А какво се случва в Русия?

[Skubi]

Преди 2 часа, Capitainofmarine said:

А ве Скуби що са били обкръжени унгарските и немските войници на зарското кале? Откъде тръгнаха? Докъде стигнаха ? Ш с какво си заслужиха това избиване?

Ти сега какво, да не се опитваш да оправдаваш фашистката агресия от септември 1939 година?

Много се увличаш както и другите драскачи в този форум.

 Защо ли съм го сложил клипчето. Много малко инфо има по викито за най-голямата битка за един град, практически над главата на цивилното население. И също малко–не случайно- методите на руснаците. Убийствен артилерийски подготвителен огън и след него пехотата. /Подобно на това което сега правят в Украйна/.....През същото време американските-през деня и английските бомбардировачи през ноща бомбардирват.  Значи.  Това събитие, е когато градът практически е завзет и остава само възвишението с царският дворрец. Тук са обкражени немски СС войници и унгарски към краят и други разбити войскови части от боевете за Будапеща..И решават да пробият към запад...Фактически около половината на вониците 17 000 умират....Руснаците с оръдия и карртечници ги бият. През това време им свирят на мегафони познатият шлагер на времето "Напразно бягаш, напразно се спасяваш съдбата си няма да надбягаш".   

 

[новорегистриран3]

Айде на пресните дънки.

https://offnews.bg/sviat/rusia-vazstanoviava-korekomite-otkrivat-bezmitni-valutni-magazini-za-782472.html 

[deaf]

Преди 6 минути, новорегистриран3 said:

Айде на пресните дънки.

Всъщност тези магазини не са аналог на Кореком или Фрий шопа,защото в тях ще могат да пазаруват само руските дипломати.

[Absurde]

On 2.08.2022 г. at 19:59, Skubi said:

 Защо....

Скуби, споко успокой се. Ясно ни е кой защо и какво. Айде едно поздравче да е по-спокойно:

 

[Пандора]

От седмици пламъците бушуват отвъд финландската граница, която се вижда чак до Финландия.

Пламъци са засичани в компресорната станция Портовая на руската група за природен газ и петрол Газпром всеки ден от 17 юни според сателитни изображения от системата за наблюдение на пожари на НАСА. Няма други наблюдения на пламъци в близост до станцията.

Компресорна станция е станция, в която се повишава налягането на газа и по този начин се увеличава преносната способност на газовата мрежа. Вероятно пламъците са причинени от изгаряне на природен газ в компресорната станция. Изгаряне във факел означава контролирано и преднамерено унищожаване на горящ газ чрез изгаряне. Процедурата може да се види отвън, например като пламък, извиващ се от кулата. Гледката е често срещана и във Финландия, например в рафинерията Neste в Порвоо през годините.

Олга Вяйсянен, директор по комуникациите и отговорността на енергийната компания Gasum, не коментира директно ситуацията в Русия, но казва, че изгарянето трябва да се извършва в определени ситуации във връзка с производството и преноса на газ. Според Väisänen изгарянето често се извършва по време на смущения. - Ако, например, има неизправност в LNG терминал или инсталация за биогаз, тогава може да се наложи да се прибегне до изгаряне, например, за да се поддържа постоянно налягането в резервоара за газ, обяснява Väisänen. Може да възникне ситуация, която изисква изгаряне във факел, например ако газът не може да бъде доставен на клиента или клиентът не може да го получи.

- Преди няколко години избухна пожар във фабриката на Huntsman Pigments в Пори и тогава тя беше най-големият потребител на газ, доставен по тръбопровод от LNG терминала. Тогава временно нямаше къде да доставим целия газ и се наложи да го запалим- казва Väisänen.

Петери Таалас, генерален секретар на Световната метеорологична организация, казва, че изгарянето произвежда така наречения черен въглерод, т.е. прах от сажди, който ускорява топенето на снега и леда, когато попадне върху него.

Черният въглерод е емисия на прахови частици с живот в атмосферата 1–2 седмици. Дъждът може да ускори утаяването на частиците върху земята, но частиците могат да се разпространят върху широка площ в рамките на няколко седмици. Например във Финландия можете да видите черни частици върху пролетния лед, които според Таалас са свързани както с факели, така и с големи източници на емисии в района на Санкт Петербург.

 

Таалас е на мнение, че очакваните икономически заплахи сега връхлитат Русия по-бързо от очакваното.

Войната повлия ли на климатичната линия на Русия?

- Това е интересен въпрос. Факторът за по-дългосрочна заплаха за Русия беше, ако светът значително намали или спре използването на енергия от изкопаеми горива. Това значително ще повлияе на доходите на Русия. От гледна точка на борбата с изменението на климата вече се виждаше, че руският пазар на изкопаеми горива ще се свие. Тази заплаха обаче витае там от гледна точка на следващите няколко десетилетия, казва Петери Таалас.

https://yle.fi/uutiset/3-12561745

 

Редактирано Август 4, 2022 от Пандора

[Skubi]

Преди 4 часа, Absurde said:

Скуби, споко успокой се. Ясно ни е кой защо и какво. Айде едно поздравче да е по-спокойно:

Avanti ragazzi  е песента за младежите от 56 година.

