Холокостът: истини срещу лъжи (reupload)

[makebulgar]

Преди 15 минути, gmladenov said:

Ще излезе, че ние не сме ги спасили, а сме им попречили да отидат на почивка в Аушвиц.

Попречили сме им да ги отведат да ги обезпаразитят... логично е!

[gmladenov]

Преди 4 минути, Zara Thustra said:

Да, наистина е имало депортиране на евреи в България и други територии под нацистко влияние/съюзници на Германия, но целта за това е било не тяхното убиване, а насилственото им презаселване на изток веднага след приключването на войната.

Точно заради такива арогантни изказвания темата трябва да бъде заключена или изтрита.

Не знам каво печелиш от подобно пренаписване на историята. Отричанията на плоскоземците
поне не са свързани с убийствата на хора. А социопатите-мерзавци като теб напълно заслужават
зверска смърт.

[makebulgar]

Преди 5 минути, Zara Thustra said:

Дотук всичко написано от Вас са само безпочвени обвинения за псевдонауки, манипулации, фалшификации и т.н., без да представяте нищо съществено в аргументите Ви. И откъде сте толкова сигурни, че читателите няма сами да тръгнат да проверяват източниците? Кой ви даде правото да се изказвате от името на болшинството? Повечето източници могат да се проверят лесно, в колажите има архивен адрес на оригиналните им варианти с хипервръзки. Това че вие напълно се доверявате на всичко написано в официалните учебници по история, не означава, че други хора не трябва сами да проверяват достоверността на други гледни точки. Освен това, защо аргументът Ви да не може да важи и за официалната история?

Гледай сега, читателя на една книга като я чете не прочита и списъка с 300 източници литература. Литературата в края на книгата я прочитат евентуално само някои учени или докторанти. Тъй че като изпраскаш някаква псевдонаучна статия или книга читателя няма да тръгне да ти проверява източниците и да ги чете. Обикновенно читателя се доверява на автора, че източниците са авторитетни. Това е и основна част от подхода на псевдоучените и манипулаторите. Просто списъка с литература и източниците почти никой не ги чете. И пак повтаряме, че псевдоучените представят източници, но и пропускат много източници, тоест представят само някакви автори и изследвания, които са изгодни на идеологията и които само по себеси също могат да са псевдонаучни. Така читателя засипан от псевдонаука, ако няма знанията и опита да я отсява от истинската наука, в крайна сметка може да й повярва... 

[Димитър Йорданов]

Преди 35 минути, makebulgar said:

Еми нещата не са подсъдими, но са псевдонаучни и фалшиви, особено обясненията за използването на Циклон Б в лагерите като просто пестицид срещу въшки. 

То и куршумите са просто олово (метал) и барут (смес от химикали), които можеш да използваш като тежест за въдицата или като подпалка за огъня край язовира, но оформени и използвани като куршуми убиват. 

Точно ти ли говориш за псевдонаука? Да ме изиняваш, ама е смешно когато го прочета от теб. Достатъчно се оцапа отзад в редица теми точно с псевдонаука, когато реалността не съвпада с твоите мисли, желания и сънища! 

[deaf]

Преди 23 минути, gmladenov said:

И каква е твоята версия? Как така са умряли 6млн евреи тогава?

И нещо друго: как така България е спасила своите евреи ... след като Холокост очевидно
не е имало (според теб).

Ще излезе, че ние не сме ги спасили, а сме им попречили да отидат на почивка в Аушвиц.

Той написа от какво - от глад и болести.

Заслугата за спасяването на българските евреи е изцяло на Цар Борис. Ето още един исторически факт,в който са важни подробностите,за да се разграничи митът и измислиците за него...

[Zara Thustra]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Точно заради такива арогантни изказвания темата трябва да бъде заключена или изтрита.

Не знам каво печелиш от подобно пренаписване на историята. Отричанията на плоскоземците
поне не са свързани с убийствата на хора. А социопатите-мерзавци като теб напълно заслужават
зверска смърт.

Не печеля нищо, вече сто пъти казах, че целта на тази тема е предизвикването на (ЦИВИЛИЗОВАН) дискурс по дадено историческо събитие - нещо, на което Вие очевидно не сте способен. Между другото, отправянето на заплахи, било то в интернет или лице в лице, се счита за съдебно наказуемo, така че на Ваше място бих внимавал какво пиша и какво коментирам.

