Руско-украинската война 2022-2023 година.

[новорегистриран3]

Защо в руската армия цари безпорядък?!

[Кимон Георгиев]

Отбраната в Соледар е пробита. След тежки боеве, руснаците са освободили Бахмутское и са стигнали до центъра на Соледар. Заради флангови пробиви, врагът е изтикан в северната част.

[resavsky]

Преди 12 часа, Capitainofmarine said:

 

Чеченците тотално загубиха интерес към тази война.Първо нямат отношение към към тази гяурска разправия и второ това въобще не се оказа лека военна разходка.Няма да умират гордите планинци заради това дали Херсон ще бъде украински или руски - нещо което им е абсолютно безразлично.

[новорегистриран3]

Преди 15 часа, sir said:

Вежлив украинец обяснява на снимащите го картофчовци какво ги чака, ако решат да се "концентрират" през границата:

 

Отново и отново се опитваш да вмениш на руското командване някаква логика, рационалност и грижа за войниците, каквато никога не е имало и няма да има! 

[resavsky]

Преди 1 минута, Кимон Георгиев said:

Отбраната в Соледар е пробита. След тежки боеве, руснаците са освободили Бахмутское и са стигнали до центъра на Соледар. Заради флангови пробиви, врагът е изтикан в северната част.

Това пожелание ли е или реалност?

[новорегистриран3]

Преди 16 часа, sir said:

Какво му е на превода?

Ето ти от оригиналния източник:

На сьогодні росія вивезла з білоруської території усі запаси боєприпасів до артилерійських систем та реактивних систем залпового вогню, які були створені в інтересах збройних сил російської федерації напередодні нападу на Україну», -заступник начальника Головного оперативного управління Генерального штабу Збройних Сил України бригадний генерал Олексій Громов.

https://www.facebook.com/watch/?v=848394363097929

Да, превода е наред. НО оригиналния текст е безумен... "струпани в интерес на руските ВС"...  Престарали са се в опита си да звучат оригинално... 

Цитирай

Никакво настъпление от Беларус няма да има в скоро време. Няма никакви индикации за подготовка на такова. След месец-два-три може и да се появят такива, но към днешна дата няма.

Логиката подсказва точно това, защото да се струпва почти цялата новопроизведена бронетехника в Беларус, а не на фронта, е странно. 

[Кимон Георгиев]

Преди 12 минути, resavsky said:

Това пожелание ли е или реалност?

Доколкото знам е потвърдено и от украинска страна...
https://t.me/RVvoenkor/35316


Интересен анализ от професор Витанов. Бях го постнал, но не ми го одобрихте...

Цитирай

Сега за войната.
И тъй, по точките за днес.
1. Надпрагов удар? И днес няма. Ами като няма, войната си продължава бавничко, както досега. Месомелачката при Бахмут работи. Мобилизацията в Украйна си продължава. Руснаците си бомбардират. И така, докато единият клекне.
2. Къде сме ние - набутани сме в тази война, все още индиректно. Ама никой не ни пита, искаме ли или не. Като членове на НАТО и ЕС изнасяме оръжие и парите ни текат за поддържане на Украйна на системи.
То не се и крие вече, че Украйна е на системи. Това е нестабилна ситуация. За пациента. Рано или късно, по една или друга причина, системите ще бъдат спрени. Какво ще е останало от пациента и какво ще стане с него, мислете за това. Аз не съм оптимист за пациента.

Така.
Украинците смятат, че ще спечелят войната. Добре, броим дните и кой какви значителни градове е превзел.
И тъй, украинците смятат, че ще спечелят войната и не започват преговори към средата на ноември 2022 г. Броим, нали така