[Warlord]

https://m.dnevnik.bg/sviat/voinata_v_ukraina/2022/08/04/4376643_novata_morska_doktrina_na_rusiia_samoletonosachi_bazi/

Тия продължават да се филмират. Както казваха навремето: Накрая Рейгън ги накара да си ядат танковете и ракетите.

Сега Путлер ще ги накара да ядат кораби и самолетоносачи. 

[Кимон Георгиев]

Преди 47 минути, Warlord said:

https://m.dnevnik.bg/sviat/voinata_v_ukraina/2022/08/04/4376643_novata_morska_doktrina_na_rusiia_samoletonosachi_bazi/

Тия продължават да се филмират. Както казваха навремето: Накрая Рейгън ги накара да си ядат танковете и ракетите.

Сега Путлер ще ги накара да ядат кораби и самолетоносачи. 

Дневник е от "нашите". Не случайно цоца пари от "Америка за България", при това официално... Колко обективна може да бъде една медия, която взима пари от американско НПО ?!

 

Цитирай

I.  1 млн. и 358 хил. лв. получава Фондация „Антикорупционен фонд“ за период от м. април 2020 до м. април 2023 г.

Фондацията се фокусира в разследвания срещу бизнес-проекти, зад които се твърди, че стоят руски интереси. Директорът на АКФ Бойко Станкушев, бивш журналист, активно заема страната на Украйна, САЩ и НАТО в зачестили телевизионни изяви след началото на войната в Украйна. 

Член на Съвета на АКФ е Николай Стоянов, финансов журналист на „Капитал“. Председател на Съвета на АКФ е Юри Тавание, дългогодишен служител на Европейската комисия в България по линия на „Мониторинговия механизъм“, освободен през 2018 г. след като е засечен многократно в компанията на Христо Иванов, тогава председател на партия „Да, България“ и ръководството на Съюза на съдиите в България. През 2019 г. Европейската комисия спира мониторинга над България. Тавание е бивш съпруг на Яна Бюрер Тавание, дългогодишна активистка на Български хелзинкски комитет и бивш автор в „Капитал“ и „Дневник“, понастоящем част от настоятелството на Фондация „Герои на времето“.

„Антикорупционен фонд“ има водеща роля в изготвянето на доклади на Европейската комисия за България /Върховенство на правото/, както и на различни доклади на Държавния департамент на САЩ.

II. 459 хиляди и 900 лв. получава Фондация „Герои на времето“ по грант за период от м. юли 2020 до м. юли 2023 г.

Грантът осигурява финансиране на доброволци. Сред членовете на настоятелството на фондацията са Яна Бюрер Тавание и Красимира Величкова – понастоящем съветник на вицепремиера Калина Константинова, дългогодишен ръководител на проекта Български дарителски форум. 

III. 880 хиляди и 190 лв. получава Фондация „Български институт за правни инициативи“ за период от м. април 2020 до м. април 2023 г. 

Фондацията, в която допреди влизането си в политиката се подвизава Христо Иванов, понастоящем съпредседател на парламентарната група „Демократична България“, се занимава основно с мониторинг на назначения в съдебната система. БИПИ има ключова роля в изготвянето на Годишния доклад на Европейската комисия за върховенство на правото за България. Доклади на организацията се ползват и от Държавния департамент на САЩ. 

IV. 530 хиляди и 500 лв. получава Сдружение „Институт за развитие на публичната среда“ за период от м. май 2020 до м. май 2023 г.  

Основната дейност на организацията се състои в мониторинг на изборния процес и лобистки натиск за прокарване на определени нормативни уредби, свързани с изборното законодателство /машинно гласуване, електронно дистанционно гласуване и др./. Дългогодишен председател на Управителния съвет на Сдружението е Антоанета Цонева, понастоящем народен представител от „Демократична България“.

Като член на ръководството на „Да, България“, Антоанета Цонева има водеща роля в изграждането на доброволческа мрежа от наблюдатели на партията, която следи провеждането на изборния процес – платформата „Ти броиш“. 

V. 350 хиляди и 176 лв. получава Фондация „Отец Паисий 36“ за период от м. юни 2020 до м. юни 2023 г.

Фондацията е издател на пловдивския сайт „Под Тепето“. От редакционната политика на медията е видно, че тя активно подкрепя представители на коалициите „Продължаваме промяната“ и „Демократична България“ в Пловдив и на национално ниво, както и на правителството в оставка, с премиер Кирил Петков. 

VI. Със серия от грантове, всеки един от тях в размер между 65 и 75 хиляди лв., Фондация „Америка за България“ финансира неправителствени организации, в периода от средата на 2020 до края на 2022 г. 

НПО-организациите следва да извършват мониторинг на дейността на общинските съвети в областни и други градове като Добрич, Ловеч, Русе, Бургас, Плевен, Хасково, Разград, Каспичан, Благоевград. 

VII. 170 хиляди лв. получава Фондация „Клуб Зебра“ за периода от м. януари 2021 г. до м. юли 2022 г. за изготвянето на публикации с бизнес насоченост в сайта „Клуб Зет“. 

Сайтът е известен със силно негативната си редакционна политика спрямо Руската Федерация. 

VIII. 425 хиляди лв. получава „Икономедиа“ АД със съсобственик Иво Прокопиев, издател на „Капитал“ и „Дневник“ за периода от м. май 2021 г. до м. май 2022 г. 

