Траектория на балистична ракета

[sir]

Преди 2 часа, Alexander000 said:

Но това далеч не е единственият факт. Също така траекторията на ракетата показва, че е изстреляна от украинска страна. 

Не съм физик, нито пък се вълнувам особено от физика, така че не мога да коментирам. Надявам се, че тук сте се събрали все топ физици и ще го разнищите този въпрос.

[gmladenov]

Преди 35 минути, tantin said:

Погледни траекторията и си дай мнението ...

Не ги разбирам нещата, но не вярвам, че от паднала ракета можем да преценим
с точност каква е била траекторията и.

[tantin]

Преди 18 минути, scaner said:

Освен това, при предположение че снимките на падналата ракета са направени преди обяд, и имайки пред вид разположението на сянката (съответно слънцето), има голям шанс ракетата да е дошла от юг (ако е запазила направлението си след падането, а не се е извъртяла допълнително след отделяне на първата степен по причините по-горе). Това разбира се е груба оценка.

И за това няколко пъти вече предложих - безсмсилено е да се гадае при липса на информация.

Няма смисъл да гадаеш по сянката. Вижда се много добре ъгъла под който се е позиционирала тази част от ракетата. Знаем до коя улица е, може да погледнеш в Гугъла.  Ъгъла е около 45 градуса +/- 3 градуса неточност.

Ако гледаш по сянката - има ранни снимки от предиобяд, има и по-късни снимки от след обяд.  Аз вече достатъчно време отделих за да определя позицията, но ако не ми вярваш може сам да се убедиш. Има много снимки от мястото.   Дори и да е имало завъртане / отклонение по време на взрива по отделяне на първата степен на ракетата, то това отклонение едва ли ще е такова че да спре инерциалното движение по остта Х и да насочи ракетата в перпендикулярно странично движение.  Но дори и да имаме такава ситуация, то   пак няма да ти се получи.  Помисли си каква би била посоката на първа степен на ракетата при едно такова завъртане или отклонение.  Направи твоя схема с посоките и версията ти. 

[tantin]

Ето снимка, на която се вижда отлично синия надпис "Вокзал",  може да проверите точното положение, касетъчния припас би трябвало да е преминал между металния стълб и борчетата от дясно. Или пък е паднал от по-високо защото ако беше минал между стълбовете и дърветата, тези борчета щяха да бъдат като изкосени, всичките клони щяха да бъдат начупени, а по стълба щеше да има следи от шрапнелите.  Това значи че касетните припаси най вероятно са прелетели в тази посока от височина и под голям ъгъл.  

[scaner]

Преди 6 минути, tantin said:

Няма смисъл да гадаеш по сянката. Вижда се много добре ъгъла под който се е позиционирала тази част от ракетата. Знаем до коя улица е, може да погледнеш в Гугъла.  Ъгъла е около 45 градуса +/- 3 градуса неточност.

След като се е ударила със задницата си, значи оста на ракетата не е била по направление на нейното движение. Което отваря проблем с ориентацията на падналото тяло по снимките, съответно тялото на земята да не е ориентирано по траекторията, а в произволна посока.

 

Преди 9 минути, tantin said:

 Дори и да е имало завъртане / отклонение по време на взрива по отделяне на първата степен на ракетата, то това отклонение едва ли ще е такова че да спре инерциалното движение по остта Х и да насочи ракетата в перпендикулярно странично движение.

Предположението е, че спускането на задницата (за да се удари първа) и съответно вирването на носа сочат за преимуществено надолу движение на първата степен. Което дава възможност тя първа да достигне до земята, а втората степен да я надлети. И тогава ако прекараш линиите, това дава още по-на изток възможната стартова площадка.

Така че наличните данни не са еднозначни и няма смисъл да се копаят.