[makebulgar]

Преди 3 минути, Димитър Йорданов said:

Точно ти ли говориш за псевдонаука? Да ме изиняваш, ама е смешно когато го прочета от теб. Достатъчно се оцапа отзад в редица теми точно с псевдонаука, когато реалността не съвпада с твоите мисли, желания и сънища! 

Това офтопик ли е, по темата ли е, нещо умно ли искаш да кажеш? Не е ясно. Реално може и да не осъзнаваш колко не си прав и че си подвластен на дънинг-крюгер ефекта. 

[Димитър Йорданов]

Преди 22 минути, makebulgar said:

Там е работата, че не може да са конспиративни теми. Доказаните неща не могат толкова лесно да се вкарват в графа конспиративни теми и да се омаловажават доказателствата относно тях. Публикуването на псевдонаучни неща и обявяването на доказаните неща, че не били доказани, с идеята че читателя щял сам да си провери източниците и да си направят заключенията са чиста проба манипулация. Тази манипулация разчита на това, че голяма част от читателите просто няма да тръгнат сами да проверяват информацията и източниците, а ще я приемат за чиста монета, тъй като е съпътствана с "куп исторически източници, документи, архивни доказателства, експертни доклади и др.". На това разчитат обикновено манипулаторите, псевдоучените и фалшификаторите и така събират електорат сред онези, които не си правят труда да проверяват и проучват, а те са масата от народ. 

Точно както ти обясняваще за едни ябълки, круши, лешници и орехи, а като ти наврях едни данни в лицето каза, че си говорел само хипоетично. 
Или когато обясняваше за супер вредните токсини, където ти дадох за всеки един от изброените от теб примери за ползи от тях. Или може би в темата за пиенето, където ти дадох примери за ползи от алкохола и как редица животни го търсят и ползват активно заради ползите за тях самите.
Ти разпространяваш псевдонаука, а тук ми говориш за псевдонаучни методи. Смях. Нали и ти разчиташе, че аз и останалите сме тъпаци и няма да ти проверим глупостите...ама сгреши. И всеки път се измъкваше с "ама аз фигуративно, ама аз само като пример". 

[makebulgar]

Преди 40 минути, Zara Thustra said:

целта на тази тема е предизвикването на (ЦИВИЛИЗОВАН) дискурс

Цивилизован дискурс по някоя псевдонаучна тема може да има, но едва ли мястото му е в научен форум. Факт е, че по много псевдонаучни теми се дискутира и спори в кръчмата, в блоговете на разни псевдоучени и дори в предавания по телевизора, но те са далеч от науката.

Редактирано Май 6, 2022 от makebulgar

[makebulgar]

Преди 1 минута, Димитър Йорданов said:

Точно както ти обясняваще за едни ябълки, круши, лешници и орехи, а като ти наврях едни данни в лицето каза, че си говорел само хипоетично. 
Или когато обясняваше за супер вредните токсини, където ти дадох за всеки един от изброените от теб примери за ползи от тях. Или може би в темата за пиенето, където ти дадох примери за ползи от алкохола и как редица животни го търсят и ползват активно заради ползите за тях самите.
Ти разпространяваш псевдонаука, а тук ми говориш за псевдонаучни методи. Смях. Нали и ти разчиташе, че аз и останалите сме тъпаци и няма да ти проверим глупостите...ама сгреши. И всеки път се измъкваше с "ама аз фигуративно, ама аз само като пример". 

Още един офтопик, който не е по темата.

Ако нещо не си разбрал, едва ли ще можеш да разбереш всичко. Не всеки има капацитета да е умен. 

[makebulgar]

Преди 8 минути, Димитър Йорданов said:

Ти разпространяваш псевдонаука, а тук ми говориш за псевдонаучни методи. Смях. Нали и ти разчиташе, че аз и останалите сме тъпаци и няма да ти проверим глупостите...ама сгреши. И всеки път се измъкваше с "ама аз фигуративно, ама аз само като пример". 

