А какво се случва в Русия?

[Пандора]

Во время «референдума о присоединении к России» в оккупированной Запорожской области устроят поквартирный обход. Об этом в эфире телеканала «Россия 24» сообщил глава оккупационной администрации региона Евгений Балицкий, передает РБК.

Голосование будет проходить с пятницы [23 сентября], будет делаться разнос по людям, живущим на территории Запорожской области, освобожденной от нацизма, по адресам. <…> Ко многим будет приходить наша бригада людей, которая будет состоять из членов комиссии, конечно, в сопровождении полицейских, чтобы не было инцидентов, и людям будет предлагаться поадресно проголосовать.

Балицкий объяснил это заботой о безопасности. «Таким образом мы защищаем жителей от скоплений в местах, по которым нацисты могут нанести ракетный удар или заложить взрывные устройства», — заявил он.

Те, кто по какой-то причине не проголосует во время обхода, смогут сделать это на избирательных участках, добавил глава оккупационной администрации Запорожской области. 

https://meduza.io/news/2022/09/20/v-okkupirovannoy-zaporozhskoy-oblasti-ustroyat-obhod-po-kvartiram-dlya-golosovaniya-na-referendume-prihodit-budut-brigady-s-politseyskimi

[Пандора]

«Медуза» поговорила с военным юристом Коалиции российских правозащитников за сознательный отказ от военной службы и выяснила, как новые поправки скажутся на контрактниках, срочниках и простых россиянах.  

— На кого в первую очередь направлены новые законы?

— На сегодняшний день они касаются военнослужащих, проходящих военную службу как по контракту, так и по призыву, и граждан, которые проходят военные сборы. Ключевое, на мой взгляд, это уголовная ответственность за отказ от участия в боевых действиях. За последние шесть месяцев появилось огромное количество отказников, которые не хотели принимать участие в военной операции или, уже находясь там, отказывались и уезжали домой. За эти месяцы появился термин «пятисотые» — так называют тех солдат, которые не хотят ехать на войну. По моему мнению, этот закон приняли в первую очередь для борьбы с ними. 

 

Раньше командиры угрожали военнослужащим за отказ от участия в СВО. Говорили, что привлекут за дезертирство или посадят на пять лет, но по факту ни одного уголовного дела так и не было возбуждено. Теперь такие дела могут появиться. Сегодня фактически последний день, когда можно отказаться от участия в СВО без угрозы уголовного преследования. В дальнейшем сделать это будет трудно. Если [Совет Федерации и президент] сегодня подпишут и опубликуют этот законопроект, то завтра он уже будет в силе. 

Пока у военнослужащих остается возможность каким-то образом добиваться досрочного увольнения с военной службы по тем или иным основаниям, в том числе по убеждениям, сформировавшимся в ходе ведения боевых действий. Но эти люди будут уже под риском уголовного преследования за реализацию попыток досрочного увольнения. 

— Разве человек может прекратить участвовать в боевых действиях по убеждениям?

 

— Это утверждение было основано на Конституции, которая гарантирует всем [россиянам] свободу иметь свои убеждения, менять их и действовать в соответствии с ними. Когда ОБСЕ проводила анализ законодательства и ситуации с военной службой, Россия в своем докладе отмечала, что признает за военнослужащими право на отказ от службы по убеждениям. Это работало: военнослужащие подвергались только дисциплинарной ответственности в виде досрочного увольнения, в редких случаях полагалась вахта. Были попытки привлечь военнослужащих к ответственности, если они больше 10 суток отсутствовали на месте службы и не прибыли в пункт дислокации, но непосредственно за отказ от участия в войне только увольняли. 

Увольнения [согласно закону «О воинской обязанности и военной службе»] могут рассматриваться либо на основании несоблюдения условий контракта, либо по уважительной причине. Более того, военная комиссия признавала такое основание [по убеждениям] в качестве уважительного. У нас [в коалиции] были дела, где десантник обращался с рапортом, в котором указывал на формирование у него убеждений, противоречащих военной службе. Его жена сказала, что разведется с ним и запретит видеться с детьми, потому что участие в СВО противоречит ее пацифистским и религиозным убеждениям. Аттестационный комитет признал эти основания уважительными. Сейчас, на мой взгляд, основная цель закона — запугать отказников и ввести условия для репрессивного давления в случае объявления мобилизации.