От края на м. февруари 2022 г., заместник-главният редактор на „Дневник“ Петър Карабоев, ежеседмично участва поне веднъж в публицистични предавания на БТВ и Нова телевизия, в които остро осъжда действията на Руската Федерация в Украйна, съответно изказва позитивни коментари по отношения действията на САЩ, НАТО, ЕС и българското правителство, с премиер в оставка Кирил Петков. 

IX. 60 хиляди лв. получава Фондация „Дарик“ на Дарик радио за излъчване на предаване „Критично за медиите“ в периода от м. август 2021 до м. декември 2022 г.  

Авторът на предаването за българската журналистика – Мария Черешева, бивш журналист в „Капитал“, е сред основателите и ръководителите на „Асоциация на европейските журналисти – България“, също финансирана с грантове на „Америка за България“. 

Справка в сайта на Дарик радио показва, че журналистиката строго следва редакционната политика на изданията на „Икономедиа“ АД, със съсобственик Иво Прокопиев. Голяма част от събеседниците на Черешева са представители на неправителствени организации, бенефиценти по грантове на Фондация „Америка за България“. 

X. 1 млн., 122 хиляди и 260 лв. получава „Mediapool“ за периода от м. януари 2022 до м. юли 2024 г. 

Изданието активно прокарва неолибералната идеология в публичния живот у нас. Редакционната политика е силно критична към политиката на Кремъл и активно подкрепя действията на Белия дом. 

В последните 6-7 месеца Mediapool изгуби своя иначе добър журналистически нюх за критично отношение към управляващите. 

XI. 1 млн., 199 хиляди и 990 лв. за периода м. януари 2022 до м. януари 2025 г., получава Сдружение „Про веритас“, издател на онлайн изданието „За истината“, специализирано в регионална журналистика.

Порталът „За истината“ представлява своеобразен хъб на регионални издания, като редакционната политика е напълно идентична с тази на Mediapool, Капитал и Дневник. Сред създателите на НПО-организация, бенефициент от „Америка за България“ е журналистът Спас Спасов, кореспондент на „Дневник“ във Варна. 

XII. 558, 950 лв. за Фондация “Прозрачност без граници” на адвокат Александър Кашъмов.

Дарението подкрепя постигането на по-висока степен на прозрачност и отчетност в работата на публичните институции и административните съдилища, които контролират значителни по обем обществени средства. В началото на войната в Украйна адв. Кашъмов се обяви за криминално преследване на хора, които защитават Русия и за пълна цензура в медиите на алтернативни гледни точки към конфликта.

ХIII. Издателство “Пигмалион” получава 194 700 лв. за сайта “Дебати”.

XIV. Продуцентът Джуди Халваджиян, брат на Маги Халваджиян получава два пъти по 180 000 лв. /общо 360 хиляди лв./ за сайта Gospodari.com. Любопитна подробност е, че компанията на братята Халваджиян години наред ползваше под наем цели етажи от Руския културно-информационен център на ул. “Шипка”.

ХV. Бенефициент е и “Асоциацията на европейските журналисти”, която за периода от февруари 2020 до април 2022 г., получава 597 хил. и 100 лв.

Организацията се явява партньор на “Репортери нез граници” в подготовката на класацията им за свобода на медиите у нас. С идването на отиващото си вече правителство на Кирил Петков, “Репортери без граници” за първи път изкачиха България напред в класацията, очевидно по политически причини.

ХVI. Ръководената от Огнян Минчев Асоциация “Прозрачност без граници” е получила през ноември 2021 г. грант в размер на 585 хиляди и 980 лв. за период до ноември 2024 г. Парите са за система за местна почтеност.

ХVII. За НПО-активисти по проект “Активирай: Изграждане на мост между НПО, частния бизнес и активните граждани”, американската държава чрез Фондация “Америка за България”, е предоставила грант в размер на 586 хил. и 816 лв. В изданията, финансирани от “Америка за България” протестиращите по “жълтите павета” в столицата често са определяни като “активни граждани”. Бенефициент по конкретния грант е Български център за нестопанско право.

ХVIII. Фондация “Америка за България” финансира Академия “Телерик” с 930 хил. лв. През последните две седмици в БТВ и Нова телевизия бяха промотирани няколко млади предприемачи от сферата на информационните технологии, които обясняваха, че са излезли спонтанно на протест в защита на правителството на Кирил Петков. Сред тях бяха и представители на компанията Телерик. 

 

[Warlord]

Преди 17 минути, Кимон Георгиев said:

Дневник е от "нашите". Не случайно цоца пари от "Америка за България", при това официално... Колко обективна може да бъде една медия, която взима пари от американско НПО ?!

Путин и той ли цоца пари от "Америка за България" за да издава укази? 

http://static.kremlin.ru/media/events/files/ru/xBBH7DL0RicfdtdWPol32UekiLMTAycW.pdf

[Кимон Георгиев]

Преди 4 минути, Warlord said:

Путин и той ли цоца пари от "Америка за България" за да издава укази? 

http://static.kremlin.ru/media/events/files/ru/xBBH7DL0RicfdtdWPol32UekiLMTAycW.pdf

Не съм писал, че не е вярно твърдението на тая фекална медия. Дори не ме и интересува. Мнението за войната отдавна съм го написал, против войната съм, но се дразня на двойният аршин на всички медии и политици, защото когато САЩ го вършеха същото в Ирак, Афганистан и т.н. дори изпратихме военен контингент, пуснахме и коридор на НАТО да бомбардира Югославия и т.нар. И всички викаха "Ура!". Изключително гнусно лицемерие...
Имах предвид, че никога не бих тръгнал да цитирам подобна медия, дори бих спрял да влизам в сайта им. Просто ми е под достойнството.