Йорданов, ако се концентрираш в темата, а не в някакви стари теми в миналото, които също не си разбрал, ще е по полезно за теб. 

Щом смяташ че в случая е грешно, че казвам, че автора на темата е изпраскал куп псевдонаучни тъпни, следва, че подкрепяш твърденията и постовете му. Тоест защитаваш позицията, че холокоста е измислица и че съществуват купищата данни и факти които го доказват. Тоест излиза, че отричаш холокоста? 

Или просто пишеш офтопици по темите щото някои от членовете не ти харесват какво са писали преди. Явно заслужаваш бан за тази си дейност. 

Редактирано Май 6, 2022 от makebulgar

[Zara Thustra]

Преди 6 минути, makebulgar said:

Гледай сега, читателя на една книга като я чете не прочита и списъка с 300 източници литература. Литературата в края на книгата я прочитат евентуално само някои учени или докторанти. Тъй че като изпраскаш някаква псевдонаучна статия или книга читателя няма да тръгне да ти проверява източниците и да ги чете. Обикновенно читателя се доверява на автора, че източниците са авторитетни. Това е и основна част от подхода на псевдоучените и манипулаторите. Просто списъка с литература и източниците почти никой не ги чете. И пак повтаряме, че псевдоучените представят източници, но и пропускат много източници, тоест представят само някакви автори и изследвания, които са изгодни на идеологията и които само по себеси също могат да са псевдонаучни. Така читателя засипан от псевдонаука, ако няма знанията и опита да я отсява от истинската наука, в крайна сметка може да й повярва... 

Понеже виждам, че явно изпитвате трудности при елементарното служене с текстови източници, ще публикувам два документални филма, заснети на място, както и едно интервю, които чисто визуално представят кое и как е било - точно за хора като Вас, които явно освен докато не го видят на картинка, няма да го повярват.

 

Вече постнах два от тези документални филма в предишните ми коментари, но няма значение:

Дейвид Коул - американски евреин, който отива на място в Аушвиц

https://odysee.com/@Holocaust:b/Cole:1

Фред Лейхтер - един от най-вещите американски техници по екзекуционни техники дава оценка на място в лагерите

https://odysee.com/@김:0/The-Second-Great-Holocaust-Trial:2

Интерво с Ръсел Бартън - единият от първите британски медицински доброволци, които отиват на място в лагера Белзен две седмици след освобождението му, който разказва за тежката епидемия от тиф

https://odysee.com/@Slammdcrxx:8/avof_010_Dr_Russell_Barton_regarding_his_experience_in_Bergen-Belsen:0

[deaf]

Добре де,обяснете - ама ясно и кратко - може или не може Циклон-Б да е смъртоносен?

[Zara Thustra]

Преди 1 минута, deaf said:

Добре де,обяснете - ама ясно и кратко - може или не може Циклон-Б да е смъртоносен?

"Стените на предполагаемите газови камери не съдържат никакви видими следи от циановодород (берлинско/пруско синьо). Количеството газ, нужно за екзекутирането на твърдения от поддръжниците на Холокоста брой хора, би оставило много по-голямо количество циановодородни следи в стените, отколкото те реално съдържат.

Точката на кипене на циановодорода (HCN) в Циклон Б е 26°C; изпаряването на HCN от Циклон Б е твърде бавен процес, за да е способен да убива хора в газови камери по твърдения начин, ако температурата в газовата камера е под 26°C. Газовата камера трябва да бъде загрята до поне 26°C, за да може да убива в рамките на минути, но нужното за тази цел отоплително устройство така и не е открито в Аушвиц. Освен това, свидетелите твърдят, че представителите на СС само са изсипвали Циклон Б през четири дупки на покрива. Някои Холокост-обвинители опровергават това с обяснението, че човешките тела в газовата камера са образували нужната топлина. Малко вероятно е обаче човешките тела да са могли да затоплят една десетградусова стая до 26°C през зимата.

