Полша и Германия 1933-1945 г.

[др-бр]

Преди 23 минути, deaf said:

Явно четем различна история... Историческите сведения за "случая Чехословакия" съм взел от Виктор Суворов...

Ако Чехословакия наистина беше приела Мюнхенският договор,нямаше после да обвинява Англия и Франция в цитирам "предателство"...

Отново питам, в какво се изразява приемането?Това, че чехите не се съпротивляват фактически на откъсването на толкова важна за икономиката и отбраната им част от територията им какво е? Хитлер не среща никаква съпротива. Чехите до такава степен "клякат", че се съгласява на всякакви претенции и арбитражи, които тотално  разпадат държавата им.

Какви са тези сведения, според които Хитлер влиза в Прага 5 месеца след МИРНАТА окупация на Судетите, защото го било страх от съпротивата на отслабената до крайност чешка държава, срещу същата тази вече извършена  окупация? Викаш, проспериращата към 1938 Чехословакия не се противопостави, но е имало огромна опасност орязаната териториално Чехия, останала без голяма част от населението, промишления и военния си потенциал да реши  половин година по-късно да нападне Хитлер.
 

А че Мюнхенското споразумение си е предателство е ясно. А както показва историята и грешка с фатални последици. Като можем да правим аналогии и с настоящето. Големите сили на практика предават Чехословакия- не само Судетите на Хитлер. Да, имали са си техните основания, породени от политическо късогледство, че това ще предотврати голяма нова война. Но резултатът е ясен. А Хитлер едва ли щеше да воюва към онзи момент, ако знаеше, че освен срещу укрепените и подготвени чехи, които  номинално имат силна армия, щеше да се изправи и срещу Франция.

Редактирано Февруари 9 от др-бр

[deaf]

Преди 18 часа, др-бр said:

А че Мюнхенското споразумение си е предателство е ясно.

Главата ти е пълна с пропагандни лъжи! Отдавна трябваше да се сложи край на тези лъжи. И да се спре да се стоварват "кривите дървета" на нацистка Германия. В името на историческите факти.

Судетите НИКОГА не са били част от Чехия в миналото. Към онзи момент 90% от населението на Судетите са били германци,които са били тормозени и репресирани безпричинно от чешката власт. Това е доказано. (Впрочем,в Прага са живеели 400 000 германци. Красивите и изящни замъци в Чехия са построени от германци. Въобще,историята на Чехия и Германия е много тясно преплетена...) И така. След края на ПСВ Австрийската империя се разпада и монархията е премахната. Тогава обаче победителките Франция и Англия нечестно и подло откъсват Судетите от Австрия и ги дават на Чехия. Целта им е ясна – да посеят вражди между Австрия и Германия от една страна,и Чехия от друга. Но с Мюнхенският договор Хитлер ги принуждава да поправят тази несправедливост и те се съгласяват Австрия,(която вече е в съюз (аншлус) с Германия и е част от Германския райх,както е правилното му наименование,а не Трети райх) да си върне Судетите. Чехия няма думата,защото Судетите са подарък за нея от Англия и Франция. Англичаните и французите както са направили подарък на Чехия давайки и Судетите,така са имали право да и отнемат този подарък. И го правят.

Интересното е друго,че според общоприетата юрисдикция с връщането на Судетите,Версайският договор автоматично се анулира. И Хитлер е имал право да го ревизира и примерно да си върне Данцинг,(Гданск) от Полша. Впрочем,Данцинг също никога не е бил полски град... И към онзи момент е имал статут на свободна зона. Поляците са управлявали града и е имало полска полиция,но градът не е бил част от Полша...

 

[Skubi]

Преди 42 минути, deaf said:

Главата ти е пълна с пропагандни лъжи! Отдавна трябваше да се сложи край на тези лъжи. И да се спре да се стоварват "кривите дървета" на нацистка Германия. В името на историческите факти.

Судетите НИКОГА не са били част от Чехия в миналото. Към онзи момент 90% от населението на Судетите са били германци,които са били тормозени и репресирани безпричинно от чешката власт. Това е доказано. (Впрочем,в Прага са живеели 400 000 германци. Красивите и изящни замъци в Чехия са построени от германци. Въобще,историята на Чехия и Германия е много тясно преплетена...) И така. След края на ПСВ Австрийската империя се разпада и монархията е премахната. Тогава обаче победителките Франция и Англия нечестно и подло откъсват Судетите от Австрия и ги дават на Чехия. Целта им е ясна – да посеят вражди между Австрия и Германия от една страна,и Чехия от друга. Но с Мюнхенският договор Хитлер ги принуждава да поправят тази несправедливост и те се съгласяват Австрия,(която вече е в съюз (аншлус) с Германия и е част от Германския райх,както е правилното му наименование,а не Трети райх) да си върне Судетите. Чехия няма думата,защото Судетите са подарък за нея от Англия и Франция. Англичаните и французите както са направили подарък на Чехия давайки и Судетите,така са имали право да и отнемат този подарък. И го правят.

Интересното е друго,че според общоприетата юрисдикция с връщането на Судетите,Версайският договор автоматично се анулира. И Хитлер е имал право да го ревизира и примерно да си върне Данцинг,(Гданск) от Полша. Впрочем,Данцинг също никога не е бил полски град... И към онзи момент е имал статут на свободна зона. Поляците са управлявали града и е имало полска полиция,но градът не е бил част от Полша...

