Руско-украинската война 2022-2023 година.

[scaner]

Преди 2 часа, boyko said:

И така, кой от тия "специалисти" те е отворил за ЖеневскиТЕ конвенцИИ? Протоколите? Щото очевидно ти не си ги чел. Както и Лорда, който, като световно известен, водещ юрист права на човека, се е включил след теб с категорична присъда. То на него да не чете документи преди да ги коментира си му е навик, както виждам и в други теми. Та, отплеснах се, дай глава, член, точка и т.н. Нали искаш конкретни въпроси. Дай да видим какви ще ги снесеш.

Да, именно ЖеневскиТЕ конвенции, защото са две.

Давам, разбира се. Който е чел, той знае.

Термина "военно престъпление" е определен в част 2, статия 8 на Римският статут на Международния углавен съд.

Към военните престъпления се отнасят:

а) сериозни нарушения на Женевските конвенции (Женевска конвенция за отношението към военнопленниците, Женевска конвенция за защита на гражданските лица по време на война) от 12.08.1949 г. (ще съкратя описанието):

1. Умишлено убийство
2. изтезания и нечовешко отношение
3. умишлено причинени страдания/телесни повреди
4. незаконно унищожаване или присвояване на имущество без военна необходимост
5. принуждаване към военна служба за неприятелската държава
6. умишлено лишаване от право за справедлив съд
7. незаконна депортация или незаконно лишаване от свобода
8. вземане на заложници.

б) други сериозни нарушения (накратко)

1. умишлено нападениена гражданското население или на отделни лица, не вземащи непосредствено участие в бойни действия
2. умишлено нападение на граждански обекти (които не са военни цели)
3. умишлени удари по персонал, обекти, материали, подразделения, осъществяващи хуманитарна омощ
4. умишлено нападение, когато предварително е известно, че то може да станепричина за случайна смърт или раняване на граждански лица или повред на граждански обекти,... или дългсрочно унищожаване на природната среда
5. нападение на незащитени и неявяващи се военна цел градове, села, жилища или техният обстрел чрез всякакви средства
6. ....

Може да си намериш тези които обсъждаме.

По параграфи:

член 8(2)(b)(ii) - нападение на цивилни обекти
член 8(2)(b)(xiii) - унищожаване или завладяване на собственост на противника
член 8(2)(b)(v) - нападение срещу незащитени места

другите нямам нерви да ги смятам.

Преди 2 часа, boyko said:

Срока на обучение US Army са си го написали черно на бяло - 53 седмици, например тук. И това означава, като за тебе ще го напиша бавно, за да го прочетеш и ти бавно и внимателно, че обучението е започнало поне 3 месеца преди началото на войната. Понимаеш?

Не, не панимая. Как реши, че обучението е започнало преди войната, след като няма информация че изобщо е започнало? Те до преди седмица се стискаха да дадат системата, и беше пълно мълчание, явно на тебе само са съобщили Щеше да се чуе, както отделиха и гласуваха бюджет за обучение на самолетите, така и за обучение с тези системи трябва да гласуват бюджет, а такъв още не е обявен, От друга страна, 53 седмици е официалният бюрократичен срок. По време на война са възможни всякакви отклонения. И трето, системите Патриот само са обещани, ще дойдат някъде догодина, неизвестно кога, когато има персонал който да ги обслужва.

Та, кога ти съобщиха на тебе че е започнало обучението?

Явно си силно нервен и нещо те напира от вътре да се заяждаш. Що така, май нещо очакванията и надеждите ти не се оправдават от протичащите действия, даже напротив? Вземи някакви успокоителни, че съвсем ще омажеш форума...

 

Редактирано Декември 27, 2022 от scaner

[scaner]

Главное из утренней сводки Генштаба ВСУ:

1. Остается опасность нанесения Россией авиационных и ракетных ударов по критической инфраструктуре страны.

2. Противник продолжает наступательные действия в Бахмутском и Авдеевском направлениях и пытается улучшить тактическое положение на Лиманском направлении.