— Насколько часто вы сталкивались со случаями отказа военных участвовать в боевых действиях в Украине? 

— Отказы приходили [к нам в коалицию] каждый день и приходят сейчас и от близких, и от самих военнослужащих. Были успешные примеры. Были лагеря для отказников [в самопровозглашенной ЛНР], которые ликвидировали. Сейчас [нам] стали приходить сообщения, что отказавшихся снова помещают в лагеря в Луганске. На [украинско-российской] границе были регулярные проблемы, потому что [российская] военная полиция не выпускала отказников через КПП. Люди уезжали через Донецк с какими-то таксистами, которые знают дороги без КПП. [Но все же иногда] удавалось добиться пропуска, потому что у них [отказников] были законные основания, чтобы сменить пункт дислокации. Отказ стал масштабным явлением за последние полгода. 

— Как новые поправки скажутся на срочниках?

— Была информация о том, что военнослужащих по призыву перебрасывают к границе. Для срочной службы все меняется так же, как и для контрактной. Несмотря на то, что были обещания и президента, и министра обороны о том, что срочники не будут участвовать в военной операции, мы видим, что в зону этой операции их направляют. Сегодня обещают одно, завтра другое, а законодательство пишется третье. Раньше закон допускал участие срочников в боевых действиях после четырехмесячной подготовки по военно-учетной специальности, а теперь [согласно новым поправкам] такой военнослужащий, если его будут привлекать к боевых действиям после четырех месяцев службы, будет подвергаться уголовной ответственности за отказ исполнения приказа об участии в боевых действиях.  

Более того, у военнослужащих по призыву ситуация еще хуже. Если военнослужащий по контракту может добиваться досрочного увольнения, то военнослужащий по призыву досрочному увольнению не подлежит. Если бы государство действительно хотело обезопасить срочников от участия в боевых действиях, то они бы ввели соответствующие запреты. 

— Что будет с теми призывниками, которые сейчас бегают от армии? Их теперь тоже могут посадить?

— Этот закон не касается призывников и тех, кто находится в запасе. Он касается военнослужащих и тех, кто призван на военные сборы. В сети уже есть несколько неверных сообщений о том, что до 10 лет лишения свободы дают за неявку на военные сборы. Это неправильная информация. Статья 337 УК РФ не может применяться к тем, кто [находится] на гражданке. Ее применяют только к тем, кому присвоили воинское звание и отправили проходить службу как запасника или как призывника. 

Но с учетом того, что [новые поправки] вводят отягощающие обстоятельства (совершение преступления в период мобилизации и военного времени), то уклонистов тоже смогут привлекать [к уголовной ответственности]. И есть риск, что по отношению к ним начнут применять лишение свободы. Но это случится, только если введут [всеобщую] мобилизацию и будет соответствующий указ президента.  

— Новые законы предусматривают уголовную ответственность за добровольную сдачу в плен. Разве это не противоречит нормам международного гуманитарного права?  

— Международное гуманитарное право регулирует обращение с военнопленными. То, что касается добровольной сдачи в плен, как я понимаю, может регулироваться национальным законодательством. Конечно, эта норма сталинского толка — когда тебе дают огромный срок [до 10 лет] за то, что ты сложил оружие. Но насколько она противоречит нормам международного гуманитарного права, я комментировать не берусь.

— Что делать тем, кто не хочет идти на войну из-за своих убеждений?

— Если человек против войны, он имеет право на альтернативную гражданскую службу. Это возможность не проходить военную службу по своим убеждениям. Это конституционное право, его не может отменить никакой закон. Любой призывник сейчас имеет право подать заявление и требовать заменить ему военную службу [на гражданскую]. Гражданская служба никак не связана с военной. Это служба в государственных социально-медицинских организациях, в ЖКХ, в учреждениях культуры и образовательных организациях. Альтернативная служба организуется не военкоматом, а Федеральной службой по труду и занятости. Это реальная возможность отказаться от военной службы для призывников. Наши коллеги помогают всем, кто хочет пойти по этому пути. 