Предполагаемите нацистки лагери в Аувшиц и на други места са чисто и просто немислими поради очевидни физични и химични причини: в историята няма регистрирани случаи на хора, които, след едно предполагаемо циановодородно обгазяване в затворено пространство на стотици или хиляди души, почти веднага да са влезли в същото затворено пространство, преливащо със същата отрова, и да са започнали да изваждат толкова много трупове, които, облети отвътре и отвън от цианидов газ, са се превърнали в твърде отровни за докосване. Циановодородът се залепва трайно върху повърхности; той прониква дори през цимент и тухли и е много труден да се премахване от стая чрез проветряване; той прониква и през кожата и се задържа в тялото, смесвайки се с течностите му.

Предполага се, че около 4 милиона жертви са били обгазени тук от геноцидните серийни убийци на евреи SS-Sonderkommandos. Частично дървената врата със старинна кухненска брава, която може да се види на снимките вляво и вдясно, обаче е изключително нестабилна. Имайки се в предвид обаче, че по време на обгазяването всички хора вътре са се втурвали към вратата, за да избягат, или че е имало струпани догоре тела, Ditlieb Felderer задава следния въпрос на длъжностните лица в Аушвиц: Как така никой не е посмял да счупи стъкления прозорец или направо да откърти цялата врата? И не е ли малко глупаво да се създаде „газова камера“ с врата, която се отваря навътре и която е можела да бъде блокирана от купчините тела? На това те не са могли да отговорят, тъй като и на тях това им се е струвало странно. И те все още, вече 2009 г., не могат да намерят отговор на това."

 

[gmladenov]

Преди 4 минути, deaf said:

Заслугата за спасяването на българските евреи е изцяло на Цар Борис.

Колега, май не си разбрал.

Ако не е имало Холокост (както импликира авторът на темата), значи Цар Борис никой не е
спасил, а просто е попречил на група хора да отидат на (организирана от нацистите) почивка.
Хаха, майтап.

Принципно, конц-лагерите освен че са служили за "прочистване" на обществото, са били
използвани и като трудови лагери. Нужна е била работна ръка за военни производства и е
бил използван труда на затворниците. Също така лагерите са били управлявани от СС.

Всичко това идва да покаже, че в тези лагери ни най-налко не е имало грижа за човека.
В тях "нежеланите елементи" са били принуждавани да работят докато умрат. Това е бил
смисълът и предназначението на тези лагери.

Съответно всякакви опити да се предствят тези лагерите за нещо друго освен като лагери
на смъртта е просто фалшифициране на историята.

Все едно някой да ми обяснява, че на мишките им се дава миша отрова за подобряване на
храносмилането. Точно това прави социопатът автор на тази тема.

[Zara Thustra]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Колега, май не си разбрал.

Ако не е имало Холокост (както импликира авторът на темата), значи Цар Борис никой не е
спасил, а просто е попречил на група хора да отидат на (организирана от нацистите) почивка.
Хаха, майтап.

Принципно, конц-лагерите освен че са служили за "прочистване" на обществото, са били
използвани и като трудови лагери. Нужна е била работна ръка за военни производства и е
бил използван труда на затворниците. Също така лагерите са били управлявани от СС.

Всичко това идва да покаже, че в тези лагери ни най-налко не е имало грижа за човека.
В тях "нежеланите елементи" са били принуждавани да работят докато умрат. Това е бил
смисълът и предназначението на тези лагери.

Съответно всякакви опити да се предствят тези лагерите за нещо друго освен като лагери
на смъртта е просто фалшифициране на историята.

Все едно някой да ми обяснява, че на мишките им се дава миша отрова за подобряване на
храносмилането. Точно това прави социопатът автор на тази тема.

Защо продължавате да говорите лъжи и глупости по мой адрес, след като вече се обосновах в предишните си коментари и най-подробно обясних кое, как и защо е било? Защо манипулирате изреченото от други хора, само за да продължавате да спамите по темата, без да допринасяте нищо съществено в нея?

[gmladenov]

Just now, Zara Thustra said:

Защо манипулирате изреченото от други хора, само за да продължавате да спамите по темата ...

Отговори на следния въпрос: ти стъпвал ли си някога в конц-лагер? Кой и кога.

[makebulgar]

Преди 18 минути, Zara Thustra said:

Понеже виждам, че явно изпитвате трудности при елементарното служене с текстови източници, ще публикувам два документални филма, заснети на място, както и едно интервю, които чисто визуално представят кое и как е било - точно за хора като Вас, които явно освен докато не го видят на картинка, няма да го повярват.

