Руско-украинската война 2022-2023 година.

[gmladenov]

Преди 10 минути, makebulgar said:

И възможно ли е въобще от чисто логическа и научна гледна точка да го приемем това, че в Украйна няма руснаци или рускоезични украинци, които смятат и себе си и предците си за руснаци.

Да, възможно е да го приемем ... и какво от това?

Да кажем, че всички в Украйна са етнически руснаци. Те не демонстрираха ли ясното си
желание да излязат от орбитата на Москва? Тогава какво значение има тяхната етническа
принадлежност? Важото е какво искат хората и как се самоопределят.

Ти имаш същото сбъркано мислене като Путин: щом ти лично не смяташ украинците за отделен
народ, значи те нямат прави на самоопределнеие. Милиони хора ти казват, че не искат да са
подчинени на Москва ... а ти и Путин като невменяеми продължавата да смятате, че те нямат
основание за това. И защо? Защото вие двамата така сте решили, без да зачитате какво ви
казват милиони хора.

[skorpion1980]

Преди 4 часа, resavsky said:

https://blitz.bg/svyat/sutreshna-svodka-zemyata-kray-bakhmut-e-oseyana-s-trupove-genshchabt-na-vsu-sobshchi-za-rusko-nastplenie-v-donbas-snimki-18_news928260.html

Бахмут е на път да се превърне във втори Ковел от времето на ПСВ-опорен пункт който руснаците атакуват с месеци и не успяват да го превземат въпреки колосалните човешки загуби.И ако човешкия фактор не е бил приоритет на руснаците трябва да се напомни че една година след Ковел се стигна до разпадане на империята.  

Лично аз в началото на войната имах очакването Мариупол да се окаже руското Ватерло или новият Ковел, но явно това ще бъде Бахмут. Все пак си мисля, че ВСУ трябва да изпрати подкрепления, за да може Вагнер конкретно да бъдат обкръжени и съответно извадени от войната. Всъщност дори само да тръгне някакво движение на значителни допълнителни украински сили към Бахмут, руснаците веднага ще се активизират с прибързани и съответно пагубни атаки, вероятно и на други места на фронта.

[makebulgar]

Преди 2 минути, gmladenov said:

щом ти лично не смяташ украинците за отделен
народ, значи те нямат прави на самоопределнеие.

Никъде не съм казвал, че украинците не могат да се смятат за различен народ от руския, тъй че е доста нелепо да се приписват такива твърдения. Въпросът е дали смяташ, че всички в Украйна смятат, че са украинци по произход и език. 100% украинци ли има там или има и етнически татари, българи, руснаци, германци, поляци, унгарци. Тези малцинства там имат ли право на самоопределяне, на изучаване на майчиния си език и история, и имат ли право да имат партии, да участват в избори, да ги печелят!? До Евромайдана там имаше избор, а след това май нещата се промениха. Партията, която спечели изборите през 2012 г. вече не съществува. Хората, които гласуваха за нея изчезнали ли са, произходът им променил ли се е?!

[gmladenov]

Преди 2 минути, makebulgar said:

До Евромайдана там имаше избор, а след това май нещата се промениха. Партията, която спечели изборите през 2012 г. вече не съществува. Хората, които гласуваха за нея изчезнали ли са, произходът им променил ли се е?!

Също така до Евромайдана никой не беше анексирал Крим.

Значи след събитията от 2014г, ситуацията в Украйна е коренно променена.
Най-логично там се появявиха силни анти-руски настроения ... защото Русия
насилствено анексира Крим.

Ти наистина ли смяташ, че Русия може просто така да нахлуе с армия в Украйна
и да анексира Крим ... и украинците да продължават да се отнасят доброжелателно
към руснаците? Много си наивен ако го вярваш това.

За справка, след атаките на 11 Септември в САЩ, там масово бяха изпотрошени
арабските магазини и ресторанти. А в началото на пандемията по целия свят имаше
масови прояви на анти-азиатски настроения. Това ти показва как хората реагират
на такива ситуации.

Значи като ще правиш анализи на анти-руските настроения в Украйна, абсолютно не
можеш да пренебрегваш анексията на Крим и нейното влияние върху украинското
общество.

[resavsky]

Преди 2 часа, Р. Теодосиев said:

 

В момента има тежки боеве в Източна Украйна, включително в Бахмут.

https://t.me/drmjournal/3999

Украинците канали в Телеграм днес докладваха за нови превзети руски позиции югоизточно от Бахмут.

