Как ще се отрази войната на българското общество?

[новорегистриран2]

България и природният газ

Георги Ангелов

Старши икономист, Институт Отворено общество – София

1. България е малък потребител на газ

Потреблението на природен газ в България е около 3 милиарда кубически метра годишно като варира в малки граници, между 2.9 и 3.2 милиарда годишно, по данни на Евростат. Това представлява едва 0.8% от общото потребление на газ в Европейския съюз (което е близо 400 милиарда куб.м. годишно). Количеството газ, използвано в България е два пъти по-ниско от Гърция, три пъти по-ниско от Австрия и Унгария, шест пъти по-малко от Белгия.

2. Газът има сравнително нисък дял в енергийния микс на България

Средно в Европа природният газ има дял от около 25% в общия енергиен микс, тъй като в някои държави той се използва за производство на електричество. В България делът на газа в енергийния микс е почти двойно по-нисък, около 14% по данни на Евростат. В България газ почти не се използва за производство на електрическа енергия – електричество се произвежда от газ основно в топлофикациите с когенерация, т.е. като страничен продукт от производството на топлинна енергия. В същото време, България е голям производител и износител на електричество.

3. Потреблението на газ е основно през зимата

Газът има сезонен характер и се потребява основно в зимните месеци за отопление, основно от топлофикационните дружества и най-вече в София. По данни на Булгаргаз две трети от потреблението на газ е по време на отоплителния сезон, от ноември до април, като пиковите периоди са най-студените зимни месеци – декември и януари, следвани от февруари и март. Потреблението на газ от май до октомври е около два по-ниско – само една трета от потреблението на газ се случва в тези месеци. През някои от летните месеци потреблението е почти три пъти по-ниско спрямо най-студените зимни месеци.

4. Топлофикация и химическата промишленост са основни потребители на газ

Две трети от газа се потребява от топлофикациите и химическата промишленост. Най-големият потребител на газ е Топлофикация София, която потребява около една трета от целия газ в България. Вторият най-голям потребител на газ е Нефтохим – Бургас, но по информация от медиите рафинерията вече не купува газ от Булгаргаз, а доставя руски газ чрез посредници. Това се потвърждава от отчетите на Булгаргаз, които показват спад на потреблението на газ от химическата промишленост през 2021 г. въпреки че заради икономическото възстановяване потреблението във всички останали сектори расте.

5. България е напълно зависима от внос на газ

Местното производство на газ е под 1%, като цялото останало количество се внася. Много други европейски страни са в подобно положение, а като цяло държавите от Европейския съюз внасят около 84% от потребявания природен газ. Изключения са тези страни, в които местното производство на газ доминира, а вносът е ограничен – такива са Румъния, Дания и Нидерландия. При високите нива на зависимост от внос, сигурността на доставките е от определящо значение.

6. Газпром има(ше) почти пълен монопол в България

В Европейския съюз вносът на руски газ е значителен, но не е доминиращ – средно около 40% от газа в Европа идва от Русия. В България традиционно процентът е близък до 100%. Но тоталната зависимост на България от Газпром започва да се пропуква. През 2019 година България внесе втечнен газ през гръцкия терминал Ревитуса, а от  2021 година България започна да получава регулярни доставки азерски газ през новоизградения Трансадриатически газопровод (TP). България има договор за 1 милиард куб.м. азерски газ годишно, но засега получава между една четвърт и една трета от количествата с оправданието, че газовата връзка с Гърция не е завършена.

7. Руският газ вече не е евтин

Митът за „евтиния руски газ“ продължава да съществува в публичното говорене, но той отдавна няма нищо общо с реалността. През 2021 г. въпреки силното търсене на газ Русия ограничи доставките за Европа, създавайки изкуствен дефицит, което рязко повиши цените в Европа. Малко преди Коледа борсовата цена на газа (TTF) достигна поскъпване от близо 900% на годишна основа. Към тази цена е обвързана цената за доставката на руски газ. С началото на войната в Украйна газът достигна още по-високи рекорди. В момента цената на азерския газ, който България внася, е поне две трети по-ниска от цената на руския газ. Така че през последната година за евтин руски газ въобще не може да се говори. Но дори преди това руският газ не беше толкова евтин – още през 2019 г. България внесе американски втечнен газ, който беше на по-ниска цена от руския, въпреки голямото разстояние.

8. Незаменим ли е руският газ?

България вече успешно е внасяла както втечнен газ, така и азерски газ. Втечнен газ може да се внася от терминала Ревитуса в Гърция, както и от терминали в Турция. Завършването на газовата връзка с Гърция с капацитет 3 милиарда куб.м. годишно ще осигури инфраструктура, която ще може изцяло да задоволява българското потребление на газ. Незавършената газова връзка беше използвана като аргумент България да не получава пълните количества евтин азерски газ. С нейното завършване, България ще получава 1 милиард куб. м. газ годишно, което покрива около една трета от цялото потребление на страната. Останалото потребление на страната може да се покрие от вноса на един танкер с втечнен газ месечно. Няколко танкера са необходими, за да се запълни изцяло хранилището в Чирен.

9. Какво се случва при пълна липса на газ?

