били по-обективни и да отразяват избора на народа, а изборите през 2019 да са били изфабрикувани и манипулирани. Подобна промяна в изборната нагласа има обичайно при появата на някаква диктатура. 

[Warlord]

"Ако баба беше мъжка щеше да има дръжка" - нивото на копейките тука е потресаващо ниско и дърпа целия форум надолу, тъй като това е най-обсъжданата тема напоследък. Трябва да се вземат някакви мерки по въпроса.

[Р. Теодосиев]

Мазето на предполагаем руски център за изтезания в Херсон, Украйна (фото - Евгений Малолетка / Aсошейтед Пресс)

 

Това не е написано за България. Но след като го прочетете, помислете си къде и какво биха правили днес - в дните на настъпващата Коледа, Нинова, Копейкин и недоубитото гнездо останки от бившата Държавна сигурност, окопало се в президентството...

Manol Peykov , Krassen Stanchev , Atanas Chelsea , Antoinette Koleva

 

Бруталният алтернативен свят, в който САЩ изоставиха Украйна

 

(или как украинската съпротива и американската подкрепа предотвратиха широк спектър от ужаси)

От Ан Епълбаум (публикувано днес, 22 декември в https://www.theatlantic.com/.../zelensky-congress.../672547/ )

 

В най-късия ден от годината, след 10 месеца война, украинският президент Володимир Зеленски най-накрая напусна страната си и дойде във Вашингтон, за да благодари на американците за тяхната подкрепа. Той отиде в Белия дом, където се появи на пресконференция. Той отиде в Конгреса, където връчи украинско знаме, подписано от защитниците на Бахмут, на вицепрезидента и председателя на Камарата. Той поздрави всички ни за първата ни съвместна американско-украинска победа: „Победихме Русия в битката за умовете на света“.

Нищо в това пътуване — нито аплодисментите, нито знамето, нито речта — не беше неизбежно. Самото оцеляване на Зеленски не беше неизбежно. Продължителното съществуване на Украйна като суверенна държава също не беше неизбежно. Още през февруари мнозина смятаха тези неща за невероятни.

 

В навечерието на инвазията някои американски експерти съветваха да не се предлага военна помощ на Украйна с мотива, че войната ще свърши твърде бързо. Други американци повтаряха руската пропаганда, поставяйки под въпрос дали Украйна заслужава да съществува или дали заслужава да бъде защитавана. Някои американски политици повториха тези възгледи, като част от тях продължават да го правят и днес. Ами ако бяха надделели? Ами ако друг президент беше в Белия дом? Ами ако в Украйна беше избран друг президент? Нека си представим, само за момент, свят без украинска смелост, или американски и европейски оръжия, или единството и подкрепата на демокрациите по света.

Ако руският план беше изпълнен така, както беше написан, Киев щеше да бъде превзет само за няколко дни. Зеленски, съпругата му и децата му щяха да бъдат убити от някой от ударните отряди, които тогава бродеха из столицата. Украинската държава щеше да бъде превзета от колаборационистите, които вече бяха избрали апартаментите си в Киев. Тогава, град по град, регион по регион, руската армия щеше да се бие с останките на украинската армия, докато накрая завладее цялата страна. Първоначално руският генерален щаб си представяше, че тази победа ще отнеме шест седмици.

Ако всичко това се беше случило както е било планирано, сега Украйна щеше да е осеяна с концентрационни лагери, стаи за изтезания и импровизирани затвори, като тези открити в Буча, Изюм, Херсон и всички други територии, временно окупирани от Русия и освободени от украинската армия. Едно поколение украински писатели, художници, политици, журналисти и граждански лидери вече биха били погребани в масови гробове. Украинските книги щяха да бъдат премахнати от училищата и библиотеките. Украинският език щеше да бъде изтласкан от всички обществени пространства. Още стотици хиляди украински деца щяха да бъдат отвлечени и транспортирани в Русия или трафикирани по света.

 

Руските войници, окрилени от зашеметяващата си победа, вече щяха да бъдат на границите на Полша, създавайки нови командни пунктове, копаейки нови окопи. НАТО щеше да бъде в хаос; целият алианс щеше вече да харчи милиарди, за да се подготви за неизбежното нахлуване във Варшава, Вилнюс или Берлин. Милиони украински бежанци щяха да живеят в лагери из цяла Европа, без изгледи някога да се върнат у дома; приливът на съчувствие, с който първоначално са били посрещнати, щеше да е отслабнал отдавна - парите щяха да свършат и в ход щеше да е една обратна реакцията към тях. Икономиката на Молдова щеше да се срине изцяло; едно проруско правителство в Молдова може би вече ще планира да включи тази страна в нововъзникващата руско-беларуско-украинска федерация, която един руски пропагандист приветства твърде рано на 26 февруари.