Ден 52 – 03 януари 2022 г.
никоя от двете страни не е превзела нищо съществено.
Продължаващи руски удари по украинската критичната инфраструктура. Зимата дойде. Положението при Бахмут е напечено.
Войната си върви бавно. Що така? Отговорът на Витанов е прост – няма надпрагов удар.
Херсонският участък на фронта. Тук, цари затишие. Очакванията са за сценарий с артилерийски престрелки. Сценарият се сбъдва. Украинските резерви тук се теглят в посока месомелачката при Бахмут. Руснаците използват това, за да си подобрят позициите.
На запорожкия и луганския участък на фронта, както и в Харковска област си работи системата „Таракан“ (COIN). Непрекъснати атаки и големи украински загуби заради дефекта на системата „Таракан“, който ви описах. Загубите на украинската армия старателно се крият.Тук е струпана голяма украинска групировка, чиито ударен потенциал обаче намалява заради непрекъснатото теглене на части към Бахмут. Чакат ни интересни събития тук.
Руснаците даже почнаха да настъпват в Харковска област. Да видим сега кой е по-подготвен за война при зимни условия. Чуват се изявления, че украинската армия минава към активна отбрана. Времето на числено превъзходство свърши. Времето за начало на преговори, както съветваше шефът на комитета на щабовете на американската армия беше преди месец и половина.
Донецкият участък на фронта. Бахмутската месомелачка си работи. Но това е само прелюдия. Отдавна съм ви писал, че основното сражение ще е за Словянск и Краматорск.
Тактиката COIN (Таракан) прогърмя, но то си беше ясно, че срещу плътни отбранителни линии тя няма да проработи. Ами няма да проработи без поддръжка от въздуха, каквато украинците нямат и руската артилерия спокойно си обстрелва украинските бронирани машини.
Хайде тук днес още няколко думи. Украинската армия е струпала 27 бригади да отбраняват Бахмут. Това са около 60 000 човека. Загубите са около 500 човека на ден.
Тая работа може да продължи и 3 месеца. Знаете, че моята прогноза беше за дълга война още от самото и начало. Дълга ще е. Украинските загуби от началото на юрушите им са корпус и половина. Сами си сметнете колко е това. Вследствие на това украинската армия загуби инициативата и резервите и се изтощават. Знаете западните оценки – спират системите и след един месец войната свършва.
Бахмут е следващият Мариупол. Очаквайте улични боеве там. Ама яки. Струва ми се, че руснаците изчакват концентриране на украинските резерви в Донбас за да нанесат удар на друго място , където съпротивата на украинците изтънява поради непрекъсната необходимост да се захранва с пушечно месо бахмутската месомелачка и поради нарастващите логистични трудности вследствие постепенното разрушаване на инфраструктурата.
Накрая не забравяйте името на един град – Покровск. Защо – ще ви пиша, като му дойде времето.
Заключение за днес: надпрагов удар няма, войната продължава. Не е интересно за бюргера, свикнал на екшън пред телевизора всеки ден.
Идеологическият фронт. Пропагандата в двете воюващи страни си работи. Там особени промени не се очакват.
При руснаците е по-лесно. Войната не е на тяхна територия, няма разрушена инфраструктура, ако регулярно се превзема по някой град, обстановката ще е спокойна. Непрекъснатите обстрели на цивилни цели от украинската армия в Донбас дразнят, но докато има украинска инфраструктура за разрушаване, това няма да предизвика кой знае какви негативни реакции в Русия.
При украинците положението е доста по-лошо за народа. Но там ги надъхват, че ще победят във войната, че Западът ще ги подкрепя вечно и всичко ще е наред. Той Западът ще подкрепя, докато опасността не стане прекалено голяма. След първия шамар по американската изключителност системите на пациента ще бъдат изключени и той ще умре. Къде съм го виждал това ли? Във Виетнам.
Иначе е много интересно да гледате украинска телевизия. Като махнете бравуризма и ураюнакизма, ви се разкрива една тъжна картинка на една страна, поставена на системи. Я да подчекна нещо – как си мислите, че се възстановява пациент, който дълго време е бил на системи и на който накрая ще му липсват части от тялото? Мислете затова, не ревете срещу Витанов.
Радвайте се, че някой ви казва това, което сериозните американски аналитици говорят на тези, които взимат решенията.
Пропагандата у нас. Нула. Зеро. Наблюдавам нещо много интересно. И смешно. Винаги съм ви писал да не се ловите като шарани на голите пропагандни куки. Пиша си аз, но има такива, които се ловят. И почват психическите им проблеми. Как се мъчат да се справят с тях?
Просто игнорират съобщенията за огромните украински загуби (украинците направо ги крият, че психотравмата в населението ще е огромна) и крякат до небето при всеки един от редките украински успехи.
Гледам днес, тъй наречения експерт Жданов пак казал нещо, а именно, че руснаците щели да се бият до последния руснак. Няма Жданов, няма. Украинците ще свършат много преди работата да опре до последния руснак.
До там могат да го докарат американците, а не украинците. А американците Жданов, следват плътно отличната според мен англосаксонска доктрина: намери глупак, който да ти реализира интересите за собствена сметка. Ако не вярвате, вижте колко от помощта за Украйна са кредити. Тези кредити кой ще ги плаща?
И с какво? Винаги сам писал – пиша и пак: не се ловете на голи пропагандни куки. Мислете с главите си. Тази война ще свърши и няма да свърши добре за Украйна. Мислете, ние какво ще правим, защото и ние сме нацамбуркани в нея, щем, не щем.