Топлофикациите са задължени да поддържат резерви от алтернативно гориво (мазут) и технически могат да преминат на мазут за 24 часа при липса на природен газ. Газифицираните домакинства, които са едва около 120 000, при необходимост могат да преминат на отопление с друга енергия, например електричество. Но така или иначе, топлофикациите и домакинствата потребяват минимални количества газ от май до октомври, така че едва ли ще е проблем да се осигури газ за тях. Газохранилището в Чирен в момента е пълно на около 17.5% – това е повече от същия период на миналата година, когато то беше пълно на 10% заради по-студената зима. Извън отоплителния сезон Чирен може да осигури няколко седмици потребление на газ, което е буфер при внезапно спиране на доставките.

10. Печели или губи България от енергийната криза?

Изкуствено създаденият дефицит на руски газ в Европа и повишените цени на газа са директен разход за България, тъй като страната внася целия си газ. Например, вносът на газ през 2020 г. струва на Булгаргаз под 650 милиона лева докато само през първите девет месеца на 2021 г. вносът на газ струва 1.1 милиарда лева, като това е преди голямото поскъпване в края на годината.

В същото време, обаче, заради енергийната криза България увеличи драстично износа на ток и то на изключително високи цени. Много енергийни мощности, които от години не се използват, бяха включени и натоварени на 100%, а губещи енергийни компании се превърнаха в печеливши. Износът на електричество през първите четири месеца на 2022 г. е близо три пъти по-висок от същия период на 2020 г., а борсовата цена е близо 10 пъти по-висока. Така че приходите от износ на ток са се увеличили десетки пъти. Само за първите четири месеца на 2022 година приходите от износ на ток се оценяват на близо 1.7 милиарда лева. По приблизителни оценки за момента печалбите на България от по-големия износ на ток изцяло компенсират загубите от вноса на по-скъп природен газ.

[Р. Теодосиев]

Неочакваното газово освобождение на България

България има шанса за първи път да се откъсне от руското влияние и да модернизира енергетиката си

Темата накратко

• Спирането на доставките от Русия не се оказва така фатално за България, както очакваха някои политици и анализатори
• Независимостта от Москва може да се окаже търсен резултат от българското правителство
• Действията на "Газпром" дори могат да донесат позитив за политическото и икономическото бъдеще на страната

---

Русия реши да използва най-тежкото си икономическо оръжие срещу България - спирането на доставките на природен газ. То обаче не се оказва толкова поразяващо, колкото мнозина прогнозираха. Апокалипсисът, който политолози, анализатори, политически лидери и т.н. чертаеха, не само не се случи, а дори едностранният акт на Москва е напът да оздрави политическото и икономическото бъдеще на страната, като я откъсне от руското влияние и свали маските.

За разлика от друг път, когато се действа реактивно, сега правителството на Кирил Петков се оказа подготвено за спирането на доставките от "Газпром". Още през февруари е бил задвижен план с резервиране на алтернативни капацитети и доставки, който да позволи на българската икономика да продължи да функционира безпроблемно - засега поне до края на май.

 

Всъщност може да се окаже, че решението да не се отвори сметка в рубли и да не се изпълнят руските условия, както вероятно ще направят някои европейски страни, е било изцяло политическо и с осъзната представа за последствията. А това е знак за ясна национална политика за енергийна диверсификация и воля да се скъсат зависимостите от Русия, каквато липсваше в изминалите десетилетия. Остава и успехът да е траен.

Към момента ограничаване на газоподаването към потребителите и индустрията няма да има. И България опроверга страховете, че в ключови моменти действа като троянски кон на Русия в ЕС. Правителството зае твърда позиция, която ще ѝ осигури много по-силен глас в Брюксел при обсъждането на общите мерки. Нещо повече - властите в София с изключение на президента Румен Радев за първи път застанаха категорично срещу действията на Москва.

Създалата се ситуация помага и срещу руската пропаганда, тъй като показва, че Москва не се интересува от благополучието на България и е готова да ѝ нанесе удар дори без повод. Става ясно по категоричен начин и че изграденият от ГЕРБ и Бойко Борисов с 3 млрд. лв. държавни пари газопровод "Турски поток" през страната не носи никаква полза или сигурност. "Сега сме 100% независими", казваше Борисов в началото на 2021 г. след пускането на тръбата. Но сега е видно, че България не може да ползва и една молекула от това, което "Газпром" транзитира към Сърбия и Унгария. И че всичко построено е само в интерес на Русия.

Тънки сметки

Формалният повод за спирането на доставките от страна на "Газпром" е издаденият в края на март указ от руския президент Владимир Путин, според който за газа трябва да се плаща в рубли. Това обаче е в противоречие с подписаните дългосрочни договори, където валутата е или щатски долари, или евро.

 

"Причината за спирането е искането да се плаща в рубли през трети страни, което не е включено в договора ни. Няма да позволим да ни шантажират така. Ще направим и преглед на договора за транзит по "Турски поток". България няма да търпи такова отношение", заяви премиерът Кирил Петков.

Според договора на "Булгаргаз" плащанията за газ се правят авансово за месеца, който предстои. И реално сега въпросът е за парите за този месец, които са били наредени още в началото на април в долари, но не са били приети от руснаците. Годишно при сегашните цени на газа доставките са за около 2 млрд. лева.

"Парите по последното плащане са върнати обратно от "Газпром" към "Булгаргаз", потвърди министърът на енергетиката Александър Николов.

Енергийният министър Александър Николов е сигурен, че няма да има проблем с газа за потребителите.