 

Обичкаме да обвиняваменемците, но с тях заедно и поляците, унгарците окупират територии. За разлика например, че унгарците си връщат територии които от хилядолетия са били техни, но с Версайският договор са ги дали на Словаците...Поляците, Краков /един от най старите студентски град след Болоня/ също си е бил винаги полски и унгарски....Така, че Мюнхен до дадена степен е бил и позитивен, с това, че коригира някои зломерно направени териториални осъкатявания на източно европейските трани....

[др-бр]

Преди 13 часа, deaf said:

Главата ти е пълна с пропагандни лъжи! Отдавна трябваше да се сложи край на тези лъжи. И да се спре да се стоварват "кривите дървета" на нацистка Германия. В името на историческите факти.

Судетите НИКОГА не са били част от Чехия в миналото. Към онзи момент 90% от населението на Судетите са били германци,които са били тормозени и репресирани безпричинно от чешката власт. Това е доказано. (Впрочем,в Прага са живеели 400 000 германци. Красивите и изящни замъци в Чехия са построени от германци. Въобще,историята на Чехия и Германия е много тясно преплетена...) И така. След края на ПСВ Австрийската империя се разпада и монархията е премахната. Тогава обаче победителките Франция и Англия нечестно и подло откъсват Судетите от Австрия и ги дават на Чехия. Целта им е ясна – да посеят вражди между Австрия и Германия от една страна,и Чехия от друга. Но с Мюнхенският договор Хитлер ги принуждава да поправят тази несправедливост и те се съгласяват Австрия,(която вече е в съюз (аншлус) с Германия и е част от Германския райх,както е правилното му наименование,а не Трети райх) да си върне Судетите. Чехия няма думата,защото Судетите са подарък за нея от Англия и Франция. Англичаните и французите както са направили подарък на Чехия давайки и Судетите,така са имали право да и отнемат този подарък. И го правят.

Интересното е друго,че според общоприетата юрисдикция с връщането на Судетите,Версайският договор автоматично се анулира. И Хитлер е имал право да го ревизира и примерно да си върне Данцинг,(Гданск) от Полша. Впрочем,Данцинг също никога не е бил полски град... И към онзи момент е имал статут на свободна зона. Поляците са управлявали града и е имало полска полиция,но градът не е бил част от Полша...

 

Ще игнорирам историческия ревизионизъм, който подхожда на някой дошъл от света на розовите понита и наивното  използване на понятието справедливост. Някак се предполага, че пишещите  в този форум са малко над учебникарското познание на историята и политиката. Само ще напомня, че с подобно мислене и България не трябва да съществува или трябва да е някъде на север от Стара Планина.

Но тук говорим за нещо друго. Мюнхенският договор предава Чехословакия на Германия. Без никой да пита самите чехи. И то не, за да се търси справедливост, а уж, за да се предпази Европа от нова война. Помниш ли кой действа по същия начин в момента и искаше да се договори със запада, за съдбата на една друга държава без да я пита? А за това какво било подарък. То самата България е подарък. Създадени сме благодарение на великите сили. Независимостта ни е плод пак на такова стечение на обстоятелствата и нарушение на международни договори. Значи ли, че може ей така да ни възприемат не като субект, а като обект и да раздават от територията ни.

П.п Я разгледай картата и си помисли пак дали Студентите били част от Австрия. И не са били част от Австрия, а от Хабсбургската империя. И Австрия след ПСВ няма претенции към Чехия за тази територия 

[Zara Thustra]

А. Х. пред бюста на полския маршал и държавен глава Йозеф Пилсудски (5 декември 1867 г. - 12 май 1935 г.) в сградата на войводската администрация в Келце, Полша, 10 септември 1939 г.

 

 

Членове на германска военна делегация, водена от ген. Курт Лийбман (третият от ляво надясно), генерал от пехотата и първи командващ Военната академия в Берлин, отдават почести заедно с полски военни лица по време на полагането на венец пред Гробницата на Незнайния воин във Варшава, януари 1938 г.

 

 

Полски офицери с германски военни представители (вторият от ляво надясно е подполковник Алфред Герстенберг, военното аташе на Луфтвафе в Полша) пред Гробницата на Незнайния воин във Варшава, април 1938 г.

 

 

Райхсфюрер-СС Хайнрих Химлер по време на визитата му във Варшава, придружаван от германския посланик в Полша Ханс фон Молтке и началника на полската полиция ген. Кордиан Йозеф Заморски (зад Молтке) на Главната железопътна гара, февруари 1939 г.

 

Райхсфюрер-СС Хайнрих Химлер и началника на полската полиция ген. Кордиан Йозеф Заморски във Варшава през 1939 г.

 

Хайнрих Химлер с ген. Кордиан Заморски по време на инспектиране на почетна гвардия при пристигането му във Варшава през 1939 г.

 

Бриг. ген. Александер Нарбут-Лучински от въоръжените сили на Полша държи карта в присъствието на чуждестранни военни аташета, включително и от Германия, по време на мирновременни маневри в полския град Жешов в югоизточната част на страната, септември 1938 г.

 

Членове на официална делегация на Министерството на външните работи на Германия, водени от райхсминистъра на външните работи Йоахим фон Рибентроп, полагат венец пред Гробницата на Незнайния воин във Варшава в присъствието на германския посланик в Полша Ханс фон Молтке, полския министър на отбраната ген. Тадеуш Каспжицки и други полски военни и длъжностни лица, 26 януари 1939 г.