[makebulgar]

Преди 1 час, gmladenov said:

Ти наистина ли смяташ, че Русия може просто така да нахлуе с армия в Украйна
и да анексира Крим ... и украинците да продължават да се отнасят доброжелателно
към руснаците? Много си наивен ако го вярваш това.

Еми не знам, за прекрояване на границите на Украйна говори още Елцин преди разпада на СССР. Вероятно причина за това е фактът, че Крим, Донецк и Луганск са били предадени на УССР чисто административно през 1920 и 1954 г, а и фактът че са населени основно с руснаци.

Анексирането на Крим е следствие от Евромейдана, а не е причина за него. Ако на въпросните области им беше дадена повече свобода и руският език беше приет за втори регионален език в тези области вероятно нямаше да се стигне до сегашната ситуация. Може би щеше да се стигне да някаква федерализация от рода на швейцарската или друго подобно, без войни, но нещата се развиха по друг начин. След Евромейдана настъпва тотална подмяна на езика в тези области, и със закони е ограничено излъчването на телевизия на руски, и руския дори не се споменава като допълнителен език, който може да се изучава в училищата. Тези закони дори от Венецианската комисия се приемат за дискриминационни спрямо руснаците в Украйна.

Абсолютно по същия начин действаха и в Македония по отношение на българския и албанския. Албанците обаче се вдигнаха на война и сега там албанския е втори държавен език.

[gmladenov]

Преди 10 минути, makebulgar said:

Еми не знам, за прекрояване на границите на Украйна говори още Елцин преди разпада на СССР.

Да де, ама не става така. Подписваш догор за някакви граници ... след което тръгваш със сила
да ги прекрояваш. Пък и протестираш, че те посрещат на нож

Щом със сила ще се прекрояват граници, значи ще има и избити руснаци. Ти какво очакваш:
че украинците ще се съгласят со кротце и со благо на руския реваншоизъм ли? Руснаците
защо не се съгласят, че Крим вече е украински.

Ти прилагаш очевиден двоен стандарт. Едните са в правото си да използват сила и да убиват,
а другие не са. Съжалявам, но не работят така нещата.

[vandu]

Преди 56 минути, makebulgar said:

Еми не знам, за прекрояване на границите на Украйна говори още Елцин преди разпада на СССР. Вероятно причина за това е фактът, че Крим, Донецк и Луганск са били предадени на УССР чисто административно през 1920 и 1954 г, а и фактът че са населени основно с руснаци.

Крим не е предаден, а разменен.

[scaner]

Главное в вечерней сводке украинского Генштаба:

1. Армия РФ продолжает вести наступление на Бахмутском и Авдеевском и пытается улучшить тактическое положение на Лиманском направлениях. На других направлениях – обороняется.

2. Россияне нанесли 2 авиационных и 2 ракетных удара, а также совершили более 10 обстрелов из РСЗО.

3. В Запорожской области подтверждено уничтожение ВСУ в предыдущие дни одного российского ЗРК С-300, 8 единиц военной техники разных типов и состава боеприпасов. Ранены более 150 военнослужащих.

4. Украинская авиация нанесла 4 удара по районам сосредоточения россиян, а подразделения ракетных войск и артиллерии ВСУ поразили 2 пункта управления, 2 района сосредоточения живой силы и состав боеприпасов армии РФ.

------

Оперативная информация по состоянию на 18.00 28.12.2022 по российскому вторжению

В течение суток оккупанты нанесли 2 авиационных и 2 ракетных удара, а также совершили более 10 обстрелов из РСЗО.

В Запорожской области подтверждено уничтожение в предыдущие дни одного ЗРК С300, 8 единиц военной техники и склада боеприпасов. Ранены более 150 военнослужащих. Количество ликвидированных уточняется.

На временно занятых территориях Запорожской области российские военнослужащие и наемники оккупационных войск массово покидают места несения службы. Для розыскных мероприятий в город Приморск направлены отдельные подразделения росгвардии. По предварительной информации, в розыске находятся более 200 человек.

Украинская авиация в течение суток нанесла 4 удара по районам сосредоточения захватчиков, а подразделения ракетных войск и артиллерии Сил обороны Украины поразили 2 пункта управления, 2 района сосредоточения живой силы и склад боеприпасов врага.