П.С.
Между другото, много ми е чудно, на Бойко Станкушев от Антикорупционен фонд, за какво са му пари от НПО !? Баси измекярите...

[resavsky]

Преди 29 минути, Кимон Георгиев said:

Не съм писал, че не е вярно твърдението на тая фекална медия. Дори не ме и интересува. Мнението за войната отдавна съм го написал, против войната съм, но се дразня на двойният аршин на всички медии и политици, защото когато САЩ го вършеха същото в Ирак, Афганистан и т.н. дори изпратихме военен контингент, пуснахме и коридор на НАТО да бомбардира Югославия и т.нар. И всички викаха "Ура!". Изключително гнусно лицемерие...
Имах предвид, че никога не бих тръгнал да цитирам подобна медия, дори бих спрял да влизам в сайта им. Просто ми е под достойнството.

П.С.
Между другото, много ми е чудно, на Бойко Станкушев от Антикорупционен фонд, за какво са му пари от НПО !? Баси измекярите...

Този двоен стандарт така са го лапнали путиноидите че....

САЩ удариха Ирак на Саддам два пъти вярно е.Само че Саддам беше един жесток диктатор който употреби на няколко пъти химическо оръжие спрямо собствения си народ и окупира без повод една съседна държава/ Кувейт/.Плюс финансиране на терористи и други подобни екстри.

А Афганистан и талибаните.Диво племе не признаващо никакви международни норми и поощряващо възможно най радикалния ислямски фундаментализъм. Между впрочем ако говорим за двоен стандарт така видим кой първи окупира Афганистан през 1979 година. 

Така че нека не ревем за добрите талибани които лошите американци окупираха.

[Кимон Георгиев]

Преди 3 минути, resavsky said:

Този двоен стандарт така са го лапнали путиноидите че....

САЩ удариха Ирак на Саддам два пъти вярно е.Само че Саддам беше един жесток диктатор който употреби на няколко пъти химическо оръжие спрямо собствения си народ и окупира без повод една съседна държава/ Кувейт/.Плюс финансиране на терористи и други подобни екстри.

А Афганистан и талибаните.Диво племе не признаващо никакви международни норми и поощряващо възможно най радикалния ислямски фундаментализъм. Между впрочем ако говорим за двоен стандарт така видим кой първи окупира Афганистан през 1979 година. 

Така че нека не ревем за добрите талибани които лошите американци окупираха.

Ти искаш да кажеш, че американския солджър е един вид спасител ли ? Става много забавно...
Странно, а аз си мислех, че е заради петрола.

[Warlord]

А руския - заради газа. И двамата нямат оправдание. Та на тоя фон е безсмислено непрекъснато да припомняте за Ирак и Афганистан. Това, че и американците биели там някакви негри или араби по никакъв начин не оправдава руснаците да правят същото с украинците.

[Кимон Георгиев]

Преди 4 минути, Warlord said:

А руския - заради газа. И двамата нямат оправдание. Та на тоя фон е безсмислено непрекъснато да припомняте за Ирак и Афганистан. Това, че и американците биели там някакви негри или араби по никакъв начин не оправдава руснаците да правят същото с украинците.

А кога съм писал, че ги оправдава ? Абсолютно идентични ситуации. Просто всички медии и политици тогава бяха "За", а сега са "Против"...

[Пандора]

За Възраждане и Европейско развитие на Русия
Ще копирам този текст от Фейсбук и някои коментари под него. Засегнати са много въпроси за това как един народ да избере пътя на своето развитие, има ли колективна отговорност, ролята на "интелигенцията" , възможно ли е сам да извоюваш свободата или трябва да очакваш нечия помощ и т.н.