 

[tantin]

Преди 4 минути, scaner said:

След като се е ударила със задницата си, значи оста на ракетата не е била по направление на нейното движение. Което отваря проблем с ориентацията на падналото тяло по снимките, съответно тялото на земята да не е ориентирано по траекторията, а в произволна посока.

Именно, ракетата по всичко личи че след достигане на максимална височина е започнала да пада със задницата напред. Аз така си го обяснявам.  При това свободно падане движението по Х се запазва, праволинейно и равномерно, инерциално.  По височинат H  e равноускорително, свободно падане.  В момента на отделяне на първата степен или бойната глава вече може да се е случило някакво завъртане. 

 

Преди 6 минути, scaner said:

Предположението е, че спускането на задницата (за да се удари първа) и съответно вирването на носа сочат за преимуществено надолу движение на първата степен. Което дава възможност тя първа да достигне до земята, а втората степен да я надлети. И тогава ако прекараш линиите, това дава още по-на изток възможната стартова площадка.

Обърни внимание на още нещо: там има трамвайни електрически линии, има още един кабел свързващ металните стълбове.  Забележи че ни един кабел не е скъсан , не е повреден, ни едно дърво не личи да е закачено .  Значи че при падането под малък ъгъл , близък до 90 градуса нищо от последните не е повредено.    Което пък дава известни предимства ако ракетата е прилетяла от юго-изток.  Все пак има един тесен въздушен коридор през който ракетата може да се е промушила ако е дошла откъм юго-запад.  Но пак обърни внимание на точката на падането и виж колко близо са стълбовете и жиците.  

Преди 6 минути, scaner said:

Така че наличните данни не са еднозначни и няма смисъл да се копаят.

Сериозността на проблема и ангажираността на пропагандата от двете страни си заслужават да се копае и да се види каква е истината. 

[tantin]

Място на падане на ракетата.

Поглед към мястото от снимките на Гугъл.  Забележете жиците свързващи металния стълб.  

[scaner]

Преди 11 минути, tantin said:

Сериозността на проблема и ангажираността на пропагандата от двете страни си заслужават да се копае и да се види каква е истината. 

Wikipedia: Обстрел вокзала Краматорска

[tantin]

Ето още един поглед от мястото на падането, забележете проводника намиращ се над мястото, от което би трябвало да е дошла ракетата ако идваше от юго-запад.  Ако ракетата е дошла от югозапад, то тя се е разминала на сантиметри с този проводник. На сантиметри би трябвало да минала също спрямо трите тръби ( което е стълб, осветителен)..

 

[tantin]

Слагам тук репортажа от италианската телевизия със серийния номер на ракетата.  Ще поясня защо.

[tantin]

Забележете деформацията на корпуса на ракетата. Имаме 2 възможности:

1. Ракетата се е деформирала по време на първоначалния удар със земята.

2. Ракетата е паднала веднъж на задницата си, после се е катурнала и при катурването са настъпили тези странични деформации.

Ако обаче си помислим кое е по-вероятното:  аз залагам за първото - понеже силата на сблъсъка от падането е много голяма. Съответно при този сблъсък се деформира тази част откъм която е станал сблъсъка. Повече от ясно е че ракетата не е паднала на задницата си под 90 градуса.  Имало е наклон на падането и в тази част, където е станало сблъскването наблюдаваме странично усукване.

След това е последвало катурването настрани.  Съответно силата / енергиите от това катурване не са толкова огромни че да предизвикат големи деформации.  Все едно да катурнете един железен варел и да очаквате че от това страничната му стена ще се деформира до това което наблюдаваме.. 

Значи ракетата е падала със задницата си. При това падане настъпва страничната деформация. Вижда се и от коя посока е бил сблъсъка със земята, кой е бил ръба на дъното, поел целия удар.. И после следва катурването. 