------

Что происходит у Кременной, почему на Западе говорят о невозможности переговоров, РФ требует территории. Итоги

[scaner]

Преди 3 часа, makebulgar said:

Наистина ли смятате, че в Украйна всички рускоезични се смятат за украинци, че мразят Русия и че всъщност преди Евромайдана са гласували за проруска партия просто така защото са били с промити от Русия мозъци, и не са искали да имат нищо общо с Русия?! Ако в Украйна всички рускоезични се смятат само и единствено за украинци каква е причината за това?! И възможно ли е въобще от чисто логическа и научна гледна точка да го приемем това, че в Украйна няма руснаци или рускоезични украинци, които смятат и себе си и предците си за руснаци.

Погрешно зададени въпроси. Още на първият отговорът е - не, не всички мразят Русия. Поне половината украинци имат роднини в Русия. Но огромното болшинство не желае да живее под руско управление. Останалите въпроси очакват едностранен отговор на този, и отпадат.

Руснаците в Украйна си имат руско гражданство -- за това са руснаци, а не българи например. Рускоезичните които нямат руско гражданство, не са руснаци.  Те са украинци по закон. Границата не е рязка, както у нас има много русофили, така и в Украина има любители на руския начин на живот, съветският режим и у нас, и там не е минал безследно. Но важно е какво представлява болшинството, и че гръбнакът на сегашната армия е от рускоезични. Защото за разлика от руснаците украинците ценят свободата. Това е положението.

Това е трудно да се разбере само от позицията на дивана и руската пропаганда, трябва повече усилие и контакт с живи хора. Ето едно клипче, показващо важни аспекти от украинското самосъзнание (това е текста):

 

[Atom]

Преди 1 час, makebulgar said:

След Евромейдана настъпва тотална подмяна на езика в тези области, и със закони е ограничено излъчването на телевизия на руски, и руския дори не се споменава като допълнителен език, който може да се изучава в училищата. Тези закони дори от Венецианската комисия се приемат за дискриминационни спрямо руснаците в Украйна.

Уффф!  Статията която цитираш е от 17 декември 2017. В нея става въпрос за украински закон, приет през същата година (2017):  Закон Украины № 2145-VІІІ «Об образовании» (укр. Про освіту) принят Верховной Радой 255 голосами 5 сентября 2017 года, подписан президентом 25 сентября 2017 года[1]. Заменяет одноимённый закон 1991 года

Нали уж си обективен?  Хайде тогава кажи, каква е причинно-следствената връзка. Кое събитие е причина и кое следствие?  Как може анексията на Крим да е в резултат на ограниченията на ползването на руския език, като закона който цитираш е приет като реакция и в резултат  на анексията на Крим и събитията в източна Украйна.  Кое събитие е по-рано, това през 2014  (анексията), или това три години по-късно, през 2017 - приемането на закона «Об образовании»

После искаш да те приемат за обективен.  Поне хвърляй по един поглед на материалите които цитираш. 

 

[makebulgar]

Преди 2 минути, Atom said:

Уффф!  Статията която цитираш е от 17 декември 2017. В нея става въпрос за украински закон, приет през същата година (2017):  Закон Украины № 2145-VІІІ «Об образовании» (укр. Про освіту) принят Верховной Радой 255 голосами 5 сентября 2017 года, подписан президентом 25 сентября 2017 года[1]. Заменяет одноимённый закон 1991 года

Нали уж си обективен?  Хайде тогава кажи, каква е причинно-следствената връзка. Кое събитие е причина и кое следствие?  Как може анексията на Крим да е в резултат на ограниченията на ползването на руския език, като закона който цитираш е приет като реакция и в резултат  на анексията на Крим и събитията в източна Украйна.  Кое събитие е по-рано, това през 2014  (анексията), или това три години по-късно, през 2017 - приемането на закона «Об образовании»

После искаш да те приемат за обективен.  Поне хвърляй по един поглед на материалите които цитираш. 

Анексията на Крим е следствие от Евромейдана, и ограниченията които се правят по време на него спрямо правото на руснаците в Украйна да използват руския като официален и да имат политическа партия, която да взема решения и да прави закони в парламента. Част от политическите прокламации по време на мейдана е отмяната на закона за езиците от 2012 г. По време на Евромайдана е свален легитимно избран президент. 

След като през 2016 г. след няколко опита приетия през 2012 г. закон за езиците е отменен чрез конституционния съд, е приет новия закон за образованието, в който се определят такива правила, които дискриминират голяма част от малцинствата в Украйна, в частност руското. Според този закон в Украйна децата след 5 клас могат на учат физика или литература на Испански, Френски, Български (езици от ЕС) или на татарски, но не и на руски. Това е определено като дискриминационен момент от Венецианската комисия и според нея, приемането на закона в такъв вид би довело до бъдещи проблеми с малцинствата, по-конкретно използващото руския език. 

