А какво се случва в Русия?

[Skubi]

Посолството на САЩ в Москва отправи публично предупреждение на 7 март, че

екстремистите имат непосредствени планове да атакуват големи събирания в Москва, включително концерти.

Въпреки че Съединените щати не предоставиха подробности, говорителят на Съвета за национална сигурност Адриен Уотсън каза в изявление късно в петък, че "правителството на САЩ има информация за планирана терористична атака в Москва".

Правителството на САЩ също сподели тази информация с руските власти в съответствие с дългогодишното си задължение да предупреждава

https://www.vg.hu/kozelet/2024/03/az-amerikaiak-figyelmeztettek-putyint-a-moszkvai-terrortamadasrol

[Р. Теодосиев]

19.03

Путин отхвърля предупр на западни посолства, нарича ги шантаж и заявява, че няма да има терорист актове.

21. 03
Шойгу обявява набирането на нови 300 000 войници. 

22. 03 сутрин 
Песков казва, че това вече не е СВО а война.

22.03 вечер
Терористичен акт.

[Skubi]

Преди 6 часа, Р. Теодосиев said:

19.03

Путин отхвърля предупр на западни посолства, нарича ги шантаж и заявява, че няма да има терорист актове.

21. 03
Шойгу обявява набирането на нови 300 000 войници. 

22. 03 сутрин 
Песков казва, че това вече не е СВО а война.

22.03 вечер
Терористичен акт.

Посолството на САЩ в Москва отправи публично предупреждение на 7 март

[Warlord]

Идил са публикували и видеа с участващите терористи, отпреди и по време на атентата, което доказва причастността им в него. Виж това със заловените таджики, които щели да бягат в Украйна, по всяка вероятност е постановка на Кремъл, с цел да оправдаят действията си против Украйна и за да си намерят повод да обявят нова мобилизация.

[makebulgar]

Преди 2 минути, Warlord said:

Идил са публикували и видеа с участващите терористи, отпреди и по време на атентата, което доказва причастността им в него. Виж това със заловените таджики, които щели да бягат в Украйна, по всяка вероятност е постановка на Кремъл, с цел да оправдаят действията си против Украйна и за да си намерят повод да обявят нова мобилизация.

Идил поемат отговорността, но е очевидно, че са ги наели украинците. Срещу пари ще нападнат и Белия дом. Идил просто не са чак толкова засекнати от Москва, че точно сега да ги атакуват. Единствената причина е войната в Украйна. 

[Warlord]

Съмнявам се, че украинците имат излишни пари, които да дават за убийства на цивилни. И каква им е ползата от това? Да ускорят предстоящата мобилизация в Русия?

[makebulgar]

Преди 1 час, Warlord said:

Съмнявам се, че украинците имат излишни пари, които да дават за убийства на цивилни. И каква им е ползата от това? Да ускорят предстоящата мобилизация в Русия?

Логични цели може и да няма, а да има отмъщение. Око за око, зъб за зъб, както е написано. 

На някои украинец, който има пари, са убили семейството и е платил на Идил за отмъщение. Никой в Украйна няма да го съди. 

Ако направиш сега една анкета в Украйна с въпроса "Оправдано ли е избиване на цивилно руско население в руските градове, тъй като руснаците избиват украинско население в Украйна?", отговорите е ясно какви ще са? 

Ако знаеш, че с останалите ти 500 000 долара няма да успееш да спечелиш войната, може да решиш да ги дадеш за терористи и дронове, които да взривяват рафинерии и обществени сгради на противника. Така може да предизвикаш революция там, като онази от 1917 г., и царя да бъде свален.   

 

Редактирано Март 25 от makebulgar

[др-бр]

Преди 3 часа, makebulgar said:

Идил поемат отговорността, но е очевидно, че са ги наели украинците. Срещу пари ще нападнат и Белия дом. Идил просто не са чак толкова засекнати от Москва, че точно сега да ги атакуват. Единствената причина е войната в Украйна. 

 

Преди 1 час, makebulgar said:

Логични цели може и да няма, а да има отмъщение. Око за око, зъб за зъб, както е написано. 