[tantin]

За завършек имаме и тези части , подобни на решетки най-отзад:

Снимката с всички детайли я има тук:

https://armyinform.com.ua/2022/04/08/rosiya-strilyaye-raketamy-tochka-u-po-myrnyh-mistah-ukrayiny/

Ако при падането тези перила са откъм страната на сблъсъка, то те биха се счупили и биха изхвърчали встрани. Но тези, които са от обратната страна имат шанса да останат цели, да не се отчупят. Точно това наблюдаваме. Двете перила са си цели целенички, едното е малко закривено . А от другите две, дето са поели от удара няма и помен.

 

[Кухулин]

Преди 13 минути, tantin said:

Значи ракетата е падала със задницата си. 

Аз малко изостанах от горните разсъждения, затова да питам - а какво значение има дали е паднала на задницата си?

[tantin]

Just now, Кухулин said:

Аз малко изостанах от горните разсъждения, затова да питам - а какво значение има дали е паднала на задницата си?

Има.. Понеже при падането си ракетата продължава по инерция да се движи по координата Х.. 

 

Катурването на тялото на ракетата ще бъде в посока движението по Х..

[Кухулин]

Преди 3 минути, tantin said:

Има.. Понеже при падането си ракетата продължава по инерция да се движи по координата Х.. 

 

Катурването на тялото на ракетата ще бъде в посока движението по Х..

Ахм, ясно. Значи, ще споделя моето мнение. Ракетата, естествено, лети с носа напред по цялата траектория. При касетъчния вариант бойната част детонира на няколко км над земята и освобождава суббоеприпасите. Те си продължават по балистичната крива, а "първата степен" изостава заради увеличеното съпротивление. Това е идеята на реконструкциите.

А как точно пада - със задницата или с  предницата - поред мен е доста трудно да се каже. Може да направи и "кълбо". 

[tantin]

Преди 1 минута, Кухулин said:

А как точно пада - със задницата или с  предницата - поред мен е доста трудно да се каже. Може да направи и "кълбо". 

Падането го виждаме по следите от сблъсъка със земята. Ако се беше сблъскала с предницата, деформациите щяха да са отпред, а можеше и да се забие в земята. Но понеже в задната част има 4 стабилизатора, подобни на решетки, то при сблъсъка тези стабилизатори също участват и поемат от удара. 

От сблъсъка го виждаме че е паднала с задницата напред. При това участъка непосредствено до задницата над стабилизаторите е поел основния удар и се е счупил, имало е и избухване в тази част. Но разни тръби и съединения са останали, подобно на еластична връзка.  После след като ракетата се е катурнала встрани чрез тези тръби и съединения основното тяло на ракетата е придърпало със себе си тази долната част със стабилизаторите. Иначе трябваше най-долната част да си остане забита в земята, в дупката дето се вижда до нея. 

[Кухулин]

Преди 14 минути, tantin said:

Падането го виждаме по следите от сблъсъка със земята. Ако се беше сблъскала с предницата, деформациите щяха да са отпред, а можеше и да се забие в земята. Но понеже в задната част има 4 стабилизатора, подобни на решетки, то при сблъсъка тези стабилизатори също участват и поемат от удара. 

От сблъсъка го виждаме че е паднала с задницата напред. При това участъка непосредствено до задницата над стабилизаторите е поел основния удар и се е счупил, имало е и избухване в тази част. Но разни тръби и съединения са останали, подобно на еластична връзка.  После след като ракетата се е катурнала встрани чрез тези тръби и съединения основното тяло на ракетата е придърпало със себе си тази долната част със стабилизаторите. Иначе трябваше най-долната част да си остане забита в земята, в дупката дето се вижда до нея. 

Това мога да го разбера, но не мога да разбера какво значение има. Твърде много несигурна динамика, за да позволява някакви изводи.