 

[resavsky]

Преди 2 минути, Кимон Георгиев said:

Доколкото знам е потвърдено и от украинска страна...
https://t.me/RVvoenkor/35316


 

 

Само дето цитираш руски военкори...

[Кимон Георгиев]

Преди 2 минути, resavsky said:

Само дето цитираш руски военкори...

Аз следя като цяло Рибаря... Пиша и в един друг форум, понеже тука сте ми прекалено анти настроени.
Що се отнася до днешната сводка, то ако има нещо, скоро ще има официално потвърждение...

[новорегистриран3]

Два майора

Некоторые соображения о достаточности снарядов в ВС России

Уважаемые телеграм-каналы не раз поднимали тему снарядного голода в ВС России. В частности, приводились цифры о том, что летом наши части выпускали по всей линии фронта до 60 тыс. снарядов в сутки, что стало одной из причин их быстрого расхода.
Кроме того, некоторые решения высоких военных чинов хранить боеприпасы для артиллерии на удалении от действующих на линии фронта частей, но обязательно в одном месте и в зоне досягаемости вражеских БПЛА и РСЗО, также привели к утрате значительной части советских запасов.
В настоящее время поступают сообщения о том, что в части приходят 152мм снаряды 2022 г.в., качество которых вызывает вопросы из-за большого количества брака в сравнении со старыми партиями.
При этом, артиллеристы ворчат и на их нехватку. Однако, артиллерист, как говорят сами фронтовые офицеры, очень любит много стрелять по врагу. В эдакий раж входит. Особенно это хорошо, когда невысокоточным боеприпасом допускается тратить до 300 снарядов на поражение 1 танка противника на большом удалении (сейчас нас поправят и уточнят, но смысл слов фронтовых офицеров мы постарались передать).
Кстати, если расчет на большом удалении способен поразить/уничтожить танк противника менее чем 20 снарядами, расчет считается опытным и очень точным.
Решением сложившейся ситуации должен стать выпуск высокоточных снарядов, барражирующих БПЛА и иные технические решения. Потому что тактика превращения поля боя в лунный пейзаж перестает себя оправдывать, как показывает продвижение линии фронта на самых горячих направлениях.
Требуется диверсификация средств поражения, повышение их точности и дальности.
Так, противник выпускает в 6-7 раз меньше боеприпасов из-за разницы в количестве артиллерии. Однако, точность и дальность современных НАТОвских 155мм снарядов выше, чем у большинства наших.
ВС России располагают высокоточными боеприпасами. Но производить их нужно в разы больше.

-----

Виктор Мураховский

Снарядный голод

Просчеты Генерального штаба в норме накопления снарядов (900 выстрелов) привели в 1914 году к острой нехватке снарядов для действующей армии. Потребовались экстренные меры для спасения армии от полного снарядного голода. Военная промышленность оказалась не готова решить эту задачу.
Хотя принятые меры позволили уже в первой половине 1915 года улучшить снабжение фронта артиллерийскими выстрелами, в полной мере «снарядный голод» был ликвидирован только в 1916 году.
Современная промышленность боеприпасов и спецхимии.
Занимается разработкой и производством боеприпасов (БП) и патронов всех типов, порохов, ракетного топлива, боевых отравляющих и специальных химических веществ. По состоянию на 2022 год промышленность боеприпасов и спецхимии объединяла 91 предприятие.
Российская армия в начале 1990-х годов получила в наследство от Советской армии около 15 млн тонн ракет и боеприпасов, складированных на 180 арсеналах, базах и складах.
На 1 января 2013 года наличие боеприпасов в Вооруженных силах РФ составляет 3,7 млн тонн, из них непригодных — 1,1 млн тонн. То есть пригодных – 2,6 млн тонн.
В 2020 году на арсеналах собственными силами отремонтировано почти 300 тыс. боеприпасов, а также собрано более 20 тыс. снарядов к реактивным системам залпового огня.
Реальная потребность в боеприпасах составляет МИЛЛИОНЫ штук в год.