На някои украинец, който има пари, са убили семейството и е платил на Идил за отмъщение. Никой в Украйна няма да го съди. 

Ако направиш сега една анкета в Украйна с въпроса "Оправдано ли е избиване на цивилно руско население в руските градове, тъй като руснаците избиват украинско население в Украйна?", отговорите е ясно какви ще са? 

Ако знаеш, че с останалите ти 500 000 долара няма да успееш да спечелиш войната, може да решиш да ги дадеш за терористи и дронове, които да взривяват рафинерии и обществени сгради на противника. Така може да предизвикаш революция там, като онази от 1917 г., и царя да бъде свален.   

 

Значи имаме предпоставена теза, като използването на очевидно, всеизвестно, всички знаят и други подобни категорични обобщения говорят за липса на аргументация. И след това започва смукането на аргументи, които трябва да докажат, това което сме приели за очевидно. Като  аргументите и доказателствата са "може", предположения  и филмови сценарии. Тоест предпоставената теза е много  далеч от очевидна, а по-скоро очевидно е ,че  пишещият е има силно изразена склонност към потвърждение.
И само като контраст на филмовите сценарии, малко факти. Русия беше предупредена от ЦРУ за очакван терористичен акт. Тогава от руска страна вместо да благодарят започнаха да обвиняват запада, че искал  да уплаши руснаците и да вкара несигурност. А сега Мара пак обвинява запада, че не са им дали имената, датата и мястото. Абе все западът е виновен...и украинците.
Защо точно за това събитие мерките за сигурност, които по принцип са включвали металдетектори и проверка на багажа, са били разхлабени. Между другото, охранителната фирма е била собственост на Росгвардия. Защо е имало такова забавяне в действията на спец службите. При условие, че залата се намира до щаба на ОМОН им е трябвало над час да отидат там. След това, в противовес на цялата руска досегашна практика са оставили терористите да разтсрелват заложниците, че и да избягат. След това,  при условие, че Русия е милиционерска държава и е пълно с камери, тия си карат свободно над 300 км.

Така, че или службите за сигурност, за които работят стотици хиляди са некадърни, или са позволили на терористите да извършат, това което са извършили. Всъщност има и трети вариант. Службите са се доказали като некадърни още от чеченските рейдове и в момента срещу украинските диверсии, а руското ръководство просто се възползва от случая, за да нахъса и обедини ватниците. 
Показателни са първите журналистически статии, които веднага  вкараха украинска следа. След това  и изказването на Путин за отворения коридор. Като тук се пропуска, че трябва да минат през стотици километри руска територия, плюс фронтова такава. Дали ГУР и терористите са толкова тъпи или са развили невидимост? Украинските диверсанти действащи срещу военни и инфраструктурни обекти, досега просто изчезваха на руска територия. В допълнение, вече имаме обявена война, при това не само срещу Украйна, а и срещу запада. Ония същия запад, който предупреди Русия( и това беше много лошо). Та някак много удобно му се получи на Путин, не мислиш ли. А  както знем, това не му е за пръв път. Помним един друг терористичен акт преди години, които също нямаше логически смисъл и беше отречен и от самите чеченци, но докара втората чеченска касапница и вдигна рейтинга на Путин, който дотогава беше никой.

Редактирано Март 25 от др-бр

[Skubi]

Преди 20 минути, Warlord said:

Съмнявам се, че украинците имат излишни пари, които да дават за убийства на цивилни. И каква им е ползата от това? Да ускорят предстоящата мобилизация в Русия?

Имат. 