Ако толкова ти се смята, можеш да сметнеш реалното отклонение по картата при 45 градуса допуск и оттам да прецениш какъв вятър е нужен, за да издуха ракетата. Предполагам ураган   

[tantin]

Изказаните дотук предположения са валидни. Ето една снимка в потвърждение откъм долната страна, дъното на ракетата,  тези метални решетки дето са като стабилизатори. Вижда се как те са се сблъскали със земята. Снимките са пак от същата италианска телевизия, само те са успели да направят толкова подробно и близко заснемане. 

https://tg.la7.it/esteri/guerra-ucraina-ecco-il-missile-che-ha-colpito-la-stazione-di-kramatosrk-08-04-2022-170588

[tantin]

А от задната страна на ракетата, откъм страната, която е по-малко показвана има образуван кратер с дълбочина поне половин метър:

Ямата, образувана при сблъсъка е с диаметър от около 1 метър. 

Редактирано Април 11, 2022 от tantin

[tantin]

Преди по-малко от месец украинската страна обвиняваше ДНР че сами са се бомбардирали с подобна Точка-У.

https://www.ostro.org/general/society/news/630134/

В подобен инцидент загинаха над 30 човека от Донецк. 

[tantin]

https://t.me/NGUkr/3962?single

- друг пример за странично падане на Точка-У

 

#МАРІУПОЛЬ Ворог цілеспрямовано б’є саме по мирних мешканцях та інфраструктурі

Сьогоднішній обстріл було здійснено ракетою «Точка У» з касетною бойовою частиною, яка призначена для знищення живої сили. Тож застосування цієї ракети в житловому кварталі, де немає військових, було направлене саме на те, щоб було якомога більше жертв.

1 цивільний загинув, є поранені.

 

viewsMar 1 at 12:15

t.me/NGUkr/3960

 

Интересно че на 1-ви Март е имало падане на Точка-У в Мариупол. Но тогава се е разминало само с 1 жертва. Дали и тогава пак не е било украински обстрел или пък е работа на ДНР?  Понеже броя на жертвите е бил сравнително малък никой не е обърнал особено внимание на този инцидент. 

 

[Skubi]

Ексюз. За тези точки-У, които ту се взривяват, ту не се....Тези са свалени от отбраната или са толкова стари скапани, че едва 50-60 % са работоспособни?

 

[tantin]

Преди 16 минути, Skubi said:

Ексюз. За тези точки-У, които ту се взривяват, ту не се....Тези са свалени от отбраната или са толкова стари скапани, че едва 50-60 % са работоспособни?

 

Болшинството си се взривяват, а ако има хора наблизо пораженията в жива сила са ужасяващи. Касетъчните заряди се разпръсват в радиус около 100 кв. м ако не и повече.  В случая с Точка-У паднала в Мариупол има само 1 загинал, но ранените са пак около 20-30 човека. 

https://www.ukrinform.ru/rubric-ato/3417268-okkupanty-obstrelali-mariupol-raketoj-tocka-u-nacgvardia.html

Ето я Точка-У от 1-ви Март.  

Доколкото си спомням за събитието от 1ви Март - тогава пак руснаците казаха че ракетата е украинска. Тогава руските войски бяха до Киев и се готвеха да го превзвмат. Обаче изненадваща атака на Украинците срещу главния щаб на частите около Киев обезглавява командването на тези армии.

Възможно е атаката с Точка У срещу Мариупол също да е целяла цивилни жертви за да се надигне международната общност срещу зверствата на окупатора. 

Доколкото виждам от Краматорск и от тази ракета в Мариупол  падането става под ъгъл почти 90 отвесно надолу.  Тази ракета в Мариупол се е забила хоризонтално в покривите на гаражите.  Бойната част обаче пада напред, някъде пред блока дето се вижда отсреща и запалва множество коли, изпочупва стъкла.  Така че работят си тия ракети, нищо че са стари. 