-----

Коты и кошка Крамника

Для понимания масштаба - миллион тонн боеприпасов в пересчете на 152 мм выстрелы (снаряд+заряд) это примерно 16 миллионов выстрелов. Примерно столько же - в пересчете на 122-мм реактивные снаряды РСЗО «Град». Пиковый расход в летние бои до 60 тыс выстрелов в день. Усредненный с учетом периодов затишья - до 20 тыс выстрелов в день.
Много это или мало? Расход за время войны по западным оценкам достигает 7 млн штук снарядов калибром свыше 100 мм за прошедшие 10 месяцев. Годовое производство неизвестно, грубо оценочно (один из примеров западной оценки см тут) в 2021 году оно могло достигать для 152мм выстрелов примерно 300 тыс в год, и это много - примерно в 10 раз больше ежегодного пр-ва 155-мм выстрелов в США до начала конфликта. Но недостаточно с учетом расхода. Возможно ли кратное повышение с учетом перевода оборонной промышленности на усиленный режим? Да.
А на порядок и более, с тем чтобы обеспечить расход 300 тысяч снарядов меньше чем за две недели?
Для этого требуется общая мобилизация экономики и не один год подготовительной работы с принципиальной перестройкой всей политической и экономической системы страны, вероятность чего каждый волен оценить сам.
На Западе стоит ровно та же проблема - и в большей степени, учитывая, что полнопоточного боеприпасного производства сегодня ни в одной из стран НАТО не развернуто, и такое развертывание пока лишь планируется и рассчитывается в США. Вместе с тем, потенциальный объем производства там может быть намного выше, с учетом возможностей партнеров и союзников США вне НАТО. В то же время его полное использование возможно только при прямом конфликте России и НАТО, тогда как при его ограничении территорией Украины он будет ограничен возможностями военной машины Украины и украинской инфраструктуры, с естественными демографическими и географическими пределами.
Политический вопрос прекращения войны завис где-то тут - на точке, где пересекается сокращение запасов с обеих сторон, рост возможностей промышленности, обусловленные этим ростом пределы боевых возможностей обеих сторон (которые будут достигаться ими в _разное_ время) и готовность все это оплачивать - во всех смыслах этого слова.

-----

Рыбарь

 О снарядном голоде

Виктор Мураховский приводит неутешительные цифры об объёмах производства снарядов и боеприпасов для нужд российской воюющей армии. При потребности в миллионах снарядов производились лишь десятки тысяч — плюс, что-то ремонтировали и вводили в строй.
Причины этого кроются не только в уничтожении предприятий военно-промышленного комплекса, но и в отсутствии заказа большого количества боеприпасов со стороны МО из-за отсутствия такого огромного расхода в КТО на Северном Кавказе, операциях в Сирии и Донбассе. Запасов для операции такого уровня хватало с лихвой, склады не пустовали.
А ещё арсеналы проредили в 2010-2011 годах по указанию бывшего министра обороны. Ревизию никто толком не проводил, поэтому ликвидировались в том числе и те образцы, которые можно было бы спокойно поставить в 2015 году Сирийской Арабской Армии.
Но потом пришёл черёд СВО с диким расходом боеприпасов: выпустить 100к снарядов за пару дней — обыденность. Склады стали пустеть, а производство довоенного уровня покрыть все не могло никак. Решение о расширении выпуска приняли гораздо позже необходимого.
Сейчас представители промышленности обещают за полгода полностью восстановить обнищавшие запасы. Да, некоторые заводы трудятся в три-четыре смены — и это даёт свой результат.
Другой вопрос, что без принудительной конвертации производственных мощностей под военные нужды на такие цифры едва ли получится выйти. Слишком много площадей и цехов используется не по назначению. Слишком много предприятий было закрыто за полтора десятка лет.
Еще вопрос — где найти специалистов под расширение производства. С улицы их не возьмёшь. В США проблемы отчасти те же, от такого расхода снарядов давно отвыкли.

[scaner]

Главное из утренней сводки Генштаба ВСУ:

1. Противник пытается установить контроль над Донецкой областью, ведет наступательные действия в Бахмутском и Лиманском направлениях.