Фотограф: Цветелина Белутова

Вицепремиерът Асен Василев пък заяви категорично: "Няма да започнем да плащаме в рубли, за да се възобнови подаването на газ. Това ще ни постави на огромен риск да загубим и парите, и газа, тъй като ще има посредник, при който ще отиват парите. Не виждам причина да се продължава работата с "Газпром", особено като имаме предвид, че договорът изтича в края на тази година."

 

Спиране на доставките за други европейски страни освен за Полша обаче няма, въпреки че според ЕК никой не би трябвало да е приел да плаща в рубли на "Газпром". Обяснението според българското правителство е в датите, на които се правят плащания. "Следващата седмица ще видим какво ще се случи, когато настъпят падежите и за останалите страни", заяви Асен Василев.

Световни медии като Bloomberg обаче твърдят, че поне 10 европейски страни са открили сметки в рубли в "Газпромбанк". Тяхното разбиране, което до голяма степен беше потвърдено и от ЕК в насоките след указа на Путин, е, че реална промяна в начина на плащане няма - правят се преводи в долари и евро, а след това как Русия ще ги превалутира си е нейна работа.

България не е предприела такъв подход и не се е съгласила да си открие сметка в рубли. Което е повод да се допусне, че спирането на руския газ може дори да е било търсен ефект.

 

• Може ли да се плаща в рубли или не

Но защо точно България е на прицела на "Газпром" може да има и друго обяснение. Макар страната да е почти напълно зависима от руския газ, тя е един от най-малките консуматори е ЕС. Така спирането на доставките ще има най-малък ефект за руснаците от икономическа гледна точка, но все пак ще е силен сигнал към европейските страни. Освен това заради полярните настроения в обществото и силната руска пропаганда тук решението на "Газпром" може да създаде и вътрешнополитически проблеми. Или поне може би такива са били надеждите на Кремъл.

 

Съобщението на “Газпром”, че едностранно спира доставката на газ до клиенти в Европа, е поредният опит на Русия да използва газа като инструмент за изнудване. Това е неоправдано и неприемливо. И това още веднъж показва ненадеждността на Русия като доставчик на газ. Подготвени сме за този сценарий. Работим, за да осигурим алтернативни доставки и възможно най-добрите нива на съхранение в целия ЕС.

Урсула фон дер Лайен

председател на ЕК

"Смисълът на действието на "Газпром" да спре газа е да се инсталира едно по-проруско правителство в България", смята енергийният експерт Васко Начев и допусна, че ако това не се случи до 10 дни, подаването ще бъде възстановено. По думите му Русия демонстрира поведение от Средновековието - никакви договори не важат за нея. На етапа спирането на газа не изглежда да предизвика какъвто и да било вътрешнополитически проблем освен изостряне на тона между премиера и президента. Ефектите за България обаче могат да са много големи.

Капанът на Русия

Каквато и да е конкретната причина за спирането на руския газ, резултатът е, че България за първи път ще диверсифицира доставките си и ще се откъсне от задушаващата прегръдка на "Газпром". А това би било изключително значимо събитие.

Разводът с Русия всъщност трябваше да се случи много отдавна - още след като на 7 януари 2009 г. доставките на руски природен газ бяха спрени напълно след спор между Москва и Киев. Кризата тогава продължи само пет дни, но горчивият урок за пострадалите насред зимата държави беше ясен - не може да се разчита на Русия за енергийната сигурност. Латвия, Естония, Литва, Румъния и Полша предприеха мерки и към момента зависимостта им от Русия е сведена до минимум. И днес всяка от тези страни в Източна Европа може да се справи без руския газ.

България обаче е в коренно различна ситуация. Въпреки че и тя пострада от спирането на доставките през 2009 г., реални действия за диверсификация на доставките на газ няма. Още тогава, преди 13 години, първото правителство на ГЕРБ и Бойко Борисов обявиха за основен приоритет газовата връзка с Гърция, но и днес газопроводът не е готов. През това време скоростно бе построен обслужващият руските цели "Турски поток" и съответно влиянието на Москва се засили. Така днес България е дори по-зависима от Русия, отколкото преди десетилетие. Или поне беше до 27 април 2022 г.

Въпреки тези факти лидерът на ГЕРБ Бойко Борисов за пореден път заяви, че бил осигурил 100% газова независимост на България с проектите, които е реализирало правителството му.

А в отговор министър-председателят Кирил Петков каза: "Виждаме докъде ни доведе политиката на ГЕРБ - до джип на "Аркад" (строителя на "Турски поток" - бел. авт.) в гаража на г-жа Арнаудова (PR-ката на ГЕРБ - бел. авт.), в хазната липсват 3 милиарда лева, защото са похарчени за "Турски поток" и нямаме диверсификация на източниците на газ. Затова в последните 4 месеца българското правителство фокусира толкова усилия върху гръцката газова връзка, която ще бъде построена до края на юни."

Откъде ще дойде газът

Около 20% от газовите нужди на страната могат да се осигурят от хранилището Чирен, но за не повече от месец напред, тъй като то е запълнено само на 17%. Чисто технически - през Гърция, Турция и Румъния, страната може да внесе по-големи количества азерски газ, да направи суапови сделки или да внесе LNG. Без предварителни действия обаче това не може да се случи за ден или два. И както изглежда, българското правителство е работило в тази посока поне от февруари.