3. ВСУ отразили атаки в районах населенных пунктов Площанка и Краснопоповка Луганской области, а также Спорное, Яковлевка, Соледар, Бахмутское, Подгородное, Бахмут, Андреевка, Клещеевка, Авдеевка, Водяное, Марьинка, Победа и Золотая Нива на Донетчине.

4. Признаков формирования наступательных группировок на северных границах Украины не обнаружено.

5. В Севастополе россияне активизировали агитацию по вступлению на военную службу по контракту.

------

Данные Генштаба на утро 28 декабря:

За сутки противник нанес ракетный удар и 33 обстрела из РСЗО, в частности, по гражданским объектам Херсона. Есть пострадавшие среди гражданских.

Противник продолжает наступление на Бахмутском и Авдеевском направлениях, пытается улучшить тактическое положение на Лиманском направлении.

Наши воины отразили атаки рашистов в районах н.п. Площанка и Краснопоповка Луганской обл. и Спорное, Яковлевка, Соледар, Бахмутское, Подгородное, Бахмут, Андреевка, Клещиевка, Авдеевка, Водяное, Марьинка, Победа и Золотая Нива в Донецкой.

Украинские ракетчики и артиллеристы за минувшие сутки поразили пункт управления, 7 районов сосредоточения живой силы и техники, 2 склада боеприпасов, важный военный объект врага.

Подтверждено: 26 декабря, в районе Чаплинки Херсонской обл. потери оккупантов составили около 50 чел. погибшими.

-------

ISW, 27 декабря

Лавров заявил, что Кремль будет продолжать искать военное решение до тех пор, пока США не примут его требования и не заставят Украину сделать то же самое.
Лавров заявил, что Россия не может работать над какими-либо договоренностями с Западом из-за предполагаемых провокаций.
Кремль, скорее всего, продолжит информационные операции, чтобы заставить Запад пойти на упреждающие уступки и заставить Украину вести переговоры.
Кремль все активнее интегрирует избранных блогеров в свои информкампании, пытаясь восстановить доминирующее положение в информпространстве.
ВСУ добились больших успехов на северо-востоке Украины, чем ранее оценивала ISW.
Силы РФ могут приблизиться к кульминации в районе Бахмута в наступлении там и в районе Авдеевка-Донецк.
Силы РФ продолжают укрепляться на юге Украины.
Кремль продолжает публично наказывать дезертиров и саботажников.
Активизируется депортация детей с оккупированных территорий в РФ.

------

Сводка МО Великобритании

В последние дни Россия, вероятно, укрепила участок фронта у Кременной, в то время как он продолжал подвергаться давлению со стороны ВСУ.
Кременная относительно уязвима с тех пор, как ВСУ продвинулись со стороны Лимана на западе в октябре.
Россия возвела мощную линию обороны в этом районе и, вероятно, её удержание является для неё приоритетом. Этот район важен для российской логистики, для снабжения фронта на Донбассе и Кременная – значительный городской центр Луганской области. Кремль использует заявления об «освобождении» этих районов как ключевое оправдание для начатой им войны.

[deaf]

Преди 13 часа, scaner said:

Можем или да победим, или да изчезнем. Изчезнем, а не капитулираме

Тези думи са компрометиращи за този,който ги е казал. В случая Портников и Чърчил... Защото излиза,че голяма част от Запада симпатизира на Путин и Хитлер,и ако допуснем те да победят,Запада щял да "изчезне"!

Преди 11 часа, Konche said:

ако са се обучавали по 12 часа на ден вместо по 8?

Украйна сключва договор и купува от САЩ РПГ "Джавелин" през 2019г. Две години преди Путин да я нападне. Защо да не допуснем,че украинската армия още преди февруари месец на тази година 2022г. се е обучавала от американската армия и въоръжавала? В това няма нищо лошо.