Пытается улучшить тактическое положение на Купянском и Авдеевском направлениях, успеха не имеет.

2. Отбиты атаки россиян в районах населенных пунктов Стельмаховка, Макеевка и Площанка Луганской области. А также Спорное, Соледар, Красная Гора, Бахмут, Клещеевка, Курдюмовка, Первомайское, Марьинка и Победа в Донецкой области.

3. На северных границах Украины признаков формирования наступательных группировок противника не обнаружено.

4. За прошедшие сутки РФ нанесла 17 авиаударов и совершила 59 обстрелов из РСЗО.

Украинская авиация нанесла 15 ударов, а также 3 удара по позициям зенитно-ракетных комплексов россиян. Также, в течение суток, был сбит вражеский самолет Су-25 и вертолет Ми-8.

------

Данные Генштаба на утро 6 января

За прошедшие сутки противник нанес 17 авиаударов и совершил 59 обстрелов из РСЗО. В частности, и по гражданской инфраструктуре.

Основные усилия оккупанты сосредоточили на попытках установления контроля над Донецкой областью, наступлении на Бахмутском и Лиманском направлениях.

Враг пытается улучшить тактическое положение на Купянском и Авдеевском направлениях.

Авиация Сил обороны нанесла 15 ударов по районам сосредоточения рашистов, а также 3 удара по позициям ЗРК.

В течение суток наши защитники сбили вражеский самолет Су-25 и вертолет Ми-8.

Ракетные войска и артиллерия поразили 2 района сосредоточения живой силы и военной техники противника.

--------

ISW, 5 января

Заявление Путина о том, что российские войска будут соблюдать 36-часовое прекращение огня в связи с празднованием русского православного Рождества, вероятно, является информационной операцией, направленной на то, чтобы нанести ущерб репутации Украины.
То, что Путин формулирует прекращение огня на религиозной почве, подкрепляет еще одну российскую информационную операцию, которая ложно изображает Украину как подавляющую религиозные группы и позиционирует Путина как истинного защитника христианской веры.
Путин не изменил своих основных максималистских целей в Украине.
Силы РФ атаковали, чтобы восстановить утраченные позиции вдоль линии Сватово-Кременная; ВСУ наступали в этом районе.
ВСУ успешно контратаковали, в то время как войска РФ наступали вокруг Бахмута и к западу от Донецка.
Мобилизованные по-прежнему составляют большую часть потерь РФ в Украине.

--------

Сводка МО Великобритании

"Ополчения" из "лднр" были официально включены в состав ВС РФ 31 декабря 2022 года. Путин вручил формированиям их боевые знамена во время визита в Ростов-на-Дону.
Россия утверждает, что "лднр" являются неотъемлемыми частями РФ после "референдумов" о присоединении в сентябре 2022 года. Однако с 2014 года она контролировала их, создав 1-й армейский корпус "днр" и 2-й армейский корпус "лнр" и дополнив их российскими военными.
Статус и идентичность т.н. "днр" и "лнр", вероятно, по-прежнему вызывают разногласия в РФ. Еще до вторжения в феврале 2022 года на эти территории тратились значительные средства. Теперь, когда Кремль открыто взял на себя их поддержку, они, скорее всего, повлекут за собой большие политические, дипломатические и финансовые издержки для России, которые продлятся намного дольше нынешней фазы войны.

------

Пореден ден на големи руски загуби, особено в техника. -530 рашисти,  -23 танка, един самолет Су-25, един въртолет Ми-8, други...

https://t.me/infosprotyv/9203

[resavsky]

https://t.me/operativnoZSU/68369

[Кимон Георгиев]

Преди 1 час, scaner said:

Главное из утренней сводки Генштаба ВСУ...

Преди няколко месеца те питах, как е възможно, да вярваш, че до началото на ноември месец жертвите от руска страна са над 72 000, при положение, че принципно съотношението убити-ранени е 1:3. Сиреч, не трябва да има изобщо руснаци на фронта, понеже при някаква елементарна математическа сметка на ниво трети клас, втори срок излиза, че убитите според генщаба надхвърлят общата численост на руската армия в Украйна. Както и да е, отговори ми, че уж не вярваш... Често влизам тук, не пиша понеже съм баннат, но ти постоянно се уповаваш на въпросната статистика. Сега последно вярваш или не ?