Дмитрий Травин :
Трудно найти европейскую страну, в которой у меня не было бы друзей – коллег по научной деятельности, журналистов или дипломатов, работавших когда-то в Петербурге. А в той стране, где нет друзей иностранных, есть русские друзья, давно уже ставшие иностранными гражданами. Сегодня мне захотелось написать им открытое письмо: одно на всех, поскольку основная проблема нашей жизни у нас сегодня одна на всех – судьба России, угодившей в столь страшную катастрофу, какой не было еще на протяжении всей моей жизни. Со многими из друзей мы «друзья в фейсбуке», поэтому кто-то, возможно, ответит.
Дорогой друг!
Наверное, мы с тобой уже никогда не увидимся. Меня обложили со всех сторон. Авиарейсов в Европу почти нет. Карту мою в твоей стране блокируют. Визы получать сложно, а скоро, возможно, их нам вообще давать перестанут. Меня отменили. Меня для твоей страны не существует, хотя вообще-то я еще есть.
Можно, конечно, подсуетиться, потратить много времени и как-то пролезть на Запад, но, честно говоря, мне это неприятно. Не по возрасту уже такая суета. Поэтому хотя мне снятся ночами итальянские музеи, а ноги просят, как встарь, прогулки по горным тропам Германии, Европа останется лишь в снах и воспоминаниях о прекрасном прошлом. Я очень люблю твою страну, однако она нынче меня не любит.
С моей стороны нет никакой обиды. Ясно, что европейская бюрократия должна реагировать на действия моей страны, и она реагирует самым простым и понятным для избирателя способом. Русская интеллигенция вновь попала под каток истории, и с этим уже ничего не поделать. Ну, а наша бюрократия с радостью идет на конфронтацию, поскольку ей, по большому счету, это и нужно. Мы зажаты между двумя мощными политическими машинами, которые формально враждуют, но на деле давят нас с разных сторон совместными усилиями.
В истории моей страны бывали моменты похуже, а потому стараюсь относиться философски к тому, что я выброшен из Европы, хотя около полувека формировал себя, как европейца. Пишу я тебе не поэтому, а потому, что в наших былых беседах часто вставал вопрос о том, как может Запад помочь европейскому развитию России. Тогда мы перебирали частные моменты, но сегодня, когда меня больше уже о частностях не спрашивают, хочется сказать о главном. О том, почему мы все же стали когда-то европейцами, несмотря на то что советские власти этого не хотели.
У меня такой возраст, что я хорошо помню и поздний СССР, и Перестройку, и «лихие девяностые», и все этапы эволюции нынешнего режима. Я помню всё, что формировало современную Россию: как ее хорошие стороны, так и плохие. Но выделю сейчас лишь главное. Россия становилась европейской тогда, когда Европа была сильна, красива и привлекательна, когда «европейский миф» (верен он, или неверен) овладевал нашими умами и нашими душами, когда все, что шло к нам с Запада – от романтики готических соборов до вкуса жевательной резинки, – пробуждало желание стать европейцами. Когда мы были мальчишками, ваш европейский образ жизни явно доминировал над тем образом, что навязывала нам советская геронтократия, и с этим были согласны, как те, кто мечтал гулять по венецианским каналам, так и те, кому достаточно было купить у фарцовщика джинсы. Поэтому, как только старики померли, окно в Европу для нас открылось, и каждый взял от нее, что хотел. Не верь тем, кто говорит, будто мы здесь всегда ненавидели Запад. Это ложь. Никакой ненависти нет. Но есть прагматичный подход. И нынче он уже далеко не тот, что раньше.
У нас есть джинсы, жвачка и все то материальное, что к ним прилагается. Но мифа красивого больше нет. Нет понимания того, что нам нужны европейские ценности. Они привлекают меня и узкий круг моих единомышленников, но для значительной части общества являются чем-то вроде той старой советской геронтократической идеологии, вывернутой наизнанку. Пустые слова не трогают пустые души. А доказательств европейской привлекательности становится все меньше.
Вот почему мы дошли до жизни такой. Мы ваши духовные дети. Пока отцы были героями, мы на них равнялись. Но когда увидели их слабости, зажили иной жизнью.
Ты мне, конечно же, возразишь. Напомнишь и про авторитарный режим, и про наш конформизм, и про чудовищный самообман российских элит, которые сами залезли в пасть льву. Ты будешь прав. Я мог бы написать еще по письму о каждой из наших проблем, и вышел бы довольно толстый том. Но, честно говоря, про эти грехи мы всё уже знаем. Мы заварили кашу и нам долго еще ее расхлебывать.
Сейчас я пишу лишь о том, чем вы на Западе можете помочь России – стране, которую, как я знаю, ты и сейчас считаешь европейской. Для нас принципиально важно, каким будет Запад к тому времени, когда здесь вновь откроется (а это обязательно случится!) окно политических возможностей. Сильная, красивая и привлекательная Европа сделает нас европейцами. Это я тебе точно скажу. Но как Европе вновь стать такой, сказать не сумею. Это решать тебе.  https://www.facebook.com/dtravin61

Lev Revutsky
Поразительно, что обойдена тема «спецоперации». Настоящие жертвы это не «русская интеллигенция», которой мало, которая мало что когда-либо решала в истории России. Жертва - 45 миллионов украинцев, 10 миллионов беженцев, тысячи и тысячи убитых. Их мне жалко. Русскую интеллигенцию не очень.
Мне иногда кажется что словосочетание «русская интеллигенция» надуманное. В Европе и США есть “intellectuals” - люди занимающиеся научным трудом. Но в слово «intellectuals» все же вложен иной смысл, нежели в слово «интеллигенция».

Gregory Amnouel
Уважаемый Дмитрий позволю себе с Вами не согласиться. Чем кумушек считать трудиться, не проще ли кума на себя обратится?! - безусловно Запад виноват. Он поверил что в декабре 1991 года, когда красное позорное полотнище агрессора сменил триколор война была окончена. Увы, и многие из нас так думали, хотя это было совсем нитак. Возвоащение гимна СССР новым главой, чеченские войны, поддержка античеловеческого режима Милошевича, все это были звонки , которые МЫ пропустили. Вы правы, они тоже. Нам казалось, что "бытие определяет сознание", увы, все в России совсем наоборот "сознание победобесия и псевдовеличия определяет бытие" . Мы, а не только наши враги и серость нас окружавшая виноваты в том что сегодня РФ = исчадью ада со всеми, ВСЕМИ своими гражданами, так как и в 1945 году граждане Рейха, мы все виновны в произшедшем. Да, кто-то больше, кто-то меньше, но невиновных нет. Вы в том числе - в числе виновных, при всех ваших заслугах. Не поняв это, не осознав, что только полностью зачеркнув и исправив все свои ошибки как минимум за более чем 100 лет мы можем надеиться на что-то новое , мы , а может быть и весь мир обречены. Мы источник "Сна разума".Вначале нужно пробудить разум, а уже потом говорить о всех остальных важнейших составляющих и о том, что может Запад сделать для нас. "Никогда не спрашивайте, что Запад может сделать для вас, спрашивайте, что вы можете сделать для себя и для всех!"