Тази катастрофа нямаше да бъде ограничена до Европа. От другата страна на света китайските планове за нахлуване в Тайван щяха да са в ход, защото Пекин щеше да приеме, че Америка, която не е пожелала да защити свой европейски съюзник и вече напълно затънала в дългосрочна битка срещу силно окуражената Русия, едва ли ще направи всичко възможно да помогне на острова в Тихия океан. Иранските молли, еднакво въодушевени от успеха на Русия и поражението на Украйна, биха обявили смело, че най-накрая са се сдобили с ядрени оръжия. От Венецуела през Зимбабве до Мианмар, диктатурите по света щяха да затегнат своите режими и да засили преследването на опонентите си, сега сигурни, че старите правила – конвенциите за правата на човека и против геноцида, законите срещу войната, табуто срещу промяна на границите насила — вече няма да се прилагат. От Вашингтон до Лондон, от Токио до Канбера, демократичният свят щеше мрачно да се изправи пред своето остаряване.

 

Но нищо от това не се случи. Защото Зеленски остана в Киев, заявявайки, че има нужда от „амуниции, а не от превоз“; защото украинските войници отблъснаха първата руска атака срещу тяхната столица; защото украинското общество се обедини, за да подкрепи своята армия; защото украинците на всички нива бяха креативни в използването на ограничените се ресурси; защото украинските цивилни бяха и са готови да понесат ужасни трудности; поради всичко това, ние не живеем в тази грозна, алтернативна реалност.

 

Тъй като бяха вдъхновени от онези първи седмици на украинска смелост, президентът Джо Байдън и Конгресът на САЩ устояха на изкушението на изолационизма „Америка на първо място“ и отхвърлиха култа към автокрацията, който сега пленява част от американската десница. Лидерите на Европа – с единственото изключение на унгарския министър-председател Виктор Орбан, един от главните идеолози на същия култ – също се противопоставиха на внимателно насочената руска дезинформация и кампании за изнудване и се съгласиха да подкрепят Украйна както с военна, така и с хуманитарна помощ. Хората по света видяха как украинците се противопоставиха на бруталната диктатура и доброволно отделиха времето и парите си, за да помогнат.

 

Заради всичко, което направихме всички заедно, Киев все още стои. Украинците все още контролират по-голямата част от Украйна. Кланетата, екзекуциите, масовото насилие, планирано от руснаците, не се случи в по-голямата част от Украйна. Легендата за военната мощ на Русия е разбита. Китай и Иран са обхванати от нещастие и безредици. Демократичният свят не се срина, а вместо това беше укрепен. Както украинският президент каза снощи, ние „успяхме да обединим световната общност за защита на свободата и международното право“. Зеленски дойде във Вашингтон, за да благодари на американците от името на Украйна, но всъщност ние сме тези, които трябва да им благодарим.

 

https://www.facebook.com/photo/?fbid=10160110063847707&set=a.320958357706

[makebulgar]

Преди 5 минути, Р. Теодосиев said:

Аз само не разбирам кога и къде е забранил на хората в Украйна да говорят руски език?

Никой не им забранява да го говорят, няма как да го направят. Забраняват им да е административен език, като при това го направиха в разрез с избора на парламента. 

 

[Р. Теодосиев]

Преди 1 минута, Warlord said:

"Ако баба беше мъжка щеше да има дръжка" - нивото на копейките тука е потресаващо ниско и дърпа целия форум надолу, тъй като това е най-обсъжданата тема напоследък. Трябва да се вземат някакви мерки по въпроса.

Давай смело!

Аз вече баннах и ограничих толкова много потребители заради тази тема, колкото за последните няколко години общо за целия форум.

[scaner]

Преди 11 минути, makebulgar said:

Еми няма да са на нула градуса бебетата и старците, просто работещите и воюващите за Украйна ще се приберат в къщи от работа и от фронта, ще отидат да нарежат дърва от гората, ще накладат огън и ще си гледат живота на роднините. А няма да мислят за война. Цинично е, ама така стоят нещата. Украинците бяха свикнали дълго време да живеят на топло крадейки руския газ от тръбите без да го плащат, и сега просто виждат какво е ако наистина го нямат този ресурс. Ще се върнат на дърва, ще се върнат няколко века назад, но ще си продължат. Много хора живеят без проблем и без канализация с външни тоалетни. 

То хубаво изглежда от дивана, но къде е гората на Киев, Одеса, Николаев, че да ходят за дърва? А и съвременните жилища не са пригодени за дърва. Това е дървена философия...