[Skubi]

Преди 20 минути, scaner said:

Погрешно зададени въпроси. Още на първият отговорът е - не, не всички мразят Русия. Поне половината украинци имат роднини в Русия. Но огромното болшинство не желае да живее под руско управление. Останалите въпроси очакват едностранен отговор на този, и отпадат.

Руснаците в Украйна си имат руско гражданство -- за това са руснаци, а не българи например. Рускоезичните които нямат руско гражданство, не са руснаци.  Те са украинци по закон. Границата не е рязка, както у нас има много русофили, така и в Украина има любители на руския начин на живот, съветският режим и у нас, и там не е минал безследно. Но важно е какво представлява болшинството, и че гръбнакът на сегашната армия е от рускоезични. Защото за разлика от руснаците украинците ценят свободата. Това е положението.

Това е трудно да се разбере само от позицията на дивана и руската пропаганда, трябва повече усилие и контакт с живи хора. Ето едно клипче, показващо важни аспекти от украинското самосъзнание (това е текста):

 

Поне 100 годишен, от най-дивият комунизъм виц на унгарците....Знаеш ли защо руснаците са ни братя? Защото приятелите си сам си ги избираш....

[Skubi]

Преди 6 минути, makebulgar said:

Анексията на Крим е следствие от Евромейдана,

Това е глупости на търкалета....По принцип това са вътрешни въпроси на една независима страна...Неоправдава военната анексия на държавата. Ако....

Ако гледаме големите законите, правилата Те ги пишат. Както САЩ не връща Гуантанамо на кубинците така и руснаците държат на трон Асадчо заради воената база. Крим им е Гуантанамо. Никога няма да се съгласят да отстъпят, даже и да паднат в тази война, само ако получат специални права за извън териториалниат статут на част от Крим. СМСМ

[resavsky]

Преди 4 минути, Skubi said:

Както САЩ не връща Гуантанамо на кубинците така и руснаците държат на трон Асадчо заради воената база. 

САЩ си имат напълно редовен договор за наем на Гуантанамо.Това че договор е крайно неизгоден за кубинската страна е съвсем друга история.Но договора е безсрочен и по една от клаузите му може да бъде разтрогнат само по взаимно съгласие и на двете страни. Патова ситуация.  

[makebulgar]

Преди 10 минути, Skubi said:

По принцип това са вътрешни въпроси на една независима страна...

Вътрешни въпроси на независима страна, но частично свързани с етническо малцинство, което в определени региони е преобладаващо. Ако независимата държава реши да провежда физически или културен геноцид или по друг начин да дискриминира някое от малцинствата, какво правим? Седим отвън и гледаме как протича геноцида ли?! Явно се вижда, че не винаги може само да се седи отвън и да се наблюдава, особено ако малцинството е твое. 

Законът от 2012 г. е приет доста трудно с протести на опозицията и буквално с бой в парламента им, но е приет напълно законно от легитимен парламент. Опозицията по онова време твърди, че той щял да доведе до изместване на украинския език, но реално нищо такова не се случва. След като е приет в регионите, където има големи малцинства нещата там не се променят значително. През 2014 г. обаче нещата се променят и закона е отменен 2 години след преврата. 

Редактирано Декември 28, 2022 от makebulgar

[resavsky]

Преди 2 минути, makebulgar said:

Вътрешни въпроси на независима страна, но частично свързани с етническо малцинство, което в определени региони е преобладаващо. Ако независимата държава реши да провежда физически или културен геноцид или по друг начин да дискриминира някое от малцинствата, какво правим? Седим отвън и гледаме как протича геноцида ли?! Явно се вижда, че не винаги може само да се седи отвън и да се наблюдава, особено ако малцинството е твое.

Хайде стига глупости никакъв геноцид спрямо руснаците в Украйна не е имало Бяха много по свободни от руснаците в самата Русия.

[Skubi]

Преди 4 минути, makebulgar said:

Вътрешни въпроси на независима страна, но частично свързани с етническо малцинство, което в определени региони е преобладаващо. Ако независимата държава реши да провежда физически или културен геноцид или по друг начин да дискриминира някое от малцинствата, какво правим? Седим отвън и гледаме как протича геноцида ли?! Явно се вижда, че не винаги може само да се седи отвън и да се наблюдава, особено ако малцинството е твое.