[makebulgar]

Преди 1 час, др-бр said:

 

Значи имаме предпоставена теза, като използването на очевидно, всеизвестно, всички знаят и други подобни категорични обобщения говорят за липса на аргументация. И след това започва смукането на аргументи, които трябва да докажат, това което сме приели за очевидно. Като  аргументите и доказателствата са "може", предположения  и филмови сценарии. Тоест предпоставената теза е много  далеч от очевидна, а по-скоро очевидно е ,че  пишещият е има силно изразена склонност към потвърждение.
И само като контраст на филмовите сценарии, малко факти. Русия беше предупредена от ЦРУ за очакван терористичен акт. Тогава от руска страна вместо да благодарят започнаха да обвиняват запада, че искал  да уплаши руснаците и да вкара несигурност. А сега Мара пак обвинява запада, че не са им дали имената, датата и мястото. Абе все западът е виновен...и украинците.
Защо точно за това събитие мерките за сигурност, които по принцип са включвали металдетектори и проверка на багажа, са били разхлабени. Между другото, охранителната фирма е била собственост на Росгвардия. Защо е имало такова забавяне в действията на спец службите. При условие, че залата се намира до щаба на ОМОН им е трябвало над час да отидат там. След това, в противовес на цялата руска досегашна практика са оставили терористите да разтсрелват заложниците, че и да избягат. След това,  при условие, че Русия е милиционерска държава и е пълно с камери, тия си карат свободно над 300 км.

Така, че или службите за сигурност, за които работят стотици хиляди са некадърни, или са позволили на терористите да извършат, това което са извършили. Всъщност има и трети вариант. Службите са се доказали като некадърни още от чеченските рейдове и в момента срещу украинските диверсии, а руското ръководство просто се възползва от случая, за да нахъса и обедини ватниците. 
Показателни са първите журналистически статии, които веднага  вкараха украинска следа. След това  и изказването на Путин за отворения коридор. Като тук се пропуска, че трябва да минат през стотици километри руска територия, плюс фронтова такава. Дали ГУР и терористите са толкова тъпи или са развили невидимост? Украинските диверсанти действащи срещу военни и инфраструктурни обекти, досега просто изчезваха на руска територия. В допълнение, вече имаме обявена война, при това не само срещу Украйна, а и срещу запада. Ония същия запад, който предупреди Русия( и това беше много лошо). Та някак много удобно му се получи на Путин, не мислиш ли. А  както знем, това не му е за пръв път. Помним един друг терористичен акт преди години, които също нямаше логически смисъл и беше отречен и от самите чеченци, но докара втората чеченска касапница и вдигна рейтинга на Путин, който дотогава беше никой.

Тоест според теб американците са знаели, че руснаците ще си напрявят сами покушение срещу цивилни, за да могат да си направят мобилизация или нещо от рода....?! Или пък руснаците ако не са се тероризирали сами, не са се вслушали в ЦРУ, което е лошо?! Трябва ли от сега насетне руснаците да приемат всяко нещо излязло от ЦРУ като достоверно?! 

Тези данни, за терористичния акт, които американците или ЦРУ са дали, говорят по-скоро за това, че те са връзката между украинците и Идил. А може и украинците да не са замесени, а да си е директно всичко платено на Идил от САЩ. Нищо не им пречи на ЦРУ да правят такива терористични актове, поне доколкото можем да съдим по филмите им. 

Доста наивно е да вярвате, че ИДИЛ сами са решили да правят терористичен акт в Москва и че е просто съвпадение, че се е случил по време на войната в Украйна. Наивно е също толкова колкото да се смята, че Хамас са атакували Израел без външна намеса и без финансиране от Русия. 

[Warlord]

Ако са го платили или организирали американците, за какво да ги предупреждават тогава? Просто тяхното разузнаване работи добре, за разлика от руското, което или нарочно е проспало атентата, или от некадърност - това са двата варианта. А фактът е, че Идил са замесени, друго доказано няма.

[др-бр]

Преди 30 минути, makebulgar said:

Тоест според теб американците са знаели, че руснаците ще си напрявят сами покушение срещу цивилни, за да могат да си направят мобилизация или нещо от рода....?! Или пък руснаците ако не са се тероризирали сами, не са се вслушали в ЦРУ, което е лошо?! Трябва ли от сега насетне руснаците да приемат всяко нещо излязло от ЦРУ като достоверно?! 

Тези данни, за терористичния акт, които американците или ЦРУ са дали, говорят по-скоро за това, че те са връзката между украинците и Идил. А може и украинците да не са замесени, а да си е директно всичко платено на Идил от САЩ. Нищо не им пречи на ЦРУ да правят такива терористични актове, поне доколкото можем да съдим по филмите им. 