Можно отказываться от призыва на военную службу по мобилизации и подать соответствующее заявление в призывную комиссию. Как известно, мобилизация — это не только призыв на военную службу, но еще и перевод всей экономики на военные рельсы — и гражданских организаций тоже. Можно требовать, чтобы военную службу заменили на исполнение гражданских обязанностей согласно убеждениям человека. Пока этот закон [и новые поправки] не усиливает никакой ответственности за неявку в военкомат и не применяется к гражданским лицам — только к военнослужащим или гражданам, проходящим военные сборы. 

https://meduza.io/feature/2022/09/20/kazhetsya-v-rossii-vseriez-gotovyat-mobilizatsiyu-i-radi-etogo-dazhe-perepisali-ugolovnyy-kodeks-chto-delat-esli-ya-ne-hochu-voevat

Более 700 военнослужащих обратились сегодня в правозащитную группу «Агора», заявил ее глава Павел Чиков

Как ранее писал Чиков, «сегодня в основном люди спрашивают, будут ли их призывать при мобилизации. Много пишут мужчины, пребывающие в запасе». 

https://t.me/s/meduzalive

Редактирано Септември 20, 2022 от Пандора

[Пандора]

До конца вторника Путин «может выступить» по поводу «референдумов» на оккупированных территориях Украины, пишет РБК со ссылкой на три источника, близких к администрации президента
https://t.me/meduzalive/69423

RT и Первый канал удалили анонсы трансляции Путина с обращением

При этом пресс-секретарь президента РФ Песков не выходит на связь, пишет «Московский комсомолец».

https://t.me/astrapress/12093 

Выступление Путина, судя по загадочным анонсам пропагандистов, состоится завтра

https://t.me/meduzalive/69459

Редактирано Септември 20, 2022 от Пандора

[Пандора]

В Москве 23 сентября проведут мероприятие «в поддержку воссоединения Донбасса» с РФ — с участием пенсионеров и студентов

Как стало известно «Осторожно, новости», оно пройдёт на Манежной площади с 5 до 7 вечера в пятницу. Организаторы сообщают об участии в мероприятии «известных общественных деятелей и активистов».

При этом, по информации Ксении Собчак, подобные мероприятия пройдут по всей России: «Методички спущены в регионы со Старой площади. Города-миллионники обязаны вывести не менее 8000 человек. Города с населением больше 500к жителей - не менее 5000 человек».

https://t.me/astrapress/12090

[новорегистриран3]

Преди 5 минути, Пандора said:

До конца вторника Путин «может выступить» по поводу «референдумов» на оккупированных территориях Украины, пишет РБК со ссылкой на три источника, близких к администрации президента
https://t.me/meduzalive/69423

RT и Первый канал удалили анонсы трансляции Путина с обращением

При этом пресс-секретарь президента РФ Песков не выходит на связь, пишет «Московский комсомолец».

https://t.me/astrapress/12093

Частична мобилизация плюс обявяване на война? Напускане на властта и предаване на пълномощията на президент на Шойгу? 

[Пандора]

Преди 10 часа, новорегистриран3 said:

Частична мобилизация плюс обявяване на война? Напускане на властта и предаване на пълномощията на президент на Шойгу? 

Утре ще ще се разбере

[Warlord]

Какво е станало в гугъл търсачката откакто се появиха тези слухове 

[Пандора]

Преди 10 часа, Warlord said:

Какво е станало в гугъл търсачката откакто се появиха тези слухове

Трябва да побързат, говори се, че на мъжете годни за мобилизация ще им бъде забранено да напускат страната. Разправят, че в окупираните територии мъжете не смеели да излязат до магазина, защото ги прибирали направо от улицата. То не че процентно от населението мъжете са много.

[laplandeca]

Слухове, слухове, но както от преди половин година ви казах Путин до коледа ще обяви оттегляне, ще се оттегли или привидно , а може и полунаистина да го свалят. Това е положението. Дано военни не докопат влстта, че са мизерни продажници, ако някой от <младите> по подножията на службите успее да изиграе добри карти............... тогава спец.операция ще прерасне в съвременна война...... няма да бъде изненада ако основен етап от войната приключи със съвсем сериозен ултиматум за използване на тактическо ядренно оръжие.