Oleg Reznikov
В целом согласен со всем, кроме вывода: если (и когда) Россия вновь захочет стать европейской страной (если к этому моменту вообще сохранится такое государство), то глупо рассчитывать на то, что кто-то это сделает за самих россиян. Европа никому не обязана помогать быть европейцами, тем более один раз 30 лет назад помогла, сегодня пожинаем плоды этой помощи. Нет, только своими ручками и мозгами народ должен создать политические институты по европейскому образцу, реальные условия для экономической конкуренции и т.д, а главное - изменить свое потребительское отношение к материальным благам Запада, понять наконец-таки, что джинсы и жвачка идут как приложение к реальному парламентаризму, независимой судебной системе, свободе слова. А без этого изменения массового сознания так и будут россияне ходить по кругу: ножки Буша - вставание с колен - особый путь - великая держава - очередная геополитическая катастрофа в масштабе страны.

Іrina Solodukhina
Мне кажется, что Европа нам ничего не должна. Ни качать мускулы, ни красить губы. Мне кажется, что мы должны сами. У Европы, когда она становилась сильной и привлекательной, рядом не было другой Европы, на которую можно было бы равняться или опираться. Я думаю, что пройти путь можно только самому, став, наконец, взрослым человеком или взрослым государством.

Sergei Chapnin ·
То есть, в центре вашего внимания в данном случае «европейский миф»? Мол, поплохел он и «у нас» сразу начались проблемы? Но проблема в том, что этот миф формировала не Европа, а сама Россия для своего внутреннего пользования. Этот миф успешно конкурировал с другими мифами, на мой взгляд, всегда менее убедительными и яркими. Теперь вы сетуете, что «европейский миф» утратил для вас свою привлекательность? Но посмотрите вокруг! Другие мифы выглядят уже совсем отвратительно, не правда ли?
И даже если борьба мифов вас всё еще увлекает, быть может, пора задуматься о другом: надо быть ближе к реальности и именно исходя из реальности строить различные стратегии. Хотя бы даже и личные.

Grigory Grishin
Проблема не в том как Европе стать маяком для России, проблема в том, как России стать цивилизованной страной. Декабристы в России закончились. Последних посадили или выдавили из страны, под шепот на кухне или лёгкое брюзжание в сети оставшейся здравомыслящей интеллигенции. Хотя и она, или обречена на донос или на хоровое пение в обезумевшей толпе. Простое созерцание ужаса дома и призывы к Европе не закрывать дверь, это просто сюр. Будьте цивилизованными и вам будут все рады. А если нет, то это ваш цивилизационный выбор маяка - Северной Кореи. И это большая беда для всех, но в первую очередь для вас самих. Конечно здравомыслящая российская интеллигенция это все понимает, но продолжает молча созерцать в качестве пассажиров этого поезда, но апеллирует не к другим пассажирам-попутчикам, а к пассажирам поезда едущего в противоположном направлении. Сюр. Декабристы в поезде закончились. Остались де-факто и де-юре (!) попутчики машиниста. И хотите вы этого или нет, но вы все, пассажиры этого поезда, являетесь соучастниками преступлений, его машиниста и проводников, какое бы отвращение это у вас (интеллигенции) не вызывало.. Вы, как историк, это прекрасно знаете. Все уже было...