Премиерът Кирил Петков категорично заяви, че страната има план за действие, който вече е в ход. "Това, което сме направили, е, че резервирахме капацитети на LNG терминалите и през граничните връзки и в рамките на 24 часа ще заменим руските доставки. Разтоварва се LNG кораб в Гърция за България. Проблем с физическите доставки няма. Важният въпрос е защо това не беше направено по-рано от предишните правителства", каза финансовият министър Асен Василев и допълни: "Работим по общо европейско решение така, че да имаме по-ниска цена на газа от тази на Русия. Най-лошият сценарий е да плащаме с 20% повече, ако купуваме индивидуално LNG. В комбинация с по-големи количества азерски газ, който към момента е четири пъти по-евтин от пазарните цени, може и да няма ръст за крайните потребители."

Добре е да знаем някои неща по този казус: 1. България е спазила всички условия по договора за доставката на газ от Газпром експорт. 2. Абсолютно невярно е, че дългосрочният ни договор е с много по-добри условия и цени спрямо пазара. Просто формулата е 70% спот цена и 30% цена на нефтени деривати. 2. Няма никаква причина в следващите няколко седмици цената да е със споменатите 30-40% по-висока. Повтарям - никаква. 3. България не е пиратска държава и в тази връзка не би спряла транзитно преминаващите през наша територия количества газ към Сърбия, Унгария, Гърция и Северна Македония. 4. Суапова сделка с Гърция за азерски газ е някаква илюзия, която, за да бъде реализирана, се изискват неизпълними условия. 5. Въпреки всичко, ако изобщо физически бъде спрян, газ от Русия в посока България ще потече в рамките на седмица- две. 6. Кардинално решение е сключване на дългосрочен договор с референтна цена американският Henry Hub и тогава “Газпром” и лакеите му у нас ще си скубят косите, за пропуснати ползи... 7. Последно, но не по важност, това е поредна намеса от страна на Русия у нас, с цел- сваляне на това правителство.

Васко Начев

енергиен експерт

Показателно в това отношение е и изявлението на гръцкия премиер Кирякос Мицотакис: "Гърция ще помогне на България да се справи с новата ситуация, причинена от руските решения в енергетиката", съобщи офисът на Мицотакис в официално изявление.

Едностранното нарушаване на договора между "Газпром" и България не е проблем само на България. Това е проблем на целия Европейски съюз и ответните действия ще бъдат общи, обяви и председателят на Европейската комисия Урсула фон дер Лайен.

Вариантът за газ от Румъния

За мнозина може и да не е известно, но Румъния е вторият по големина производител на газ в ЕС. През последните дни страната произвежда два пъти повече газ, отколкото потребява. Също така по данни на националния оператор Transgaz във вторник, когато Москва спря газа на Варшава и София, Румъния не е внасяла руски газ по традиционните маршрути Исакча (на границата с Украйна) и Негру Вода (на граница с България).

Всичко това дава възможност за износ на около 50 гВтч газ на ден, което е над 50% от нуждите на България. През газовата връзка Гюргево - Русе могат да се пренасят физически само по 47 гВтч/ден.

Засега няма официална информация дали "Булгаргаз" води преговори с румънците за доставки, но енергийният министър Александър Николов бе категоричен, че за да се постигне оптимална цена, ще се търси микс от всички възможни източници.

 

Подкаст: Освобождението на България от руския газ / Кои са най-големите банки

 

Източник: https://www.capital.bg/biznes/energetika/2022/04/29/4340858_neochakvanoto_gazovo_osvobojdenie_na_bulgariia/

[sir]

On 27.04.2022 г. at 13:05, Atom said:

То да е само главния "натовски генерал"!  Май мнозинството от натовските ни генерали са от едно котило и имат едно и също отношение към Матушката.   

Още един да добавим, да си го имаме документиран и тук.

https://www.dnes.bg/rusia/2022/04/28/gen-samandov-ukraina-shte-se-prosti-s-morskata-si-granica.528386

Ген. Самандов: Украйна ще се прости с морската си граница.

До 2014 г. той беше командващ на Съвместното командване на силите, бил е на мисии в Ирак и в Афганистан, а след това секретар по отбраната на президента Росен Плевнелиев в периода 2014 - 2016 година.

Успял е да подлъже и Плевньо, че явно даже и американците. Натовец, та дрънка.

p.s. Очевидно е необходима много сериозна чистка в армията след края на войната.

p.s.2. И да не се чудим защо срещу модернизацията на армията ни има постоянна яростна съпротива и сме стигнали до под кривата круша.

Редактирано Април 30, 2022 от sir

[новорегистриран2]

Украински деца благодариха на пловдивчани за гостоприемството (Снимки)

[sir]

https://www.president.bg/news6549/prezidentat-nikoya-politicheska-demagogiya-ne-opravdava-da-se-zalaga-zhivota-na-pochteniya-chovek-i-da-se-unishtozhavat-postizheniyata-na-truda-na-pokoleniyata-predi-nas.html

Но наш патриотичен дълг е да не допуснем въвличането на родината във войната. Да не се поддаваме на милитаристките призиви, с които започва всяко кръвопролитие. Да не допуснем страстите от войната да се пренесат у нас. Да не търпим политически шарлатани да ги разпалват за своя употреба.

 

Този демаскиран путиняк не е ясно към какво призовава в момента. Бунтове? Преврат?

[sir]

Да добавим и този ултра "натовски" генерал - командирът на контингента ни в Афганистан, военният герой на България, Димитър Шивиков.