[Пандора]

«Озабоченность» Китая и Индии, а также критика со стороны внутренних радикалов повышают ставки России в спецоперации

Через семь месяцев после начала СВО Путин оказался в ситуации, когда одновременно нужно принимать принципиальные решения, касающиеся, с одной стороны, международного и внешнеэкономического положения России в динамике, а с другой – отвечать на вызовы политического характера, отражающие в том числе и противоречия внутриэлитного характера. Создание региональных батальонов в качестве компенсации универсального общероссийского призыва несет риски будущих политических катаклизмов и противостояний.

Вооруженные подразделения Минобороны, Росгвардии, Кадырова, Пригожина, 85 субъектов Федерации, ФСБ, МВД – при ослаблении центральной власти в стране, безусловно, представляют собой потенциал ведомственного и гражданского противостояния.

Разумеется, Владимир Путин отчетливо понимает эти риски. Слишком давно он находится у власти, чтобы игнорировать их. Вооруженное население всегда тревожит власть. И передача в свое время прав контроля за оборотом оружия в ведомство лично преданного Путину главы Росгвардии Виктора Золотова именно так и расценивалась аналитиками. 

При этом Путин послал сигнал критикам Минобороны и Генштаба, заявив в Самарканде, что «план корректировке не подлежит. Генеральный штаб по ходу операции принимает оперативные решения».

Сегодня мы являемся свидетелями проявления важнейшей черты политического характера президента – кадрового консерватизма. Именно эта черта отличает его от предшественников и служит основанием для соратников не искать других покровителей. 

Конечно, кадровый консерватизм по-своему хорош. Особенно во времена расцвета и подъема. Другое дело – время спада, изоляции, противостояния, борьбы и СВО. Потому что рецессия, переходящая в депрессию, затягивание «по плану» сроков завершения спецоперации, трудности при «развороте на Восток», усиление озабоченности со стороны Китая и Индии, несомненно, окажут влияние на практику адаптации общества и экономики России к новой реальности.

Что-то меняется и в ближайшем окружении России. Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев не просто переименовывает столицу из Нур-Султана назад в Астану (как в СССР переименовали Брежнев в Набережные Челны), но и закрепляет в Конституции право президента на один президентский срок. Это, безусловно, жесты в равной степени внутри- и внешнеполитического характера. И адресатом являются как Вашингтон и Брюссель, так и Москва. Как говорилось – у меня с советской властью стилистические/эстетические разногласия. Политические шаги Токаева, безусловно, также являются специфической формой давления на Владимира Путина. А вкупе с заявлением в Самарканде Си Цзиньпина о готовности предоставить Астане гарантии территориальной целостности можно говорить о вполне внятном развороте Казахстана в сторону новых стратегических ориентиров.

Для того чтобы достойно и качественно ответить на эти вызовы и давление, Владимиру Путину требуется проявить максимальную способность успешного поиска неочевидных, но при этом единственно верных решений. От этого зависит судьба страны. Причем ближайшая… 

https://www.ng.ru/editorial/2022-09-18/2_8542_editorial.html

[Пандора]

Так, глава офиса президента Украины Андрей Ермак в своем Telegram-канале назвал заявленный «флешмоб» с референдумами манипуляцией, призванной скрыть страх «российских оккупантов на захваченных территориях» перед предстоящим разгромом и победой ВСУ. «Враг боится, примитивно манипулирует. Украина решит российский вопрос. Угрозу возможно ликвидировать только силой», – сказал Ермак.