Ето нещо интересно от преди няколко дни... Украинки (вероятно вдовици) си търсят изчезналите безследно мъже, това е само една бригада (93 ОМБР "Холодний Яр"), правете си сметка какви са истинските загуби. Има осем "платна" със снимки, преброих само едното "платно". Имаше 65 снимки на убити украински солдати. Чудовищно. Тия се водят "безследно изчезнали". Доколкото разбрах, това означавало, че семействата им нямало да получат нищо. Корупцията в Украйна е като наш'та.

Вижте датата... Още и още украинско пушечно месо. Мобилизацията не спира и до днес !

[scaner]

Преди 3 минути, Кимон Георгиев said:

Преди няколко месеца те питах, как е възможно, да вярваш, че до началото на ноември месец жертвите от руска страна са над 72 000, при положение, че принципно съотношението убити-ранени е 1:3. Сиреч, не трябва да има изобщо руснаци на фронта, понеже при някаква елементарна математическа сметка на ниво трети клас, втори срок излиза, че убитите според генщаба надхвърлят общата численост на руската армия в Украйна. Както и да е, отговори ми, че уж не вярваш... Често влизам тук, не пиша понеже съм баннат, но ти постоянно се уповаваш на въпросната статистика. Сега последно вярваш или не ?

Какъв е проблемът? Самото наличие на украинци на фронта и техните успехи косвено потвърждават тези оценки. Не опират нещата до вярване

Посочените статистики са официални. А официалните информации от страна на украинците са се потвърждавали многократно в последствие, за разлика от руските лъжи. Така че на украинската информация обективно трябва да се има повече доверие от противниковата. 

Нито руската статистика за украинските загуби има някакво значение, нито техните съобщения за унищожени военни части и техника - да припомня повечето унищожени хаймарси от доставените, нито съобщенията за успехите на фронта - помним колко пъти овладяваха Пески преди няколко месеца например. А ти вярваш на тея глупости. Защо?

Преди 7 минути, Кимон Георгиев said:

Ето нещо интересно от преди няколко дни... Украинки (вероятно вдовици) си търсят изчезналите безследно мъже, това е само една бригада (93 ОМБР "Холодний Яр"), правете си сметка какви са истинските загуби. Има осем "платна" със снимки, преброих само едното "платно". Имаше 65 снимки на убити украински солдати. Чудовищно. Тия се водят "безследно изчезнали". Доколкото разбрах, това означавало, че семействата им нямало да получат нищо. Корупцията в Украйна е като наш'та.

Хе, корупцията в Украйна да ти е проблема. Позачети се малко по руските канали и други информационни средства. Да видиш там с какви хватки се опитват да не изплащат обещаното.  Тяхната корупция мярка няма, няма с какво да се сравнява.  Сагата с потъналия кораб "Москва" само колко струва. И само това да беше. Но менталното състояние на руснаците е коренно различно, те се радват и гордеят  да заменят син за "Лада". Трагедията там е много по-голяма в това отношение

[scaner]

Невзоров се шегува

Въпрос:

- Защо руснаците толкова се натискат да завземат Бахмут?

Отговор:

- от Бахмут са 40 километра до Ню-Йорк.

 

[deaf]

Преди 44 минути, Кимон Георгиев said:

Корупцията в Украйна е като наш'та.

Няма нищо общо с "нашата" корупция,но това е друга тема... Всъщност изниква много интересен и (може би) парадоксален въпрос. Как може корумпиран народ като украинският (наистина е корумпиран) да бъде свободолюбив и силно патриотичен?! Изводът е,че между корупцията и свободата/патриотизма няма връзка,въпреки усилията у нас да ни убедят в обратното.

[scaner]

Преди 2 минути, Кимон Георгиев said:

Мда... До колкото си спомням ти искрено вярваше и, че украинската армия не е извършвала зверства над цивилно население, убийства над заловени и т.н. Хубаво е човек да вярва на идеалите си, ама... В смисъл, като влизаш единствено и само в сайтове като Укринформ, Разумковцентър, Медияпул, Дневник, Дойче Веле, Свободна Европа... там ще четеш все едни и същи неща, пък доколко са верни е вече отделен въпрос.

Не опира до вярване, вярват само религиозните. Фактите трябва да се изясняват, и Украинците признаха за такива факти. А руснаците не прознаха, въпреки че техните зверства са много добре документирани.