[scaner]

Пять уроков войны | Путин — властелин колец | Куда увезли Яшина | Генераторы для Украины

00:36 УРОКИ ВОЙНЫ

03:32 ГЕНЕРАТОРЫ ДЛЯ УКРАИНЫ

04:02 ИНТЕРВЬЮ ЛАВРОВА

05:43 ОЖИДАНИЯ НА 2023-Й

09:38 ПОРАЖЕНИЕ РОССИИ

15:03 ГАЗОВЫЕ НАДЕЖДЫ

17:52 ЯШИНА ЭТАПИРОВАЛИ

18:19 КОЛЬЦА ВСЕВЛАСТИЯ

[vandu]

On 27.12.2022 г. at 10:25, makebulgar said:

Бомбандирането на ел мрежата не е военно престъпление, тъй като не избива хора. Държавата е длъжна да си се грижи за хората си, и да им осигурява тока и водата, и бомбандирането на мрежата просто пренасочва ресурси на държавата от фронта към ремонти някакви. Ако държавата не се справи с ремонта значи не може да осигури народа си. И реално тя става лошия. 

Украйна когато спря водата на Крим бяха обявени за най-големите терористи.

[resavsky]

Преди 58 минути, vandu said:

Украйна когато спря водата на Крим бяха обявени за най-големите терористи.

Освен всичко друго след анексията на Крим руснаците спряха да плащат водата на Украйна.

[Skubi]

Преди 12 минути, resavsky said:

Освен всичко друго след анексията на Крим руснаците спряха да плащат водата на Украйна.

Имало ли е преговори във връзка с това? Ако да, кой е бил инициативата? Защото намерих статии максимум с това, че руснаците са планирали да подновят, модернизират канала защото близо 50% от водата изтичала от него....

[resavsky]

https://news.bg/int-politics/sabitiyata-kray-bahmut-nablizhavat-kulminatsiya.html

[makebulgar]

Преди 21 часа, Warlord said:

Ама не е ли това същината на демокрацията - да можем да уволняваме тия депутати, които не ни харесват и да назначаваме такива, каквито ни харесват? Ние - народът на България. И това не влиза в работата на никой друг какво сме решили да правим в нашия двор.

Същинската демокрация е избор на управляващи чрез избори, а не е чрез митинги и преврати. Изборите са делегиране на права за управление на част от народа, като това делегиране правят онези, които гласуват. Онези които не гласуват не го правят и реално не участват. Негласуващите с отказа си от глас са делегирали права на гласуващите да изберат вместу тях. При този вид демокрация на власт идва онзи, който е получл повече гласове, като народа, който е гласувал за останалите - неспечелили вота, трябва да приеме това, че голяма част от гласувалите са гласували с друг вот и съответно трябва да приеме избраните от другите, че ще ги управляват. Това е демокрацията. Всичко останало са преврати.

При избора на президент в ръцете му се делегират права с различна сила. Народа трябва да приеме, че избора е направен демократично от мнозинството от гласуващите, и ако имат някакви претенции към решенията му за вето или други ограничаващи действия спрямо парламента, трябва да се примиряват, а не да го свалят с преврат. Ще имат силата на следващите избори да гласуват против него и да го сменят демократично.

В Украйна по тази линия нямаше нищо демократично. Демократично избран парламент и президент бяха свалени с преврат. Избора на голяма част от гласуващите в Украйна по този начин беше пренебргнат. В парламента се вкараха партии, които не защитават желанието и мнението на тази голяма част от населението. Партията на тази голяма част от населението беше забранена и нулирана и реално им беше отнета възможността да участват в изборите.

[makebulgar]

Преди 12 часа, scaner said:

Може да си намериш тези които обсъждаме.

По параграфи:

член 8(2)(b)(ii) - нападение на цивилни обекти
член 8(2)(b)(xiii) - унищожаване или завладяване на собственост на противника
член 8(2)(b)(v) - нападение срещу незащитени места

другите нямам нерви да ги смятам.

Всички тези неща се отнасят до бомбандировки, които водят до директни жертви. Бомбандировките на жп релси, мостове, ел жици, трафопостове и турбини водят до снижаване на качеството на живот, до затруднения в транспорта и до пренасочване на ресурси, но не и до директни жертви, тъй че не се водят военни престъпления според Женевските конвенции. При това са в чужди територии, а не в окупирани. Ако бомба взриви трафопост в Лвов и от бомбандировката няма жертви това не е военно престъпление според конвенциите, а си е военно действие по време на война. Винаги една от страните смята, че другата извършва престъпление при воденето на война, и всяка жертва се обявява за военно престъпление, но не винаги подобно мнение е правилно.