Доста наивно е да вярвате, че ИДИЛ сами са решили да правят терористичен акт в Москва и че е просто съвпадение, че се е случил по време на войната в Украйна. Наивно е също толкова колкото да се смята, че Хамас са атакували Израел без външна намеса и без финансиране от Русия. 

1. Toeст си създаваш плашило, приписвайки ми нещо, което не съм казал, нито имал на ум, за да напишеш накрая "Трябва ли от сега насетне руснаците да приемат всяко нещо излязло от ЦРУ като достоверно?! " Което пък няма никаква връзка с дискусията.

2. Говорят....сигурно гръмогласно-аналогично на очевидно по-горе. И също толкова висящо във въздуха и опиращо се само на твоя confirmation bias.

3. Отзад напред,  самите израелци не твърдят, че Русия е пряко замесена в клането. А ХАМАС от години събират въоръжение и се готвят за подобен сценарий. 
А що се отнася до теротистичния акт в Русия- досега как действаха от ИД? Някой им казваше къде да направят терористичен акт и им съдействаше ли? И кой е казал, че е съвпадение. Тъкмо сега са решили, че службите са заети и ще е по-лесно......примерно. Може самите терористи да са решили, че сега е моментът да се надигнат мюсюлманите, които са масово мобилизирани и пращани в Украйна. Възможни сценарии бол. 

Но да и аз не смятам, че е съвпадение и, че са получили помощ...от Русия.  Точно сега след като две години Русия действа не особено резултатно срещу Украйна, при вече похабен ресурс от последната мобилизация и при постепенно влошаващи се икономически показатели.....А кой най-добре би помогнал на терористите да  преодолеят всички мерки за сигурност, които много услужливо са смекчени за случая, от руските служби?  По този начин давайки възможност на Путин да обвини пак Украйна. Да нахъса обществото, то да забрави за всичките провали и да се обедини отново около вожда в свещена война, а защо не и мобилизация.

Редактирано Март 25 от др-бр

[makebulgar]

Преди 35 минути, Warlord said:

Ако са го платили или организирали американците, за какво да ги предупреждават тогава?

Може и да не са ги предупредили, а да са ги заплашили. 

[gmladenov]

Преди 55 минути, makebulgar said:

Тези данни, за терористичния акт, които американците или ЦРУ са дали, говорят по-скоро за това, че те са връзката между украинците и Идил.

Точно така е. Гадните кравари стоят зад всички атентати в света - включително и зад днешната руска
бомбардировка над Киев. Добрите ватници не обстрелват жилищни сгради. Това е дело на краварите.

https://dnes.dir.bg/svyat/rusiya-atakuva-kiev-s-hiperzvukovi-raketi-ot-poluostrov-krim-snimki-video

[elektrotexnik]

"Атентата" разкрива два слаби фрагмента :

 

- руZия има повече от един враг/фронт ... хибриден/прикрит/имагинерен (без име и адрес )

 

- властите са неспособни да противодействат ефективно на подобни "диверсии" ... Демек от "Киев за три дня!" - стана "Автоматчик във всеки театър , магазин , църква !"

 

 

 

[deaf]

Преди 58 минути, Warlord said:

Ако са го платили или организирали американците, за какво да ги предупреждават тогава?

Има договор между Русия и САЩ да се предупреждават взаимно за терористични заплахи... Моето мнение е че атентатът е дело на Путин...

[todorg]

Преди 6 часа, makebulgar said:

Идил поемат отговорността, но е очевидно, че са ги наели украинците. Срещу пари ще нападнат и Белия дом. Идил просто не са чак толкова засекнати от Москва, че точно сега да ги атакуват. Единствената причина е войната в Украйна. 

Ти да не си Тодор Ангелов?Стилистиката ти на постовете ти е едно към едно с неговите разсъждения в Тиктока.