Хората щяха да си гледат живота, ако не ги бяха нападнали. Сега е цинично да ги съветваш да спрат да се съпротивляват. Това е въпрос на оцеляване на народа.  Любопитно, наоколо само от путинофили чувам такива съвети - украинците покорно да сложат оръжие и да се надупят на агресора... Предполагам, ти и нас ще ни съветваш ако някой ни нападне, доброволно да се предадем, за да ни е мирно и спокойно? Хайде на не назовавам силната дума за подобно безродно поведение...

Преди 20 минути, makebulgar said:

Е имат ресурси да воюват на фронта и да купуват европейско и американско оръжие, а нямат ресурси да си оправят тока. Просто трябва да поискат от американците и европейците даренията да не са в оръжия, а да са жици и трансформатори и хората ще имат ток.

Ох, това диванно мислене ....

Първо, основната маса оръжие не го купуват. Дават им го, в бъдещ дълг или го подаряват.

Второ, трансформатори не се купуват над път и под път. Те са специализирани за украинската система, която е структурирана още по съветско време. Правят се по поръчка в единични бройки, и производството им трае от месеци до година. Европейците дават каквото могат, но много неща не могат защото ги нямат.

Преди 10 минути, makebulgar said:

Какъв е избора на народа в Украйна се видя през 2012 г. След това в Украйна няма как да очакваме някаква обективност и демокрация особено на изборите или на някакви социологически проучвания. От тогава народното "нациско" правителство и разни украински нациски организации подтискат народа и рускоезичните не смеят да се пишат за руснаци. 

Изборът на народа беше в посока Европа. И беше погазен от Янукович. Затова и беше революцията, с която го свалиха.  От тогава Украйна показа завидно спазване на демокрацията и смяна на управлението в честни избори.

И стига с тея нацисти. Покажи един доказан нацист, че вече се вкиснаха тея опорки. Винаги съм се учудвал когато образован човек почне да ги повтаря, какво му става...?

Колкото за езика, ето ти за ограмотяване:

Русский язык на Украине

И тази опорка смърди.

[Warlord]

Преди 1 минута, makebulgar said:

Въпреки, че при Украйна не говорим за Европа или Канада и не говорим за западна държава и за истинска демокрация, много по вероятно е изборите през 2012 г да са били по-обективни и да отразяват избора на народа, а изборите през 2019 да са били изфабрикувани и манипулирани. Подобна промяна в изборната нагласа има обичайно при появата на някаква диктатура. 

Масовите протести и Евромайдана започнаха защото самите украинци не смятаха именно изборите през 2012 за легитимни. Докато такива протести след 2019 просто не е имало. Ако можеш да събереш 2 + 2, лестно ще прецениш кои са били по-изфабрикуваните избори и накъде избяга Янукович след като му припари под г*за.

[Р. Теодосиев]

Just now, makebulgar said:

Никой не им забранява да го говорят, няма как да го направят. Забраняват им да е административен език, като при това го направиха в разрез с избора на парламента. 

 

И това е причина за какво? Какво води това? Те повечето българи с българския не се оправят тук сме седнали да бистрим тяхната администрация.

Ами и те в Македония ни наричат татари, ама ние сега с танковете ли да влезем? 

[Warlord]

Преди 5 минути, makebulgar said:

Абсолютно по същия начин, по който и в така наречената Северна Македония подтискат българите на всякакво ниво.

И сега кво? Дай да ги избием тогава. Почваме ли да хвърляме ракети по жилищните блокове в Скопие и по електроцентралите им? Ще напишем после в интернет, че сами са си ги взривили. Ти ще им напишеш, че могат и без ток и отопление през зимата, има там как да се оправят. И всичко ще бъде точно. 

[resavsky]

Преди 17 минути, makebulgar said:

Еми руската армия може да подкрепя руския народ и като не воюва в град населен с руснаци. Можеше да проведат няколко месечна битка там и да се изсели населението, но можеха и да се изтеглят и да се върнат там по-късно, когато е стратегически изгодно. За руснаците всъщност не е важно Херсон да е задължително в пределите на Русия. Важното е руснаците там да са свободни и да говорят на езика си. Това могат да го правят както в пределите на Русия, така и като независими, а също така и в пределите на Украйна, като последното зависи от политиката в Украйна относно руския език и хората. 

Те руснаците в самата Русия не са свободни и е смешно и нелепо да се говори че те могат да донесат свобода на друго място.

[makebulgar]

Преди 9 минути, scaner said:

Изборът на народа беше в посока Европа. И беше погазен от Янукович. Затова и беше революцията, с която го свалиха.  От тогава Украйна показа завидно спазване на демокрацията и смяна на управлението в честни избори.