Хотя, по мнению советника министра обороны Украины Алексея Копытько, инициатором референдума является не Москва, а донбасские «квазиобразования», которые толкают российского президента «к обострению по меньшей мере на уровне риторики». Однако из-за этого будет перекрыт путь к переговорам, от чего пострадают другие российские группировки, что может побудить их к открытию «третьего фронта» под коврами в московских центрах принятия решений, сформулировал свою версию Копытько. 

https://www.ng.ru/cis/2022-09-20/5_8544_ukraine.html

[Пандора]

ЦИК РФ уже готовит участки на территории России, чтобы там могли голосовать те жители Восточной Украины, которые покинули места своего пребывания. Процесс проведения референдумов, очевидно, жестко модерируется Кремлем. Последние полгода «Независимая газета» уже не раз писала, что вне зависимости от международной легитимности данных голосований, которая, понятное дело, стремится к нулю, российскому законодательству они должны соответствовать полностью. Поэтому-то Херсонщине и Запорожью необходимо было приобрести статус отдельных государств, так как действующий закон разрешает присоединять части стран только по согласованию с их центральными властями. Именно по этой причине указ главы Запорожской ВГА Евгения Балицкого утверждает вопрос референдума в такой формулировке: «Вы за выход Запорожской области из состава Украины, образование Запорожской областью самостоятельного государства и вхождение ее в состав РФ на правах субъекта РФ?» Нет сомнений, что то же самое Москва заставит сделать и херсонскую ВГА. 

Звеном в реализации уже, очевидно, принятого накануне решения об ускорении сецессии востока Украины стало заседание Госдумы 20 сентября. Лидеры парламентских фракций единодушно и положительно отозвались на инициативы о немедленном проведении референдумов. 

Наверное, именно поэтому 389 законодателей не обратили внимания, в чем же смысл законопроекта об уточнении ответственности за отдельные преступления против военной службы, за который они проголосовали без обсуждения во втором и третьем чтениях. Впрочем, возможно, они осознанно решили никаких вопросов не задавать. А голосовать им пришлось за поправки, которые появились только накануне около 23.00. И в целом это стало утверждением законодательства военного времени. О таком отдельном виде законов говорится в теперь отмененной ч. 3 ст. 331 УК РФ – «Уголовная ответственность за преступления против военной службы, совершенные в военное время либо в боевой обстановке». 

Большие сроки за срыв оборонного заказа или отказ от его выполнения как компаниями, так и должностными лицами госорганов, неповиновение начальству, неисполнение приказов, порча и утрата воинского имущества, дезертирство, мародерство и добровольная сдача в плен – вот что молча и единогласно утвердила Госдума. 

Например, выпуск военной продукции предлагается гарантировать посадками разной длительности, наиболее часто в тексте закона мелькают цифры – от 4 до 8 лет или от 5 до 10. Все законодательные нововведения от 20 сентября сопровождаются таким обоснованием – «в период мобилизации или военного положения, в военное время либо в условиях вооруженного конфликта или ведения боевых действий». Скажем, в этих условиях отказ от выполнения приказа – это срок от 3 до 10 лет, а от 5 до 15 – если военнослужащий не просто уклонялся, а активно сопротивлялся. Дезертиров будут сажать по-разному, но если долго быть в бегах, то можно получить десятку, но можно и все 15 лет. 

 

С учетом запланированного обращения к народу Путина то ли вместе с министром обороны Сергеем Шойгу, то ли их отдельных заявлений, но на одну и ту же тему, в СМИ возник настоящий шквал. Ситуация выглядела так, что власти готовятся мобилизовать граждан на спецоперацию или на что-то большее, но подозревают, что это не станет популярным решением. Впрочем, радикальная патриотическая общественность моментально приветствовала легитимизацию всех упомянутых в новом законе терминов, расширяющих спецоперацию.

При этом выглядело достаточно странным, что возможные сложные решения, связанные с более надежной защитой народа Донбасса, власти РФ начинают именно с «кнута», а не высоких слов, например, об историческом предназначении России. Поэтому возникла версия, что это такой подход к переговорной стадии – через эскалацию требований к торгам. Ровно противоположным стал другой вариант: ускоренные референдумы и законы военного времени расшифровываются как отказ Кремля от любых мирных разговоров с Западом, которому теперь будет предложено рискнуть снабжать Украину оружием уже точно для полномасштабной войны с РФ. Короче говоря, так или иначе, все объяснения сводятся к гаданиям: это будет реальное усиление наступательных действий либо информационное прикрытие выхода из спецоперации? 

https://www.ng.ru/politics/2022-09-20/1_8544_laws.html

[Пандора]

Преди 10 часа, Пандора said:

Именно по этой причине указ главы Запорожской ВГА Евгения Балицкого утверждает вопрос референдума в такой формулировке: «Вы за выход Запорожской области из состава Украины, образование Запорожской областью самостоятельного государства и вхождение ее в состав РФ на правах субъекта РФ?» Нет сомнений, что то же самое Москва заставит сделать и херсонскую ВГА. 