23 февруари: Имам чувството, че пак заставаме на грешната страна. https://www.dnes.bg/rusia/2022/02/23/gen-shivikov-pravim-se-na-po-golemi-iastrebi-dori-ot-amerika.521329

26 февруари: Войната ще свърши, когато Русия реши. https://www.marica.bg/samo-v-marica/intervyuta/general-dimitar-shivikov-pred-marica-voynata-shte-svarshi-kogato-rusiq-reshi

14 март: Украинската армия е обградена - до дни ще свали оръжието. https://trud.bg/ген-шивиков-украинската-армия-е-обградена-до-дни-ще-свали-оръжието/

23 март: България да не предоставя въоръжение на Украйна, пожар не се гаси с бензин. https://bnr.bg/horizont/post/101620417/gen-shivikov

3 май: Кире, Кокорко и всички евроатлантици ... Изводът, който се налага от само себе си е, че сте подготвили някаква схема и ще изпратите от резерва на БА различна бойна техника, но ще я обявите уж за отремонтирана. (от фейсбук профила на "натовския" генерал).

------

Забавно е да проследи как от пълна увереност в бърза победа на матушката, от приказки за безаналогови, невидими и непроследими от никого ракети и други оръжия, вече сме във фаза истерия "не пращайте техника от резерва". Отделно, че този е и такъв военен експерт, мани, мани. Не само служат на чужди интереси тези наши "натовски" генерали, ами явно са и тотално некомпетентни и неадекватни. Ако някой ни нападне, такива като тоя ще свалят гащурките на втория час, понеже сме обградени, слаби, насреща ни има невидими ракети и т.н.

Пълна чистка!

[БатеВаньо]

Преди 5 часа, sir said:

Да добавим и този ултра "натовски" генерал - командирът на контингента ни в Афганистан, военният герой на България, Димитър Шивиков.

23 февруари: Имам чувството, че пак заставаме на грешната страна. https://www.dnes.bg/rusia/2022/02/23/gen-shivikov-pravim-se-na-po-golemi-iastrebi-dori-ot-amerika.521329

26 февруари: Войната ще свърши, когато Русия реши. https://www.marica.bg/samo-v-marica/intervyuta/general-dimitar-shivikov-pred-marica-voynata-shte-svarshi-kogato-rusiq-reshi

14 март: Украинската армия е обградена - до дни ще свали оръжието. https://trud.bg/ген-шивиков-украинската-армия-е-обградена-до-дни-ще-свали-оръжието/

23 март: България да не предоставя въоръжение на Украйна, пожар не се гаси с бензин. https://bnr.bg/horizont/post/101620417/gen-shivikov

3 май: Кире, Кокорко и всички евроатлантици ... Изводът, който се налага от само себе си е, че сте подготвили някаква схема и ще изпратите от резерва на БА различна бойна техника, но ще я обявите уж за отремонтирана. (от фейсбук профила на "натовския" генерал).

------

Забавно е да проследи как от пълна увереност в бърза победа на матушката, от приказки за безаналогови, невидими и непроследими от никого ракети и други оръжия, вече сме във фаза истерия "не пращайте техника от резерва". Отделно, че този е и такъв военен експерт, мани, мани. Не само служат на чужди интереси тези наши "натовски" генерали, ами явно са и тотално некомпетентни и неадекватни. Ако някой ни нападне, такива като тоя ще свалят гащурките на втория час, понеже сме обградени, слаби, насреща ни има невидими ракети и т.н.

Пълна чистка!

Окупирана държава. 

Където и да сръчкаш или капитана ще излезе или някой лапландец......

[Konche]

https://btvnovinite.bg/bulgaria/evrobarometar-balgarite-naj-slabo-sachuvstvat-na-ukraincite.html

Ми, честно казано не виждам причина да се съмняваме в данните. Забележете колко процента мислят, че Русия е виновна за войната и колко че не е. Това ако не е тотално разделение, не знам кое е.

[gmladenov]

Преди 3 минути, Konche said:

Ми, честно казано не виждам причина да се съмняваме в данните.

Да, изглеждат смислени.

Нашето историческо русофилство си казва думата, но нещата се променят.

Познавам доста хора, които си смениха отношението към Русия и интересното е, че е
по същата причина, поради която и аз си го смених: бомбардировките на жилищни
блокове. На нормалните хора им ясно, че не е читава тази работа.

[sir]

Преди 1 час, Konche said:

https://btvnovinite.bg/bulgaria/evrobarometar-balgarite-naj-slabo-sachuvstvat-na-ukraincite.html

Ми, честно казано не виждам причина да се съмняваме в данните. Забележете колко процента мислят, че Русия е виновна за войната и колко че не е. Това ако не е тотално разделение, не знам кое е.

Заедно с Кипър единствените държави, в които под 50% от хората смятат Русия за виновна за войната. 

25% от обществото ни дори не изпитва и съчувствие към украинците. Следващите най-високи проценти са 19 и 16 съответно в Унгария и Словакия.

Тотал щета сме отвсякъде.

[БатеВаньо]

Преди 2 часа, gmladenov said:

Да, изглеждат смислени.

Нашето историческо русофилство си казва думата, но нещата се променят.

Познавам доста хора, които си смениха отношението към Русия и интересното е, че е
по същата причина, поради която и аз си го смених: бомбардировките на жилищни
блокове. На нормалните хора им ясно, че не е читава тази работа.