Pavel Buzytsky
Хотя адресовано письмо европейским друзьям автора, я возьму на себя смелость принять его и на свой счет, прекрасно понимая что Америка - не Европа и пафос сожаления об утраченной перспективе России стать Европой может не транслироваться в сожаление об утраченной возможности стать Америкой. И тем не менее
Мне пришлось перечитать текст письма несколько раз, но даже после этого я не уверен, что ясно понял его мессидж. Попробую сформулировать свое понимание, возникшее в конечном итоге. Полагаю, что главный посыл письма – сожаление автора по поводу того, что Россия так и не сумела стать Европой. При этом автор возлагает часть вины за это на саму Европу. Здесь у меня заминка. Цитирую:
«Сильная, красивая и привлекательная Европа сделает нас европейцами. Это я тебе точно скажу. Но как Европе вновь стать такой, сказать не сумею.».
Это высказывание как многое другое в письме написано нарочито неоднозначно. Будучи знакомым с творчеством автора и прочитав изрядное количество его статей и книг, я могу догадаться, что автор возможно имеет в виду сознание российских жителей и вопрошает о возможности изменить это сознание в пользу позитивного восприятия Запада. Но можно прочитать и по-другому. А именно, слова автора можно истолковать как инвективу в отношении Европы, которая изменилась и из хорошей стала плохой. Если смысл такой, то я его очевидно не понимаю. Тогда здесь мы имеем явное перекладывание с больной головы на здоровую.
Мотив того, что Запад мало (ничего) не сделал для России постоянно звучит в обсуждениях больших проблем, созданных Россией и продолжающейся ее трансформацией. В официальной России этот мотив в виде обвинения Запада во враждебном отношении к России, в «руссофобии», в желании покорить или уничтожить Россию стал официальной политической платформой, основой мощных пропагандистских усилий. Но и среди западных деятелей звучат голоса, говорящие о причинах российской агрессии, кроящихся в недостаточной помощи, оказанной постсоветской России. К счастью эти голоса оказываются в меньшинстве.
Имея значительный опыт работы в постсоветской России в 90-е годы, я знаю, что помощь, оказываемая тогда была совсем немалой. Международные финансовые институты, правительства западных стран, корпорации и многочисленные НКО прикладывали значительные усилия и средства к трансформации советской социо-экономической модели и приведению ее к современному эффективному виду, отвечающему требованиям нового времени. Тот факт, что эти усилия оказались по большей части безуспешными, практически целиком происходит от нежелания и отчасти неспособности российских реципиентов принять предлагаемые рецепты.
Практически сразу после установления путинского режима Россия ступила на анти-западный путь. В 90-е годы европейские ценности хотя и не очень охотно принимались и в практической деятельности часто саботировались, но официально не отвергались и риторически признавались. Но постепенно политическая реальность все более их отвергала и в результате отказалсь от них совсем. Украинская война стала естественным завершением этого процесса. Российское общество воспринимало этот процесс с пониманием и одобрением деятельности властей. Я не вижу, как Запад мог способствовать разрушению своей ценностной системы в России.
Полагаю, что дорога в Европу, о которой мечтает автор, лежит в первую очередь через трансформацию общественного сознания российского общества. Такая трансформация выглядит как предельно трудная, чтобы не сказать нерешаемая задача. Но никто кроме жителей России ее все равно решить не сможет.

Андрей Николаевич Гаазе
Уважаемый Дмитрий Яковлевич. Извините, что я с своим дилетантским мнением участвую в беседе профессионалов. Мне понравилось Ваше письмо. Замечательно, что в условиях нынешней России, скатившейся к фашистской риторике и зачистившей оппозиционное поле до блеска, кто-то задумывается о возвращении России статуса европейской страны. Однако Европа вопреки мечтам и делам Петра выехала из России в лице самых ярких представителей европейских ценностей в России. Сейчас в условиях военной цензуры и нарастающих репрессий трудно говорить о помощи западных друзей в отстаивании России как европейской страны. На мой скромный взгляд настоятельно требуется антифашистское движение. Просто есть опасность в реакции режима после поражения в Украине. Становление России как демократического государства с европейскими ценностями - это дело весьма не близкое. К сожалению. Извините

 

[gmladenov]

Преди 9 часа, Кимон Георгиев said:

... когато САЩ го вършеха същото в Ирак, Афганистан и т.н. ...

САЩ не са заграбвали иракски и афганитстански територии.
САЩ не са сривали със земята иракски и афганитстански градове.
САЩ не са избивали иракско и афганитстанско население.
САЩ тогава не са правили ядрени заплахи пред света.

Ръсия заграбва украинска територия.
Русия срива със земята украински градове.
Русия избива украинско население.
Русия през ден размахва ядрената бухалка.

Кокошият ти мозък явно не схваща тези разлики и затова си мислиш, че САЩ прави
същото като Русия ... но в дейсвтителност то не е същото.

Редактирано Август 5, 2022 от gmladenov

[Кимон Георгиев]

Преди 5 минути, gmladenov said:

САЩ не са заграбвали иракски и афганитстански територии.
САЩ не са сривали със земята иракски и афганитстански градове.
САЩ не са избивали иракско и афганитстанско население.

Ръсия заграбва украинска територия.
Русия срива със земята украински градове.
Русия избива украинско население.

Кокошият ти мозък явно не схваща тези разлики и затова си мислиш, че САЩ прави
същото като Русия ... но в дейсвтителност то не е същото.

Естествено, че не е същото. САЩ посяваха с демокрация в тези страни...
Иначе тия три твърдения са толкова далече от истината, че няма накъде, но никой не ти пречи, да си вярваш в Дядо Коледа...
Предполагам, че и в Югославия беше същата работа, нали ? САЩ са спасителите на бивша Югославия и посяваха с яка демокрация с много банани и тоблерони, нали ? Умно момче си ти, обаче... Няма шест-пет... Да не работиш като мияч на кенефи някъде ?

[scaner]

 

[gmladenov]

Преди 1 минута, Кимон Георгиев said:

Иначе тия три твърдения са толкова далече от истината ...

Мунчо, Русия завлядява (връща си ) ЛНР и ДНР ... докато САЩ не си е "върнал" никаква
иракска или афганистанска територия. Говорим за тритория, която преди е била иракска или
афганистанска - а сега е американска.

Такива територии няма, Мунчо. Затова казваме, че Русия и САЩ не вършат едно и също.

САЩ (неправомерно) се месят във вътрешните работи на суверенни страни ... а Русия се
опитва да ги завладее тези страни.  Има разлика между намеса и завладяване.

[Кимон Георгиев]

А, сега се върнахме пак на старата песен !? Нали уж хамериканците не били избивали цивилни !?