 

Координати на Мариуполската Точка-У: 47.11214131325963, 37.553108134325484

посока : 45 градуса , върха сочи към северо-запад

Редактирано Април 11, 2022 от tantin

[tantin]

Този сайт е посветен на Точка-У.  Има предостатъчно примери за тоя тип ракети и пораженията им. 

https://lostarmour.info/articles/tochki-nad-u/

За пример това изстрелване:

Както знаете срока за ползване на този тип ракети отдавна е изтекъл, а украинската армия няма технически възжожности да ги поддържа. Въпреки това тези ракети са все още в употреба. По време на пуск първата ракета Точка-У се самовзривява. Следва втори пуск - втората ракета е изстреляна успешно.

 

Редактирано Април 11, 2022 от tantin

[Р. Теодосиев]

Украинците са виновни за жертвите на жп гарата в Краматорск – данни защо не изглежда вярно
 

Ужасяващият ракетен удар срещу жп гарата в Краматорск, Донецка област, който взе живота на десетки хора и рани стотици, все още изглежда като сюрреализъм. Но е факт, че в ход е тотално отричане от страна на руското военно министерство, че стореното е направено от руската армия или от паравоенните части на т.нар. Донецка и Луганска народни републики.

Групата CIT (Conflict Intelligence Team), която беше създадена още през 2014 година от програмиста Руслан Левиев и включва общо шестима души, се занимава с темата Донбас още оттогава. Тя се е посветила на разследване на официални твърдения на руската държава относно военни действия в Украйна, Сирия, Либия и Централната африканска република (ЦАР). Нейните данни често се ползват от реномирани информационни източници като BBC, за да бъдат дадени контекст и по-широка картина по актуални теми.

Данните за Краматорск

Първо – руското военно министерство твърди, че двете ракети, които са ударили Краматорск, са изстреляни от Добропиля. Този град се намира на около 45 километра югоизточно от Краматорск и е под контрола на украинската армия. Само че в целия район, от който може да е дошло изстрелването, има и позиции на военни части на т.нар. Донецка и Луганска народни републики.

Второ – Русия твърди, че няма на въоръжение ракети "Точка-У" и че само Украйна ги притежава като активно оръжие в своята армия. CIT опровергава това, като публикува стопкадър от февруари, 2021 година на ракета "Точка-У". Този стопкадър е от Ден на отворените врати в Кореновск – там е разположена 47-ма ракетна бригада на руските въоръжени сили.

Трето – CIT публикува и кратко видео, заснето на 31 март, как влакова композиция докарва ракети "Точка-У" в Гомел, Беларус. Освен това, още на 6 март CIT публикува снимка с останките на такава ракета след обстрел срещу украинското село Деснянка, на 40 километра от границата на Украйна с Беларус. Изглежда тези ракети след това са откарани в Белгород, а оттам най-вероятно са разпределени към руските части, които в момента натискат към Славянск и Краматорск, добавят от CIT, позовавайки се на данни за жп движение, с които разполагат. CIT публикува и съобщение в подкрепящ руската инвазия канал в Telegram с предупреждение към жителите в Донбас да не ползват жп транспорт. То е от сутринта 8 април, 2022 година. Отделно, в Telegram канала на руското военно министерство е публикувано резюме на редовния дневен брифинг на 8 април, 2022 година и още първото упоменато е как "с високоточни ракети" са унищожени жп обекти в Покровск, Славянск и Барвенково - т.е. удари в региона.

Поставя се и въпросът откъде-накъде украинската армия ще рискува да разруши ключова жп инфраструктура в изфабрикувана атака, а не би опитала да го стори при далеч по-маловажен обект от гарата в Краматорск. За финал - напомняме, че допреди руската армия да нахлуе в Украйна по заповед на Владимир Путин на 24 февруари, 2022 година, Кремъл многократно отричаше, че ще го направи и говореше как по границата с Украйна и в Беларус има разположени руски военни части само за "учения".

Прочетете целия материал на следния линк: 

https://www.actualno.com/europe/ukraincite-sa-vinovni-za-jertvite-na-jp-garata-v-kramatorsk-danni-zashto-ne-izglejda-vjarno-news_1737347.html