Не съм сигурен, че има много общо с русофилството. Мисля че това е признак на масово изпростяване. Не казвам че няма интелигентни хора в този процент, подведени от собствения си мързел да пресяват фактите от пропагандата. Но това не оправдава липсата им на обективност и класифицирането им като лош матрял.  (милеят за облагите на демокрацията, но искат чуждия отбор да спечели) 

Интересно би ми било да видя по-подробни анкети, като в допълнение към въпросите с какво образование са гласувалите, възраст, професия, населено място, област, жени/мъже.... 

Не трябва да се подминава също така и парламентарния вот и президентския. На президента по-голямата подкрепа дойде от ПП и наказателния вот срещу ГЕРБ, иначе сега щеше да има друг президент. 

За парламент може да се каже, че с изключение на БСП и патриотите, избирателите на всички останали партии са прозападно настроени. 

На митинги на патрЕоти те се събират с автобуси преко сили 200-300 човека. 

На защитата на МОЧА, знамената и наетия танцов ансамбъл бяха повече от партизаните, но се забелязяха 3-4 крайно агресивни и мега шумни матроси, с бяло - сини рубашки, които направиха това което е трябвало да направят. 

Струва ми се, че сме свидетели на поредната медийна манипулация, представяща един реално малък процент путлеристи, като половината част на обществото. Някой много усърдно работи в тази посока, а знаем че подобни нагласи влияят върху вземането на решения от управляващите. 

Направете във форума анкета само с активните потребители да видим какво е състоянието тук

Редактирано Май 5, 2022 от БатеВаньо

[Konche]

Преди 1 час, sir said:

Заедно с Кипър единствените държави, в които под 50% от хората смятат Русия за виновна за войната. 

25% от обществото ни дори не изпитва и съчувствие към украинците. Следващите най-високи проценти са 19 и 16 съответно в Унгария и Словакия.

Тотал щета сме отвсякъде.

Сиромах човек, жив дявол. От беднотията идва всичко, а тя идва от ниското образование, а то на свой ред води до беднотия и така или ужас без край, или ужасен край.

Като си беден и видиш богат с джип... завиждаш, разбираемо е. А като знаеш, че поне 1/4 от джипове са на бандити не се сещаш, че другите 3/4  са на нормални хора, които са си живяли живота и един нов Сталин е решил да ги освобождава.

 

Преди 1 час, БатеВаньо said:

Не съм сигурен, че има много общо с русофилството. Мисля че това е признак на масово изпростяване. Не казвам че няма интелигентни хора в този процент, подведени от собствения си мързел да пресяват фактите от пропагандата. Но това не оправдава липсата им на обективност и класифицирането им като лош матрял.

Интересно би ми било да видя по-подробни анкети, като в допълнение към въпросите с какво образование са гласувалите, възраст, професия, населено място, област, жени/мъже.... 

Не трябва да се подминава също така и парламентарния вот и президентския. На президента по-голямата подкрепа дойде от ПП и наказателния вот срещу ГЕРБ, иначе сега щеше да има друг президент. 

За парламент може да се каже, че с изключение на БСП и патриотите, избирателите на всички останали партии са прозападно настроени. 

На митинги на патрЕоти те се събират с автобуси преко сили 200-300 човека. 

На защитата на МОЧА, знамената и наетия танцов ансамбъл бяха повече от партизаните, но се забелязяха 3-4 крайно агресивни и мега шумни матроси, с бяло - сини рубашки, които направиха това което е трябвало да направят. 

Струва ми се, че сме свидетели на поредната медийна манипулация, представяща един реално малък процент путлеристи, като половината част на обществото. Някой много усърдно работи в тази посока, а знаем че подобни нагласи влияят върху вземането на решения от управляващите. 

Направете във форума анкета само с активните потребители да видим какво е състоянието тук

Бате ти Бойко, който направи на Путин тръбата и най-прозападния . А истински прозападните партии с приказките за зелена енергия (но не можело АЕЦ, защото сме щели да гръмнем, не можело и ВЕЦ, заради рибките), равенство между половете (в държавата от ЕС с най-много жени на ръководни постове на глава от населението, почти 50%), са толкова привлекателни за редовия българин, че нямам думи, то и аз съм крайно за ЕС и умерено за НАТО и не ги харесвам тия партии, та какво остава за бай Гошо от Твърдица. Добре че путинистите(слепи русофили) не гласуват, защото щяхме да сме върнали купонната система, от друга страна може да се каже и че не е толкова лошо, че ги има, защото с фотоволтаици, батерии и "парогазови" централи да сме върнали режима на тока. 

Ежедневно се срещам с хора, които са точно от хората с доходи под 1500 лева и положението е трагично. Ти му обясняваш, че парите за бежанците са от ЕС, той ти вика "мама им мръсна, карат джипове колкото струва моя апартамент". И честно казано украинските знамена по държавни институции по никакъв начин няма да променят този вид мислене. Точно както СЪС СИГУРНОСТ няма да помогне свалянето им с вишки от копейковци (тази простотия току що я видях).

Решението е да се вдигне жизнения стандарт, да се образоват хората и  няма как един образован човек да оправдае стреляне с Искандер по жилищен блок. Не е толкова трудно, щом други са успели и ние сигурно можем.