И стига с тея нацисти. Покажи един доказан нацист, че вече се вкиснаха тея опорки. Винаги съм се учудвал когато образован човек почне да ги повтаря, какво му става...?

Изборът на народа беше Янукович, или поне на повечето от народа от южните и югоизточните предели на Украйна. Митинговата демокрация на онази част от народа, която или не е участвала в изборите или не е избрала Янукович, която свали Янукович, не е демокрация и не е конституционна. 

Хората през 2012 г подкрепиха Янукович и партията му. Всичко след това, както и унищожаването на тази партия е далеч от демокрацията и е плод на нацизъм. 

[makebulgar]

Преди 16 минути, Р. Теодосиев said:

Ами и те в Македония ни наричат татари, ама ние сега с танковете ли да влезем? 

Еми ако трябва ще влезнем и с армията. Ако българите там си направят партия и тази партия излъчи президент с български произход и език, който бъде избран демократично, но поради някаква причина разни македонисти, сърбомани, сърби или албанци чрез митингова революция направят преврат, свалят президента, започнат да ограничават правата на българите и им забранят партията, ще започнем и война. Неизбежно ще е. 

Редактирано Декември 27, 2022 от makebulgar

[resavsky]

Преди 37 минути, makebulgar said:

Никой не спира украинската армия да дезертира и да се прибере в къщи, за да се грижи за близките си. 

Спира ги съвестта им.Защото много добре знаят какво става като стъпи руския ботуш.

[makebulgar]

Преди 17 минути, Warlord said:

И сега кво? Дай да ги избием тогава. Почваме ли да хвърляме ракети по жилищните блокове в Скопие и по електроцентралите им? Ще напишем после в интернет, че сами са си ги взривили. Ти ще им напишеш, че могат и без ток и отопление през зимата, има там как да се оправят. И всичко ще бъде точно. 

Еми както написах и това може да стане, ако в Македония имат българска партия, изберат си президент и правителство с ясен български произход и самосъзнание, но някакви митингови превратаджии ги свалят и след това забранят българските партии и език. 

В Македония просто са много по-назад в свободата и демокрацията сравнено дори с Украйна, и там много по-дълго съществува подклаждан от чужда държава нацизъм насочен срещу българите. 

Редактирано Декември 27, 2022 от makebulgar

[makebulgar]

Преди 7 минути, resavsky said:

Спира ги съвестта им.Защото много добре знаят какво става като стъпи руския ботуш.

Сега поне имат избор. Дали да се приберат да си гледат семействата, или да останат да се бият за земи на които живеят руски семейства и за които руснаците явно са решили да се бият. 

Редактирано Декември 27, 2022 от makebulgar

[scaner]

Преди 5 минути, makebulgar said:

Изборът на народа беше Янукович, или поне на повечето от народа от южните и югоизточните предели на Украйна. Митинговата демокрация на онази част от народа, която или не е участвала в изборите или не е избрала Янукович, която свали Янукович, не е демокрация и не е конституционна. 

Да бе, ама защо го свалиха Янукович? Защото отказа да подпише готовото споразумение за асоцииране с Европейския съюз, а под натиска на Путин се обърна към Евразийския съюз. Когато законно избран президент почва самолично да прави машинации, каква трябва да е реакцията? Да се чака както в Русия държавността да умре, или?

Народът се вдигна на демонстрации и гражданско неподчинение, довело логично до революцията. И последващото политическо развитие показа, че няма поддръжка за проруската политика, водена от Янукович. Те така стават революциите. Ако всичко трябва д се развива "демократично и конституционно", при разработеният вече в Русия механизми за факшификации на изборите нищо добро няма да се получи. Народът счупи тази практика и се върна към истинската демокрация, колкото и крехка да е. И изборите в 2019 г. доказаха правотата на този избор, тогава пилците бяха преброени.

 

 

 

[Warlord]

Преди 40 минути, makebulgar said:

Митинговата демокрация на онази част от народа, която или не е участвала в изборите или не е избрала Янукович, която свали Янукович, не е демокрация и не е конституционна. 

Хората през 2012 г подкрепиха Янукович и партията му. Всичко след това, както и унищожаването на тази партия е далеч от демокрацията и е плод на нацизъм. 

Ние пък през 2013 избрахме Орешарски. После се наложи да протестираме по улиците над 400 дни докато поправим тая грешка и гнидите пуснат властта. Това също стана чрез митингова демокрация. Трябваше ли някой да дойде да ни бомбардира заради това, което направихме тогава?! 