[todorg]

Умишленото нападение на цивилни райони в друга страна (призната от твоята) ,без дори и да си обявил война ,на тази страна не е ли тероризъм?Жертвите на руският тероризъм  ,не са ли много повече от тези в Крокус Хол (много яко руско име).Даже  в моите разбирания съм напът да впиша и ТЕЗИ Жертви в графата руски тероризъм.Путин ,ако играе роля е много лош артист ,той директно си обвини Украйна и ги заплаши със страшно отмъщение.Може ли нормален мъж  и то начело на голяма страна ,да разсъждава така.Путин е невменяем ,да заема тази длъжност ,колкото по бързо руснаците се усетят и го снемат от поста по добре и за тях и за останалият свят.

Редактирано Март 25 от todorg

[Incorrectus]

Преди 6 часа, makebulgar said:

Идил поемат отговорността, но е очевидно, че са ги наели украинците.

Понеже обичаш фантасмагориите, ще ти задам идея за по-реалистично фантазиране. Терористите са дошли с кола с беларуски номера и след теракта са се запътили за беларус, а не за Украйна, както лъже путин. Заловени са на няколко км. от беларуската граница в селото Теплы или нещо такова. Това на този етап може да се нарече очевидност, до постъпването на нова информация по въпроса.

По въпроса има нещо друго - по-интересно. Глубинният народ е обединен в старата си омраза към таджиките, умира си от кеф, че спецслужбите са рязали уши на терористи..., но нито един не се сеща да обвини властта за това, че е предупредена за този теракт, но не е взела никакви мерки.

[Димитър Йорданов]

Преди 9 часа, makebulgar said:

Идил поемат отговорността, но е очевидно, че са ги наели украинците. Срещу пари ще нападнат и Белия дом. Идил просто не са чак толкова засекнати от Москва, че точно сега да ги атакуват. Единствената причина е войната в Украйна. 

Това ли е новата опорка? Каквото и да се открие още (след това, че не е работа на украинците) все ще гледат троловете и руските фенове да го извъртят към Украйна. Погледни опорката си отстрани. Представи си, че това са САЩ И Мексико, а не Русия и Украйна и пробвай опорката да я ползваш в идентична ситуация. Да видиш дали изглежда поне мъъъничко смислена. 

Редактирано Март 25 от Димитър Йорданов

[scaner]

Преди 12 часа, makebulgar said:

Идил поемат отговорността, но е очевидно, че са ги наели украинците.

Очевидно? На какво основание? Факти?

Защото фактите са много интересни.

Терористите идват с кола, за 15 минути стрелят и подпалват седалките и си отиват със същата кола. Дошли са по някои оценки 4-6 човека, тръгват си 4, очевидци засичат и времето.

В съседна сграда свързана с директен коридор, Крокус Экспо-2, се намира отдел на полицията "Павшино". Отделът разполага с 12-15 коли, оръжейна стая. Загадъчно всички полицаи изчезват. Появяват се след час при медицинските екипи.

До половин час отвън се събират медицински екипи, но не могат да влязат вътре да помагат на ранените, защото според правилника първо трябва специалните части да прочистят от терористи.

Специалните части пристигат около час и половина след началото на стрелбата. За целта е трябвало да изминат 3 километра с превозните си средства, които пеша се минават за по-малко от час нормално ходене.

Специалните части минават по терена, но медицинските екипи изчакват и пожарът да намалее.

През това време, почти два часа, част от ранените умират от кръвозагуба. Много хора се задушават от пушека в тоалетните и на едно от стълбищата. Пада и горящият таван в залата, където по някои оценки е имало до 200 души, погребани под него.

И още любопитни съвпадения и протакания има...

Всичко това са факти, не "очевидности" някакви. И тези факти не говорят ли за умишлена зелена светлина за теористите от руска страна, за да има повече жертви и новините да са по-сочни после? Не е ли това много по-смислена и логична версия от украинската изсмукана от палците хипотеза? Не твърдя че е верна, но се опитай да търсиш смисъл в нещата, а не да повтаряш опорките на пропагандистите без да мислиш.

 

[makebulgar]

Преди 5 часа, scaner said:

Очевидно? На какво основание? Факти?