Много странен въпрос за референдум, който съдържа цели три пункта. Излиза, че в РФ се планира да влязат 3-4 нови отделни образувания. А ако някой е против третия пункт?

[Warlord]

https://news.bg/int-politics/putin-obyavi-chastichna-voenna-mobilizatsiya.html

 

Айде честито на всеки там, който не е протестирал и свалил Путлер навреме, сега ще го пратят да мре в чужда държава по негова заповед. 

[resavsky]

Преди 14 минути, Warlord said:

https://news.bg/int-politics/putin-obyavi-chastichna-voenna-mobilizatsiya.html

 

Айде честито на всеки там, който не е протестирал и свалил Путлер навреме, сега ще го пратят да мре в чужда държава по негова заповед. 

Руската армия / и държава като цяло/ не е готова за такава.мобилизация.Шоуто тепърва предстои 

[Пандора]

Преди 11 часа, Петър_Пейчев said:

Освен това те ще се бият за свои земи, срещу хора дошли от 1000 км. за да ги направят свои.

И кои са тези дошли от 1000 км.?

 

Преди 11 часа, Петър_Пейчев said:

а са протестирал,

Може да се бият, но не се знае от чия страна на фронта. Само да ги докарат до там....

[Пандора]

Латвия не будет выдавать гуманитарные визы россиянам, уклоняющимся от мобилизации, которую 21 сентября 2022 года объявил президент России Владимир Путин.

Об этом сообщил министр иностранных дел Латвии Эдгарс Ринкевичс в своем Twitter.

"Из соображений безопасности Латвия не будет выдавать гуманитарные или другие виды виз тем гражданам России, которые уклоняются от мобилизации, а также не изменит ограничения на пересечение границы для граждан России с шенгенскими визами, введенные с 19 сентября", – написал Ринкевичс. 

Кроме того, глава латвийского МИД анонсировал предстоящие консультации с союзниками и партнерами о совместных действиях в связи с инициированной Россией мобилизацией.

"Необходимо обсудить дальнейшую поддержку Украины и обсудить возможные дополнительные меры безопасности в регионе", – написал он, добавив, что "уровень военной угрозы для Латвии по-прежнему низок".

https://www.unian.net/tourism/news/mobilizaciya-v-rossii-latviya-ne-budet-vydavat-gumanitarnye-vizy-rossiyanam-uklonyayushchimsya-ot-mobilizacii-11986461.html

[Пандора]

Украинцы, которые возьмут на оккупированных территориях российский паспорт по результатам "референдума" или уже это сделали, станут жертвами российской мобилизации.

Об этом в эфире информационного телемарафона заявил председатель Николаевской областной военной администрации Виталий Ким.

"Те, кто имеют паспорт РФ, автоматически становятся военнообязанными, если в первой волне мобилизации им до 35 лет. То есть граждане, которые на оккупированной территории по результатам "референдума" примут паспорт или его уже взяли - под угрозой того, что их отправят убивать своих же", - отметил он. 

https://www.unian.net/war/mobilizaciya-v-rf-vitaliy-kim-predupredil-komu-iz-ukraincev-grozit-opasnost-11986455.html

[Пандора]

Сотрудников спецполка вызывают по тревоге из-за возможного антивоенного митинга.

Акцию движения «Весна» с призывами выходить на улицы российских городов против мобилизации увидели в силовых структурах. По сведениям «Базы», полицейских, в том числе 1-й и 2-й спецполки, по тревоге собирают к 14 часам. Все сотрудники должны быть в касках, с щитами и дубинками.

https://t.me/bazabazon/13299

Пишут, что в районе аэропорта и вокзала патрулируют группы военных, останавливают мужчин. На счет вручения повесток пока не уверены.
https://t.me/belgorod_informant/1008

В Санкт-Петербурге уже пачками разносят повестки, привлекают сотрудников ТСЖ для их вручения — Павел Чиков

https://t.me/astrapress/12131

Редактирано Септември 21, 2022 от Пандора

[Пандора]

Можно ли сейчас уехать военнообязанным мужчинам из России? Это один из главных вопросов, который сейчасзадают юристам и правозащитникам в РФ. 