Редактирано Декември 27, 2022 от Warlord

[resavsky]

Преди 25 минути, makebulgar said:

Сега поне имат избор. Дали да се приберат да си гледат семействата, или да останат да се бият за земи на които живеят руски семейства и за които руснаците явно са решили да се бият. 

Надявай се.Да капитулират и да разчитат на милостта на Вагнер и чеченците...Кой нормален човек ще го направи?И то народ от войни.

[makebulgar]

Преди 41 минути, Warlord said:

Ние пък през 2013 избрахме Орешарски.

Ако вие сте избрали Орешарски защо сте ходили на митинг да го сваляте?!

Всеможещите и всезнаещите спят на изборите и не ходят да гласуват и да участват, а после се вдигат на бунтове, че гласуващите били избрали онези, които не се харесват на митингуващите заспаляци. 

Много е грешно да се определяш обобщаващо като НИЕ, да береш плодовете на общото, но да не искаш да участваш в изграждането му. 

Изборите са много ясни и категорични - гласуващите избират, избраните след това имат свободата да движат нещата. Ама на някой не му харесвлвало и бил против, еми да чака следващите избори. Щом го е мързяло да участва или да гласува значи седи и си трае как другите управляват. 

Редактирано Декември 27, 2022 от makebulgar

[makebulgar]

Преди 33 минути, resavsky said:

Надявай се.Да капитулират и да разчитат на милостта на Вагнер и чеченците...Кой нормален човек ще го направи?И то народ от войни.

Еми Вагнер и чеченците защитават руснаците там. И доколкото се вижда все в земи в които руснаците преобладават. 

[sir]

https://mignews.com/news/politic/lavrov-ssha-gotovyat-fizicheskoe-ustranenie-putina.html

Лавров: САЩ готвят физическо отстраняване на Путин

 

„Някои „неназовани служители“ от Пентагона всъщност заплашиха да нанесат „обезглавяващ удар“ на Кремъл. Всъщност става дума за заплаха от физическо ликвидиране на държавния глава на Русия. Ако такива идеи наистина са излюпени от някого, този някой трябва много внимателно да помисли за възможните последствия от подобни планове“, предупреди Лавров в разговор с ТАСС.

Освен това Лавров припомни "немащабните провокации на киевския режим". Според него ръководителят на Украйна Володимир Зеленски се е съгласил да нанесе превантивни ядрени удари от страните от НАТО срещу Русия. Ръководителят на руското външно министерство подчерта, че това явно надхвърля всички допустими граници.

[scaner]

Преди 5 минути, makebulgar said:

И доколкото се вижда все в земи в които руснаците преобладават. 

Пак почваш с пропагандните клишета. Не руснаците преобладават, а рускоговорящите, разлика от небето до земята. Никой не е спрял тези, които се чувстват руснаци, да си извадят руски паспорт. Такива първи са тръгнали по направленето чемодан-вокзал-масква. Няма преобладаващи руснаци в тези земи.

[sir]

Лавров днес е във вихъра си.

https://www.dnevnik.bg/sviat/voinata_v_ukraina/2022/12/27/4432651_lavrov_kum_kiev_priemete_usloviiata_ni_za_mir_ili/

Лавров към Киев: Приемете условията ни за мир или армията ни ще ги наложи

[Warlord]

Преди 19 минути, makebulgar said:

Ако вие сте избрали Орешарски защо сте ходили на митинг да го сваляте?!

Всеможещите и всезнаещите спят на изборите и не ходят да гласуват и да участват, а после се вдигат на бунтове, че гласуващите били избрали онези, които не се харесват на митингуващите заспаляци. 

Много е грешно да се определяш обобщаващо като НИЕ, да береш плодовете на общото, но да не искаш да участваш в изграждането му. 

Изборите са много ясни и категорични - гласуващите избират, избраните след това имат свободата да движат нещата. Ама на някой не му харесвлвало и бил против, еми да чака следващите избори. Щом го е мързяло да участва или да гласува значи седи и си трае как другите управляват. 

Не бегай по тъча, не е това фокуса. На всеки му е ясно, че демокрацията далеч не е съвършена, но с по-добро не разполагаме. И пожизнени диктатори, обсебили цялата държава, като Путлер, не са решение.
Въпросът ми беше - ок ли щеше да е някой външен да ни бомбардира, само защото не го кефят резултатите от изборите или протестите у нас?

[sir]

Преди 5 минути, Warlord said:

Въпросът ми беше - ок ли щеше да е някой външен да ни бомбардира

Ок ще е, ако е матушката. Защото ще е от братска любов. Ако е друг, няма да е ок.