Защото фактите са много интересни.

Терористите идват с кола, за 15 минути стрелят и подпалват седалките и си отиват със същата кола. Дошли са по някои оценки 4-6 човека, тръгват си 4, очевидци засичат и времето.

В съседна сграда свързана с директен коридор, Крокус Экспо-2, се намира отдел на полицията "Павшино". Отделът разполага с 12-15 коли, оръжейна стая. Загадъчно всички полицаи изчезват. Появяват се след час при медицинските екипи.

До половин час отвън се събират медицински екипи, но не могат да влязат вътре да помагат на ранените, защото според правилника първо трябва специалните части да прочистят от терористи.

Специалните части пристигат около час и половина след началото на стрелбата. За целта е трябвало да изминат 3 километра с превозните си средства, които пеша се минават за по-малко от час нормално ходене.

Специалните части минават по терена, но медицинските екипи изчакват и пожарът да намалее.

През това време, почти два часа, част от ранените умират от кръвозагуба. Много хора се задушават от пушека в тоалетните и на едно от стълбищата. Пада и горящият таван в залата, където по някои оценки е имало до 200 души, погребани под него.

И още любопитни съвпадения и протакания има...

Всичко това са факти, не "очевидности" някакви. И тези факти не говорят ли за умишлена зелена светлина за теористите от руска страна, за да има повече жертви и новините да са по-сочни после? Не е ли това много по-смислена и логична версия от украинската изсмукана от палците хипотеза? Не твърдя че е верна, но се опитай да търсиш смисъл в нещата, а не да повтаряш опорките на пропагандистите без да мислиш.

 

 

Айде, за да ви е по-интересен филма за лошите руснаци направо ги пишете, че другите двама от шестимата терористи са Путин и Медведев, и версията ще стане по-смислена и логична. 

[scaner]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Айде, за да ви е по-интересен филма за лошите руснаци направо ги пишете, че другите двама от шестимата терористи са Путин и Медведев, и версията ще стане по-смислена и логична. 

Че Путин и Медведев са терористи, е очевадно за цял свят от вече много време. Но не това е интересното в случая.

Въпросът е, защо за тебе са "очевидни" всякакви елементарни конспиративни измислици. Това беше идеята на коментара ми - защо си плакнеш мозъка с елементарна кърпена пропаганда, а не съпоставяш факти. Нали сме научен форум, все пак?

[makebulgar]

Преди 1 час, scaner said:

Въпросът е, защо за тебе са "очевидни" всякакви елементарни конспиративни измислици. Това беше идеята на коментара ми - защо си плакнеш мозъка с елементарна кърпена пропаганда, а не съпоставяш факти. Нали сме научен форум, все пак?

Е аз просто изтъквам и другите теории, които са възможни, за да е пълна картината. Иначе ще си говорим само за това, че лошите руснаци са терористите подпомагащи ИДИЛ да им разтрелва хората на концерти, че КГБ крои заговори против руския народ, за да го мобилизира и т.н. За някои от вас тези други възможности са прокламиране на руска пропаганда и някакви "опорки", а реално всъщност са други варианти на ситуацията, за които ако си затваряме очите ще изгубим пълен поглед на картината. Ако нямаш пълен поглед на цялата картина с всички гледни точки и с вички варианти едва ли ще можеш да правиш някакви адекватни заключения и наука. Ако прецениш, че само твоята или общоприетата гледна точка е вярна ставаш консерва, която не вижда нюансите и другите варианти. Консервите авангардна наука не правят. 

Между другото форума е за наука, и преди време имаше ограничение за политика да не се говори, тъй като политиката и науката са две различни неща. В тези клубове за войните, в които се защитават едни или други политически възгледи, за каква наука можем да говорим? Нищо общо с точните науки няма, а всеки си предлага неговите субективни или колективни виждания и емоции. 

 

[deaf]

Преди 5 минути, makebulgar said:

политиката и науката са две различни неща.

НЕ са различни неща. Ти бъркаш политиката с пропагандата. И май го правиш нарочно. В научен форум няма място за пропаганда,но политиката си е на място в него.