Трябва да се четат всички страни, и да се съпоставят фактите. Тук вярвам/не вярвам са термини без значение, това е само психотерапевтичен похват. Тогава се вижда защо на руснаците името "орки" им приляга плътно.

Преди 6 минути, Кимон Георгиев said:

Точно защото са "официални", показва и огромният размах на укропропагандата. Щом от генералният щаб лъжат като цигани, за какво да говорим... И не знам, как реши, че трябвало да се има доверие, при положение, че за нещо толкова важно като "броят на жертвите", те лъжат нагло и за да го установиш дори не ти трябва и да си кой знае колко грамотен.

Пропусна най-важната част от моето изказване - тези източници са се доказали според фактите впоследствие, за разлика от руските лъжи. Някакви капаци имаш, като четеш, филтрира си само угодното. Затова и няма как да ме разбереш

Преди 8 минути, Кимон Георгиев said:

Как реши, че "вярвам" ? Това е разликата между мен и теб. Аз влизам единствено в някакви канали в телеграма си като Рибаря примерно, колко да имам някаква информираност...

Ами личи ти. Затова и едностранно се информираш, и приемаш че всичко което лети се яде, т.е. вярваш в написаното.  Точно това е разликата между мен и теб, аз освен от Рибаря се информирам и от много различни, че и противоречащи си източници. Само така може да се добереш до нещо устойчиво.

 

Преди 11 минути, Кимон Георгиев said:

Интересно, как може менталното състояние на руснаците да е "коренно различно, при положение, че са един народ с украинците...

Ето това е основната заблуда. Затова няма да можеш обективно да оцениш нищо от хода на тази война.

Не, не са един народ. Че и никога не са били. Огромна разлика има в манталитета им, украинците се стремят да са свободни, руснаците са роби по душа, и това е от стотици години, не от вчера. Не става дума за украински етнос, става дума за просто наблюдение на фактите. Не четеш достатъчно дори руските канали.

Тези разлики трябва да си изясниш, преди да се опитваш да разбереш останалото.

[Кимон Георгиев]

Just now, deaf said:

Няма нищо общо с "нашата" корупция,но това е друга тема... Всъщност изниква много интересен и (може би) парадоксален въпрос. Как може корумпиран народ като украинският (наистина е корумпиран) да бъде свободолюбив и силно патриотичен?! Изводът е,че между корупцията и свободата/патриотизма няма връзка,въпреки усилията у нас да ни убедят в обратното.

И ний сме патриотЕ, ве... На маса след два пръста огнена вода, знаеш ли какъв патриот ставам !

[scaner]

Преди 1 минута, deaf said:

Как може корумпиран народ като украинският (наистина е корумпиран) да бъде свободолюбив и силно патриотичен?! Изводът е,че между корупцията и свободата/патриотизма няма връзка,въпреки усилията у нас да ни убедят в обратното.

Корупцията е форма на проявление на свободата, доближаваща я до анархия. Друг е въпроса, че влиза в противоречие с допълнителни норми, приети за демокрация.

[Atom]

Преди 29 минути, Кимон Георгиев said:

Сега Скорпиона пак ще подхване темата за украинският етнос и доказателството за него - Тарас Шевченко, който между другото е писал немалко... на руски.

И?  Да вземем например   населението на Беларус.  Там 42% от хората декларират, че  родният им език е руски, а цели 71%, че руският е езика на който общуват ежедневно в семейството си.  В същото време  с руско етническо съзнание са само 7,5% от населението, а с беларуско цели 84,9%

Според теб излиза, че който говори и пише на руски е руснак, който говори и пише на английски е англичанин и т.н., а това как се чувстват и определят самите хора няма никакво значение.  Няма украинци, беларуси, шотландци, ирландци, американци, канадци и т.н. Има руснаци и англичани.   

Редактирано Януари 6, 2023 от Atom

[Кимон Георгиев]

Just now, Atom said:

И?  Да вземем например   населението на Беларус.  Там 42% от хората декларират, че  родният им език е руски, а цели 71%, че руският е езика на който общуват ежедневно в семейството си.  В същото време  с руско етническо съзнание са само 7,5% от населението, а с беларуски цели 84,9%

Според теб излиза, че който говори и пише на руски е руснак, който говори и пише на английски е англичанин и т.н., а това как се чувстват и определят самите хора няма никакво значение.  Няма украйнци, беларуси, шотландци, ирландци, американци, канадци и т.н. Има руснаци и англичани.   