Женевските конвенции се отнасят за завладени територии и са предназначени да защитават населението в тези територии. Тоест убийствата в Буча могат да се обявят за военни престъпления по тези конвенции, тъй като са били в окупирани територии под властта на окупатора, но ако сега, когато властта в Буча е украинска, някоя бомба падне и взриви трансформатор или убие човек, няма да има военно престъпление, а ще е военно действие и жертва от войната.

Редактирано Декември 28, 2022 от makebulgar

[deaf]

Преди 6 минути, makebulgar said:

При това са в чужди територии, а не в окупирани.

Именно затова са военни престъпления. Украйна НЕ бомбардира цивилни обекти в Русия. Но Русия бомбардира цивилни обекти и хора в Украйна. За да стане по-ясно нека го кажем по-опростено – военно престъпление е когато едната държава - по-силната,нанася на другата държава - по-слабата - абсолютно ненужни вреди,които нямат военен смисъл.

[scaner]

Преди 5 минути, makebulgar said:

Всички тези неща се отнасят до бомбандировки, които водят до директни жертви. Бомбандировките на жп релси, мостове, ел жици, трафопостове и турбини водят до снижаване на качеството на живот, до затруднения в транспорта и до пренасочване на ресурси, но не и до директни жертви, тъй че не се водят военни престъпления според Женевските конвенции. При това са в чужди територии, а не в окупирани. Ако бомба взриви трафопост в Лвов и от бомбандировката няма жертви това не е военно престъпление според конвенциите, а си е военно действие по време на война. Винаги една от страните смята, че другата извършва престъпление при воденето на война, и всяка жертва се обявява за военно престъпление, но не винаги подобно мнение е правилно.

Ей, както дявола чете евангелието, така и ти си търсиш оправдание. Тъжно, и неприятно...

Първо, не съм изброил всичко от подточка б). Второ, там има например следното:

2. умишлено нападение на граждански обекти (които не са военни цели)

Бомбардирането на мостове, жп релси, електростанции попада тук. И това е престъпление според конвенцията. Независимо има или няма жертви.

4. умишлено нападение, когато предварително е известно, че то може да стане причина за случайна смърт или раняване на граждански лица или повред на граждански обекти,... или дългсрочно унищожаване на природната среда

На тези обекти има обслужващ персонал, случайната смърт и раняване е неизбежна - това е престъпление. Какви "директни жертви" те носят...?

Не говорим за "случайните" попадения по жилищните квартали, поради остарелият и неточен тип ракети които се ползват. Подточки за тях много.

 

Маке, няма мърдане тука. Не се опитвай да се извърташ с измислени оправдания, защото затъваш все повече... Срамно е.

[Atom]

Преди 25 минути, makebulgar said:

Същинската демокрация е избор на управляващи чрез избори, а не е чрез митинги и преврати. Изборите са делегиране на права за управление на част от народа, като това делегиране правят онези, които гласуват. Онези които не гласуват не го правят и реално не участват. Негласуващите с отказа си от глас са делегирали права на гласуващите да изберат вместу тях. При този вид демокрация на власт идва онзи, който е получл повече гласове, като народа, който е гласувал за останалите - неспечелили вота, трябва да приеме това, че голяма част от гласувалите са гласували с друг вот и съответно трябва да приеме избраните от другите, че ще ги управляват. Това е демокрацията.

Явно си нямаш представа какво представлява съвременната демокрация и как работи.  

[makebulgar]

Преди 9 минути, Atom said:

Явно си нямаш представа какво представлява съвременната демокрация и как работи.  

Е то това съвременното, което се прави опит да се въведе не е демокрация, а е либерастия. Пълната свобода и правото и на най-големия необразован прошляк да си казва мнението и да смята, че е прав, и че то е най-важно на света, и че всички трябва да се съобразяват с него, не е демокрация, а е свободия и анархия.

[makebulgar]

Преди 16 минути, scaner said:

На тези обекти има обслужващ персонал, случайната смърт и раняване е неизбежна - това е престъпление. Какви "директни жертви" те носят...?