Трябва да се намери някакъв път и да се постигне мир в обществото, това разделение го има още преди освобождението, не е сериозно 200 години да нищим един проблем, като общество. И решението не може да е да се пренебрегне половината народ, защото тогава вече ще добият популярност най-крайните и човеконенавистни идеологии.

Редактирано Май 5, 2022 от Konche

[deaf]

Преди 5 часа, Konche said:

От беднотията идва всичко, а тя идва от ниското образование,

Управляващите нарочно държат в бедност българите,защото си мислят,че така по-лесно ще ги управляват. А от друга страна ще принудят нормалните българи да емигрират.

 

[gmladenov]

Преди 7 часа, БатеВаньо said:

Не съм сигурен, че има много общо с русофилството. Мисля че това е признак на масово изпростяване.

В случая трябва да проявим снизхождение към народа ни.

На времето в началното училище ни учеха, че Русия ни е освободила два пъти: един път от
турското иго и един път от фашизма. И още оттогава ни възпитаваха в почит към Русия.

Къде по света в училище възпитават почит към друга държава?

Ако човек не е следил какво става в Русия през годините, тази почит си остава. Така че
поне донякъде българското отношението е разбираемо. И даже не сме най-зле в това
отношение. В Сърбия имаше митинг в подкрепа на Русия и войната.

Редактирано Май 6, 2022 от gmladenov

[esox22]

Едно леко допълнение:

По стара традиция хората по българското черноморие или презират руснаците или ги мразят. Към украинците отношението е същото.

[deaf]

Преди 1 час, esox22 said:

Към украинците отношението е същото.

Не е същото. От личен опит.

[esox22]

Преди 2 минути, deaf said:

Не е същото. От личен опит.

Към бедните жени и деца да. Защото това е нова ситуация на криза.Отделно и българина съжалява бедните.

Но богатите силно мрази.

Има статия във флагман.бг за кирка забита в бял джип, прочети я и коментарите.

А преди беше туризма със своите интриги. А в нашия съвременен туризъм няма много любов.

 

[deaf]

Преди 1 минута, esox22 said:

Има статия във флагман.бг за кирка забита в бял джип, прочети я и коментарите.

Значи по това,че има десетина платени руски тролове и един от тях е забил кирка,съдиш че българите мразят украинците?! Как изобщо може да се сравнява украинката Мила Кунис с която и да е руска тьотка,назначена от Путин за актриса?!

Имам позната украинка началник на общежитие в Студентски град. Не познавам друга като нея с толкова топли очи и нежни черти! И е по женски горда и самоуверена,а не нагла и простакеса като рускините.

[esox22]

Трябва малко да отсееш информацията. Не живея по морето за да разкажа от място. Но и украинците имат интелигенция и готини хора също като руснаците и нас . Тук дойдоха богатите към които българина е подозрителен и бежанци след време.

Преди години на Черноморец имаше руски и беларуски лагери. Обслужваха ги бедни украинци. Местния персонал плюеше украинците че не били хигенични. Никой не взимаше насериозно бедния украински персонал. А отделно мазни тежки рускини се карат на опашката с тъмни очила по закусвалните.

Но това са отделни случаи.

Бил съм на Юг на морето и съм видял падението на българите. Но на Камен бряг може да видиш и други хора..

[esox22]

Извинявам се ,че не коментира по темата, затова малко наблюдения от миналия ден:

Цял ден обикалях да пазарувам по София. Психологически хората бяха напрегнати. Нямаше ги истинските усмивки , всеки сякаш бързаше за някъде или до остане насаме със себе си. В разговорите няма оптимизъм или бъдеще. Все едно обществото е остаряло. По време на короната не беше така , но може и и тази заплаха вече е израсходвала всички ресурси на оптимизъм.

 

[БатеВаньо]

Преди 9 часа, Konche said:

Сиромах човек, жив дявол. От беднотията идва всичко, а тя идва от ниското образование, а то на свой ред води до беднотия и така или ужас без край, или ужасен край.

Като си беден и видиш богат с джип... завиждаш, разбираемо е. А като знаеш, че поне 1/4 от джипове са на бандити не се сещаш, че другите 3/4  са на нормални хора, които са си живяли живота и един нов Сталин е решил да ги освобождава.

 

Бате ти Бойко, който направи на Путин тръбата и най-прозападния . А истински прозападните партии с приказките за зелена енергия (но не можело АЕЦ, защото сме щели да гръмнем, не можело и ВЕЦ, заради рибките), равенство между половете (в държавата от ЕС с най-много жени на ръководни постове на глава от населението, почти 50%), са толкова привлекателни за редовия българин, че нямам думи, то и аз съм крайно за ЕС и умерено за НАТО и не ги харесвам тия партии, та какво остава за бай Гошо от Твърдица. Добре че путинистите(слепи русофили) не гласуват, защото щяхме да сме върнали купонната система, от друга страна може да се каже и че не е толкова лошо, че ги има, защото с фотоволтаици, батерии и "парогазови" централи да сме върнали режима на тока. 

Ежедневно се срещам с хора, които са точно от хората с доходи под 1500 лева и положението е трагично. Ти му обясняваш, че парите за бежанците са от ЕС, той ти вика "мама им мръсна, карат джипове колкото струва моя апартамент". И честно казано украинските знамена по държавни институции по никакъв начин няма да променят този вид мислене. Точно както СЪС СИГУРНОСТ няма да помогне свалянето им с вишки от копейковци (тази простотия току що я видях).