Указ президента о частичной мобилизации ответа на него не даёт. 

Более того, в указе один из пунктов — скрыт под грифом «для служебного пользования». Что в нем, широкой публике неизвестно. 

Кремль не может раскрыть неопубликованный седьмой пункт указа о частичной мобилизации в РФ, он для служебного пользования — Песков

При этом он отметил, что скрытый пункт связан с количеством мобилизуемых, передает слова пресс-секретаря Путина «Коммерсантъ».

https://t.me/astrapress/12137

[Warlord]

Преди 3 часа, Петър_Пейчев said:

Освен това те ще се бият за свои земи, срещу хора дошли от 1000 км. за да ги направят свои.

Пич, ти някога виждал ли си карта? 

[Петър_Пейчев]

Преди 1 час, Warlord said:

Пич, ти някога виждал ли си карта? 

Виждал съм, но не съм видял някъде да пише, че в Крим, да не говорим за Донбас, някога е имало и кръчма в която да са се напили галичани, които със сигурност даже на карта не са виждали земите, които считат за техни.

[Warlord]

Кой какъв бил по кръчмите няма никакво значение. Значение имат единствено международно признатите граници на суверенните държави. 

[Пандора]

Алексей Рощин: 

"В целом, открывается интересная перспектива.

Если ты подлежишь мобилизации, ты можешь пойти на фронт умереть или в тюрьму.

Если ты пойдешь в тюрьму, тебя заберут на фронт в чвк и ты можешь либо умереть, либо провоевать шесть месяцев и остаться без судимости свободный.

Если ты останешься живой без судимости и свободный с боевым опытом, ты подлежишь мобилизации и у тебя есть два выбора: пойти на фронт умереть или в тюрьму. Далее смотри пункт первый.

https://sapojnik.livejournal.com/4027439.html#comments

[Петър_Пейчев]

Преди 4 минути, Warlord said:

Значение имат единствено международно признатите граници на суверенните държави. 

Международно признатите граници нямат никакво значение при спор между страни границата между които не е демаркирана. До 1939 г. Полша владееше съветски земи, признати международно и въобще не смяташе да ги връща и никой не я и караше, а когато СССР си ги взе никой не протестира. И в двата случая "международното положение" приемаше действията и на поляци и руснаци, защото това си бяха техни работи, за разлика от границата с Германия, която освен международно призната, беше и двустранно определена.

Руско-украинската граница не е демаркирана по вина на украинските власти, които имат териториални претенции към Русия, а демаркацията ще значи отказ от тях. Същото е положението, но само с малък участък на руско-естонската граница, при някакъв град. Затова и между двете страни не е обявена война, което може да е разбираемо за руската страна, но е напълно неразбираемо за украинската, която хем твърди, че е жертва на агресия, хем не обявява война на агресора, но протестира пред ООН, че там не наричали конфликта "война" и "агресия". В първите дни и от водомера валяха люти закани за всякакви международни съдилища, но много скоро украинците се умълчаха по този въпрос, защото или сами прецениха, или някой им каза, че на тази кълка няма как да се легне. Няма как и на другата любима - Будапещенския меморандум, защото през 2005 г., при Ющенко, Украйна отказа да го ратифицира, защото не включвал Кубан и другите украински земи останали в Русия.

Вие не разбрахте ли, че имате работа със съвършено побъркани хора, хора нямащи никаква връзка с главния мозък, както обичат да казват децата?

«Какой у нас слоган? Мы — дети Украины! Пусть Москва лежит в руинах, нам на это начхать! Мы завоюем весь мир! Смерть, смерть москалям! Вы москали складируйте трупы. Вернем Крым, затем Кубань, и прогоним московскую срань!», — кричат дети.