Не говорим за "случайните" попадения по жилищните квартали, поради остарелият и неточен тип ракети които се ползват. Подточки за тях много.

Във война, която се води чрез дронове, компютри, сателити и радари, електрическата система на държавата е част от войната, тъй че всяка част от нея се води военен обект, а служилите в нея са част от военната машина. 

Редактирано Декември 28, 2022 от makebulgar

[Atom]

Преди 14 минути, makebulgar said:

Е то това съвременното, което се прави опит да се въведе не е демокрация, а е либерастия. Пълната свобода и правото и на най-големия необразован прошляк да си казва мнението и да смята, че е прав, и че то е най-важно на света, и че всички трябва да се съобразяват с него, не е демокрация, а е свободия и анархия.

Кой според теб е суверена при демокрацията - не е ли "народа"?  Не мнозинството на един народ, не олигархията на някой народ или отделни представители на народа, а целия народ.  Именно това което наричаш "либарастия" или правото и на най-необразования прошляк да си казва мнението е едно от нещата (но не само то), което прави от една изборна система "демокрация".  Няма  ли "либерастия" - няма и демокрация, а нещо друго.

Иначе избори е имало още по времето на републиката в Рим, в НРБ, СССР и т.н..  Това, че има избори обаче не прави автоматично тези страни 'демокрации', а  'републики'.  

Редактирано Декември 28, 2022 от Atom

[Warlord]

Преди 11 минути, makebulgar said:

Във война, която се води чрез дронове, компютри, сателити и радари, електрическата система на държавата е част от войната, тъй че всяка част от нея се води военен обект, а служилите в нея са част от военната машина. 

Ама то самите хора също са част от военната машина - тя се движи от хора, включително от цивилни - всякакъв цивилен обслужващ персонал като шофьори, готвачи, производители на храни/дрехи и всякакви други продукти иуслуги, които отиват за армията, IT-та дори, които поддържат сървъри на системи, използвани от военните. Според твоята логика всички тези хора, сградите, оборудването и инфраструктурата, с която работят са легитимни цели. 

Хубаво, ама според Женевската конвенция това не е така. И ще се види ясно когато джуджето се изправи пред международния трибунал. 

[scaner]

Преди 1 минута, makebulgar said:

Във война, която се води чрез дронове, компютри, сателити и радари, електрическата система на държавата е част от войната, тъй че всяка част от нея се води военен обект, а служилите в нея са част от военната машина. 

Стига свободно дървено философстване. Не си ти този, който ще оценява кое е гражданско и кое не. Гражданската инфраструктура е тази, която обслужва гражданите. Независимо дали военните могат да я ползват или не. Военна инфраструктура е съвсем друго нещо.

Имаш международно приети с консенсус правила, и опитът да оправдаеш агресора в разрез с тех, чрез някакви фриволни и сбъркани тълкувания,  е подлост. Не го ли осъзнаваш? Или ти плаща някой да го вършиш?

[Шпага]

Преди 26 минути, makebulgar said:

Във война, която се води чрез дронове, компютри, сателити и радари, електрическата система на държавата е част от войната, тъй че всяка част от нея се води военен обект, а служилите в нея са част от военната машина. 

А болниците, училищата, детските градини, театрите, жилищните блокове... И те ли се "водят" военни обекти?

[makebulgar]

Преди 4 минути, Atom said:

Кой според теб е суверена при демокрацията - не е ли "народа"?  Не мнозинството на един народ, не олигархията на някой народ или отделни представители на народа, а целия народ.  Именно това което наричаш "либарастия" или правото и на най-необразования прошляк да си казва мнението е едно от нещата (но не само то), което прави от една изборна система "демокрация".  Няма  ли "либерастия" - няма и демокрация, а нещо друго.

Иначе избори е имало още по времето на републиката в Рим, в НРБ, СССР и т.н..  Това, че има избори обаче не прави автоматично тези страни 'демокрации', а  'републики'.  