[gmladenov]

Преди 1 минута, Кимон Георгиев said:

А, сега се върнахме пак на старата песен !? Нали уж хамериканците не били избивали цивилни !?

Яростни празноглавецо, ще посочиш ли кога и къде американците са извършили убийства като в Буча?

Или сигурно ще запееш русоробската песен, че Буча е украински фейк.

(Пък после ще твърдиш, че не си русороб, а независим борец за (руска) правда .

[др-бр]

Преди 38 минути, Кимон Георгиев said:

Естествено, че не е същото. САЩ посяваха с демокрация в тези страни...
Иначе тия три твърдения са толкова далече от истината, че няма накъде, но никой не ти пречи, да си вярваш в Дядо Коледа...
Предполагам, че и в Югославия беше същата работа, нали ? САЩ са спасителите на бивша Югославия и посяваха с яка демокрация с много банани и тоблерони, нали ? Умно момче си ти, обаче... Няма шест-пет... Да не работиш като мияч на кенефи някъде ?

Защо е трябвало да спасяват Югославия? Тя някаква ценност ли е? Изкуствено държавно формирование, което към 1990 г. само започна да се разпада. И всъщност западната намеса беше доста ограничена. Иначе нямаше Сараево да е толкова време под обсада и да се случат всички зверства и от трите страни. Съставляващите югославската федерация народи показаха, че искат свободен път и си го извоюваха.
Можеш да мрънкаш единствено за Косово. Но кой е виновен, че Милошевич до последно се държа на власт, като по този начин тотално загроби държавата си. Ако преди това беше слязал от власт и Югославия се беше показала като нормална демократична държава можеше и Ч. гора да види, че има бъдеще  в съюзната държава. Там референдумът мина на два косъма. А косоварите не биха получили подкрепа от запада. 
Между другото, държавите появили се от пепелищата на бивша Югославия с изключение на Босна се развиват много добре. Словения гони западноевропейски стандарт, Хърватска ни надмина въпреки войната. И Ч. гора се развива сравнително добре. Ако щеш дори Косово се развива. Само Македония, която още не може да се отърве от сръбското/руското влияние е зациклила.

Редактирано Август 5, 2022 от др-бр

[др-бр]

Преди 14 минути, Кимон Георгиев said:

А, сега се върнахме пак на старата песен !? Нали уж хамериканците не били избивали цивилни !?

Когато американците избиват цивилни, първи американските медии разтръбяват за това. А след това има разследване, признания, срам, извинения. Понякога има разжалвани и дори осъдени. Покрай случая с Абу Гариб, но и не само. В един друг затвор, където бяха натъпкали  много иракчани, офицери бяха наказани-къде справедливо, къде не, тъкмо заради обществения натиск.
Къде го виждаш това в Русия, където наричането на операцията с истинското и определение е подсъдно, където споменаването от медиите на информация различна от официалните военни сводки се преследва, където се затварят медии. А случаи като Буча се "опровергават" с поредица от абсурдни фейкове. Какво говоря, достатъчно е само това, че в момента още няма официален списък на жертвите от крайцера Москва. И след всички взаимнопротиворечащи си версии, които се пуснаха тогава, така и няма официална. Това е начин на мислене-няма да говорим за това, няма да признаваме нищо. Така ще се забрави и все едно нищо не се е случило.

[Кимон Георгиев]

Преди 31 минути, gmladenov said:

Яростни празноглавецо, ще посочиш ли кога и къде американците са извършили убийства като в Буча

Мда... митове и легенди са, че в Югославия (и не само там) американския солджър бомбеше мостове с хора по тях. То цивилни жертви не е имало в ония години, вероятно са умрели от простуда. Не е вярно и че са използвали обеднен уран в Югославия и са замърсили почви и води. Между другото и това също не е верно...

Цитирай

Армията на САЩ призна за причинени цивилни жертви в Сомалия (27.04.20)

 

Преди 23 минути, др-бр said:

Защо е трябвало да спасяват Югославия? Тя някаква ценност ли е?

Именно, майната им... Щом не е демократична, нека да бъде срината със земята. Между другото, много ми е чудно, къв х*й го диреше американския солджър на Балканите, щото от там до Вашингтон са бая километри. Вероятно и там "най-силната армия в света" е посявала демокрацията с банани, портокали и кока-кола.

 

Преди 14 минути, др-бр said:

Когато американците избиват цивилни, първи американските медии разтръбяват за това. А след това има разследване, признания, срам, извинения. Понякога има разжалвани и дори осъдени.

Мда, и аз следвам тая максима, брато ! Признат грях е половин грях !



П.С.
Голямо забавление тук... ;))

Редактирано Август 5, 2022 от Кимон Георгиев

[gmladenov]

Преди 8 минути, Кимон Георгиев said:

Голямо забавление тук... ;))

Явно си на няколко ракии и се бъркаш, че си в кръчмата ... и затова ти е много забавно.

Голям си на празните приказки, но никакви факти не посочваш. Хамериканците бомбаридрали
югославки мостове с хора. Това ти е аргументът, че американците и руснаците са един дол
дренки. Но въпреки, че са един дол дренки, само хамериканците са гаднярите.

Абе русоросбски циганин, какво да кажа.

Редактирано Август 5, 2022 от gmladenov