Самият факт, че за доказателство за наличието на украински етнос се дава някакъв художник от 19 век е повече от скандален. Това с писането на руски беше само добавка... Аз като го попитах, защо преди това няма такива наченки на украински етнос, Скорпиона ме смаза с изказването си "Украинският етнос е сформиран през 19-ти век !"

Отварял ли си украински учебник по История ? Много интересни факти има вътре, препоръчвам ти го...

[deaf]

Преди 4 минути, scaner said:

Корупцията е форма на проявление на свободата,

Да,когато една епоха си отива,се появява масова корупция,докато настъпи новата епоха и нещата си дойдат по местата... Така стана и с Украйна. Краят на СССР доведе ширеща се корупция там,но сега с настъпването на нова епоха,се надявам корупцията силно да намалее...

[scaner]

Германия присоединится к США в поставках Украине комплексов Patriot.

Об этом сообщили в Белом доме по итогам телефонного разговора президента США Джо Байдена с канцлером Германии Олафом Шольцем.

Отмечается, что во время разговора лидеры государств обменялись мнениями относительно «агрессивной войны, которую Россия ведет против Украины» и подтвердили свою поддержку суверенитета и независимости Украины, а также «непоколебимую солидарность с Украиной и украинским народом перед лицом агрессии России».

«Президент Байден и канцлер Шольц выразили общую решимость продолжать оказывать необходимую финансовую, гуманитарную, военную и дипломатическую поддержку Украине столько, сколько будет нужно. Для этого США намерены поставить Украине БМП М2 Bradley, а Германия - БМП Marder», - рассказали в Белом доме.

https://t.me/infosprotyv/9225

[scaner]

Перемирие от Путина | Бои за Соледар | Как засечь военных | Вагнеровцы на свободе | Новая цель Киева

00:47 СВОДКА С ФРОНТА

04:50 РОЖДЕСТВЕНСКОЕ ПЕРЕМИРИЕ

07:12 ПОМИЛОВАНИЕ ВАГНЕРОВЦЕВ

08:35 НОВАЯ ЦЕЛЬ УКРАИНЫ

08:58 ВОЕННЫЕ ИЗ МАКЕЕВКИ

09:20 ЛЮБОВЬ И ОТНОШЕНИЯ НА ВОЙНЕ

13:03 ТЕЛЕФОН ВЫДАЁТ РАСПОЛОЖЕНИЯ ВОЕННЫХ

16:28 ПВО УКРАИНЫ

19:04 МАКДОНАЛЬДС УХОДИТ ИЗ КАЗАХСТАНА

19:41 ПОЖАР В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ

19:54 МИХАЛКОВ В БОЛЬНИЦЕ

20:09 ГРАЖДАНСТВО БЕЛАРУСИ

20:28 ТЕННИСИСТЫ РФ И БЕЛАРУСИ

[skorpion1980]

Кимончо, пак се изложи относно украинския етнос. Естествено, че Шевченко е доказателство и не само той, език не може да се появи без наличен етнос. И никога, лъжецо, не съм твърдял, че украинският етнос е формиран през 19 век, а че е формиран между 13 и 19 век след разпада на Киевска Рус, но започва да се нарича украински през 19, за да може да се различава русин/рутенец/малорус от руснак. А на руски Шевченко пише чак след заточението под личния натиск на тогавашния руски цар Николай 1, ама откъде човек с никаква обща култура като теб, вярващ на обвързания с руските служби академик Георги Марков, да го знае. Да кажеш, че украинците са руснаци е все едно да кажеш, че норвежците са шведи. И не само тук, но и във ФБ питам ли някой заклет путинофил като теб как така шведите и норвежците са отделни народи, а руснаците и украинците не са, никога няма отговор, дори опит за такъв. Ако ти отговориш конкретно, дори в твоя нескопосан стил, как така шведите и норвежците са отделни етноси, а руснаците и украинците не са, ще го приема като чудо. А иначе ако Пригожин те познаваше лично със сигурност би ти казал, че падането на Бахмут е част от еротичните ти сънища, както определи прогнозите на Медведев за разпад на ЕС и гражданска война в САЩ през 2023.

Редактирано Януари 6, 2023 от skorpion1980