Нещо си се объркал за това, че суверена при демокрацията е народа. Суверена според конституцията се излъчва от народа, тоест това са избраните чрез изборите депутати, министри и президент. Това е суверена. При демокрацията тези властимащи се излъчват от народа периодично, а при монархията властта е наследствена. Народа си е народ и има само правото да излъчва този суверен от редиците си. След като са излъчени тези хора поемат властта и управляват, така както смятат за добре според обучението, мераците и своите си цели, като вече мнението на останалата част от народа не е толкова важно. Този избран суверен налага насилствено данъци, такси и закони, мобилизира армия, полиция и други органи, които могат да бъдат използвани както за защита на държавата (властта), така и срещу вътрешни бунтове от въпросния народ.

Пак си прочетете добре конституцията и забравете тия неща и глупости, че народа е суверен и решава всичко.

Според чл.1, ал.2 от Конституцията: "Цялата държавна власт произтича от народа."! Това изречение означава единствено това, че онези които получават властта произлизат от народа, тоест избрани са от народа чрез избори, а не са наследствени монарси и феодали. Никъде в Конституцията не е казано, че властта принадлежи на народа, че властта трябва да се съобразява с народа, че мнението на всеки бил той интелектуалец, бизнесмен или необразован индивид в държавата трябва да се взима под внимание.

Подобни твърдения, че властта трябва да е в ръцете на народа при това на всеки индивид от нея е чиста проба идеален комунизъм, което в идеален вариант може да доведе до нещо добро, но в реалния вариант се превръща в анархизъм, безаконие и упадък.

[makebulgar]

Преди 19 минути, Warlord said:

Според твоята логика всички тези хора, сградите, оборудването и инфраструктурата, с която работят са легитимни цели. 

Ако ти воюваш с противник-нацист, който е отнел правото на сънародниците ти да се самоопределят, да имат политическо представителство в държавата и дори да излъчват президент и премиер, дали ще използваш за легитимни цели описаните. В някакъв етап от войната може и да ги избереш като цели, в зависимост от степента им на значимост. Интернет, сървари, сателити, летища, пътища, елктрическа мрежа и всичко друго, което се използва за военни цели може да стане обект на атаката ти.

[Warlord]

Преди 12 минути, Шпага said:

А болниците, училищата, детските градини, театрите, жилищните блокове... И те ли се "водят" военни обекти?

Тука в действие влиза резервната мантра: "украинците тях сами си ги взривяват". Или: "ми да не беха атакували кримския мост, сега да видят какво е".

[Warlord]

Преди 1 минута, makebulgar said:

Ако ти воюваш с противник-нацист, който е отнел правото на сънародниците ти да се самоопределят, да имат политическо представителство в държавата и дори да излъчват президент и премиер, дали ще използваш за легитимни цели описаните. В някакъв етап от войната може и да ги избереш като цели, в зависимост от степента им на значимост. Интернет, сървари, сателити, летища, пътища, елктрическа мрежа и всичко друго, което се използва за военни цели може да стане обект на атаката ти.

Защо ме питаш мене ако аз какво? Коментираме Женевската конвенция и кое как е според нея. А, че украинците са нацисти и че руснаците в Украйна не можели да се самоопределят и гласуват, няма да го коментирам. Нямам нито време, нито желание да оборвам очевидни лъжи.

[resavsky]

Преди 2 минути, Warlord said:

Тука в действие влиза резервната мантра: "украинците тях сами си ги взривяват". Или: "ми да не беха атакували кримския мост, сега да видят какво е".

Има и друга мантра : ами да бяха капитулирали пред непобедимата руска армия.... 

[Warlord]

Аз наскоро чух и четвърта мантра - Херсон бил обстрелван на Коледа, не от руснаците разбира се, как така от тях!, не и от ВСУ, а от някаква мистериозна трета страна. Почерка бил такъв. Имало нещо съмнително. Най-вероятно зад провокацията стоял Коломойски (имал бойци и ракети на разположение), или друг незнаен играч.

Не е истина какви аутизми могат да бъдат изсмукани от пръстите. Това достига неподозирани нива, до скоро се чудех на плоскоземците, македонистите и феновете на Маркс и Енгелс, сега покрай тая война спрях да им се чудя, защото рязко ги засенчиха.