Решението е да се вдигне жизнения стандарт, да се образоват хората и  няма как един образован човек да оправдае стреляне с Искандер по жилищен блок. Не е толкова трудно, щом други са успели и ние сигурно можем.

Трябва да се намери някакъв път и да се постигне мир в обществото, това разделение го има още преди освобождението, не е сериозно 200 години да нищим един проблем, като общество. И решението не може да е да се пренебрегне половината народ, защото тогава вече ще добият популярност най-крайните и човеконенавистни идеологии.

Имаш право. 

Ето една прясна статия от днес в която прозира хитростта и манипулация та в която е вкарано българското общество. Избирателите някак си са попаднали в положение при което им е подменен вота и така има-няма 30 години:

https://m.dnevnik.bg/analizi/2022/05/06/4343432_glashataite_na_putin_koito_karat_bulgariia_da_e/

Българското "путинофилство" е определена политическа идеология, която залага на руското имперско евразийство, отрича европейската либералната демокрация, ЕС и НАТО, и се стреми да вкара България максимално плътно в руска орбита. В България има много руски икономически интереси, остатъци от Държавна сигурност на комунистическата държава и сътрудници на съветски и пост-съветски служби, които заедно спокойно могат да поддържат жив пламъка на путинофилството. Но проблемът не е в тези познати фактори, а в желанието и усърдието, с което уж про-европейски партии и политически играчи раздухват откровено путинофилски тези.

 

През последната седмица точно тези идеологеми - за войната в Украйна и спирането на газа от Русия - станаха не само доминиращи, но и изместиха всички други теми. Парадоксалното е, че техни основни говорители станаха не открито путинофилските партии, които целят излизането на България от ЕС и НАТО и пришиването ѝ към руския шинел, а президентът Румен Радев, БСП, ГЕРБ и ИТН. Радев и Корнелия Нинова заеха путинофилски позиции почти по целия спектър: от оръжието за Украйна и характера на конфликта там, през руския газ, та чак до Северна Македония. ГЕРБ се отличи основно по темата с газа, а заедно с ИТН и по македонската тема. Ето основните путинофилски идеологически "аргументи", които правят невъзможен един про-европейски консенсус у нас. Заради отсъствието на такъв консенсус България започва да изглежда объркана и безпосочна държава......... 

Редактирано Май 6, 2022 от БатеВаньо

[deaf]

Преди 7 минути, БатеВаньо said:

прозира хитростта и манипулация та в която е вкарано българското общество.

Манипулацията е в това,че изборите се фалшифицират. Всички избори от началото на Прехода... Освен това управляващите комунисти прогониха два милиона българи в чужбина...

[Konche]

Преди 1 час, deaf said:

Не е същото. От личен опит.

Преди войната беше по-лошо . И си има причини за това. По хотелите почти нямаше украинци да работят, а е пълно с молдовани, киргистанци и такива пост-съветски хора, в пловдивско има доста бесарабски българи, които работят в селското стопанство и са много точни хора. От личния ми опит с етнически укараинци са много криви хора, но това, разбира се, не значи, че заслужават, също доста "кривите" руснаци да ги "освобождават" от правото им на живот.

Сега вече от началото на войната е най-човешкото нещо да ти е жал за майка с 2-3 деца, която идва с 500 долара в джоба, а мъжа и е в някое мазе в Украйна.

[Konche]

Преди 44 минути, БатеВаньо said:

 Ето основните путинофилски идеологически "аргументи", които правят невъзможен един про-европейски консенсус у нас. Заради отсъствието на такъв консенсус България започва да изглежда объркана и безпосочна държава......... 

Когато в обществото няма консенсус по който и да е въпрос няма как да се постигне политически консенсус. Позициите просто са твърде крайни и твърде равностойни като брой хора които са на тези позиции. Когато явно не може да се постигне консенсус се търси компромис, а компромис е възможен, ако се смекчат позициите.

Най-простият начин да се смекчат е като се говори на хората в пари. Ако имате познати, които са против пращането на оръжия може да ги попитате по друг начин. 

Ако България изнесе оръжие за 7 милиарда се падат по 1000 лева на човек. Ако ви ги дадат в джоба ще се съгласите ли? Когато попитам така отговора в 70% от случаите е "да"..... И после идва прозрението "да ама тия пари ще ги открадне някой и нищо няма да видя от тях".

Както се казва, циганина за 20 лева българин няма да стане, но българинът за 20 лева става голям циганин. Като сменим циганина и българина с прозападния и путинофила (който често работи в омразния запад) става доста актуално.

[deaf]

Преди 19 минути, Konche said:

Когато в обществото няма консенсус по който и да е въпрос няма как да се постигне политически консенсус.

Неприятно е когато някой съфорумец не чете коментарите. Откъде знаете,че няма консенсус,когато изборите се фалшифицират? И знаете ли какво означава понятието консенсус? Означава че 100% от народа мисли единодушно. Консенсус обаче има само при арабите. И то само по някои въпроси.

Преди 23 минути, Konche said:

Ако България изнесе оръжие за 7 милиарда се падат по 1000 лева на човек.

А ако не изнесе оръжия за Украйна,след края на войната,Запада ще спре или силно ограничи инвестициите си в България и така тя ще загуби още повече.

А и решението за продажба на оръжия трябва да се взима от правителството,а не от "народа"...