В 21 век не. Такива проблеми се решават чрез преговори...Но явно руснаците и предимно Капутин е някъде към времената на Петър Първи.  Не се бой. Още малко и почва и в Косово...Руснака до тогава ще бъзика сърбите, че.....

[sir]

Макето става все по-"безпристрастен" и "обективен" с всяко следващо мнение.  

[Atom]

Преди 40 минути, makebulgar said:

Анексията на Крим е следствие от Евромейдана, и ограниченията които се правят по време на него спрямо правото на руснаците в Украйна да използват руския като официален и да имат политическа партия, която да взема решения и да прави закони в парламента.

И какви са тези ограничения по времето на Евромайдана? Дай да ги видим - закони, наредби....... Какво по-точно?  Или просто си дрънкаме празни приказки.  Що се отнася до политическите партии е точно обратното. Преди анексията на Крим и действията на терористите-сепаратисти в Донецк и Луганск,  руснаците в Украйна нямаха никакъв проблем да се организират в собствени партии.  

Сега като са част от РФ какво стана? Да не би гражданите на Крим (пък били те руснаци, украинци или татари) да имат право да се организират в собствени партии?  Няма такова нещо и не може да има.  Никой не ги пита гражданите на Крим какви закони ще се приемат в Москва. 

Редактирано Декември 28, 2022 от Atom

[makebulgar]

Преди 6 минути, resavsky said:

Хайде стига глупости никакъв геноцид спрямо руснаците в Украйна не е имало Бяха много по свободни от руснаците в самата Русия.

Културен и езиков геноцид, който води до отродяване на населението от майчиния им език. Днес в Украйна според закона децата могат да учат някои от предметите след 5 клас на език от ЕС, или на татарски, но не и на руски. И това е пряка етническа дискриминация на малцинство. 

Абсолютно същия е езиковия и културен геноцид който провеждат сърбите над българите в шопско и македонско. Днес шопите в Сърбия са почти напълно асимилирани, а македонците са отродени. 

[makebulgar]

Преди 5 минути, Atom said:

руснаците нямаха никакъв проблем да имат собствени партии в Украйна.  

Нямаха проблем до Евромайдана, но след това нещата се промениха. Евромайдана предхожда анексията на Крим и е причина за нея. Преди евромайдана украинците нямаха проблем най-голямата им партия да е проруска и президента им да е руснак или да е с частичен руски произход, но вече нещата не са така и там вече няма как руснаците да правят партии, да издигат президенти, и дори нямат право да имат наблюдатели на изборите. И това се отнася не някакви руснаци окупатори от Русия, а се отнася за местните руснаци от малцинството. 

[sir]

Преди 8 минути, Atom said:

И какви са тези ограничения по времето на Евромайдана? Дай да ги видим - закони, наредби....... Какво по-точно?  Или просто си дрънкаме празни приказки.  Що се отнася до политическите партии е точно обратното. Преди анексията на Крим и действията на терористите-сепаратисти в Донецк и Луганск,  руснаците в Украйна нямаха никакъв проблем да се организират в собствени партии.  

Сега като са част от РФ какво стана? Да не би гражданите на Крим (пък били те руснаци, украинци или татари) да имат право да се организират в собствени партии?  Няма такова нещо и не може да има.  Никой не ги пита гражданите на Крим какви закони ще се приемат в Москва. 

Най-блатните рускомирници си имаха партия в Украйна до юни тази година, т.е. след четири месеца пълномащабна война. ОПЗЖ.

Макето копае дъното по подобие на всяка тема, по която реши да се изкаже напоследък.

Обективност и безпристрастност, мда.

 

[Warlord]

Както някой беше написал: "Покоряваме нови дъна". 

Междувременно - какво продължават да правят идолите на нашенската дънна утайка с неудобните:

https://www.google.com/amp/s/www.svobodnaevropa.bg/amp/32196702.html

Изказваш се против "специалната операция" и внезапно ти прилошава и умираш от инсулт или падаш от прозореца на хотелската си стая. 

[vandu]

Преди 5 часа, Warlord said:

Както някой беше написал: "Покоряваме нови дъна". 

Междувременно - какво продължават да правят идолите на нашенската дънна утайка с неудобните:

https://www.google.com/amp/s/www.svobodnaevropa.bg/amp/32196702.html

Изказваш се против "специалната операция" и внезапно ти прилошава и умираш от инсулт или падаш от прозореца на хотелската си стая. 

Има страница в уикито за съмнителните смъртни случаи на богати руснаци.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2022_Russian_businessmen_mystery_deaths