 

Вече постнах два от тези документални филма в предишните ми коментари, но няма значение:

Дейвид Коул - американски евреин, който отива на място в Аушвиц

https://odysee.com/@Holocaust:b/Cole:1

Фред Лейхтер - един от най-вещите американски техници по екзекуционни техники дава оценка на място в лагерите

https://odysee.com/@김:0/The-Second-Great-Holocaust-Trial:2

Интерво с Ръсел Бартън - единият от първите британски медицински доброволци, които отиват на място в лагера Белзен две седмици след освобождението му, който разказва за тежката епидемия от тиф

https://odysee.com/@Slammdcrxx:8/avof_010_Dr_Russell_Barton_regarding_his_experience_in_Bergen-Belsen:0

Нито ще чета нито ще гледам разни псевдонаучни статии или филми. Чиста загуба на времее. А това, че някой си евреин или друг нацист е направил филм доказващ как холокоста бил фалшиф поради една или друга причина не прави холокоста фалшиф. Просто имаме поредната псевдонаучна творба, която се предлага. С филмите е още по-лесно да се фалшифицира и манипулира, тъй като там не четеш подробности, а гледаш бързо сменящи се картинки, които е още по-лесно да те заблудят. Още повече, че във филмите можеш да набуташ повече от половината време да е загуба на време с пълнежи и безмислици. 

За подобни филми е достатъчно да си подбереш екип от няколко "експерти", които да наприказват куп лъжи, които предварително са режисирани, и съответно сред публиката, която ще гледа филма ще има много такива, които ще им повярват. Все пак хората си мислят, че авторитетите и експертите пред тях са истински и ще са склонни да повярват дори в най-голямата лъжа. 

Редактирано Май 6, 2022 от makebulgar

[Zara Thustra]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Отговори на следния въпрос: ти стъпвал ли си някога в конц-лагер? Кой и кога.

Не, но тези хора са стъпвали:

Дейвид Коул - американски евреин, който отива на място в Аушвиц

https://odysee.com/@Holocaust:b/Cole:1

Фред Лейхтер - един от най-вещите американски техници по екзекуционни техники дава оценка на място в лагерите

https://odysee.com/@김:0/The-Second-Great-Holocaust-Trial:2

Интерво с Ръсел Бартън - единият от първите британски медицински доброволци, които отиват на място в лагера Белзен две седмици след освобождението му, който разказва за тежката епидемия от тиф

https://odysee.com/@Slammdcrxx:8/avof_010_Dr_Russell_Barton_regarding_his_experience_in_Bergen-Belsen:0

[gmladenov]

Преди 1 минута, Zara Thustra said:

Не, но тези хора са стъпвали:

Значи социопатът (съвсем очаквано) не е стъпвал в конц-лагер ... но ни убеждава,
че в тези лагери не е имало газови камери. И сега ние трябва да му вярваме.

[Zara Thustra]

Just now, gmladenov said:

Значи социопатът (съвсем очаквано) не е стъпвал в конц-лагер ... но ни убеждава,
че в тези лагери не е имало газови камери. И сега ние трябва да му вярваме.

По Вашата логика трябва да съм стъпвал на Айфеловата кула, за да знам, че съществува. Изключителна проява на логическа мисъл.

[deaf]

Преди 6 минути, gmladenov said:

Това е бил
смисълът и предназначението на тези лагери.

Само няколко месеца след като Хитлер идва на власт,евреите по целият свят му обявяват война. Затова евреите са смятани за врагове на Германия и са затворени в концлагери. Същото прави САЩ с американските граждани с японски етнически произход...

Тук съфорумката Дорис беше пуснала един много интересен текст за посттравматичният стрес. Сега не ми се търси по темите,ще го потърся може би по-късно. В такъв стрес са изпаднали германците през последните години на войната,когато и започва трагедията с евреите в концлагерите...

[gmladenov]

Преди 1 минута, deaf said:

Само няколко месеца след като Хитлер идва на власт,евреите по целият свят му обявяват война.

Обратното. Като всеки диктатор, Хитлер търси "враг", срещу който да обедини обществото
около себе си. По стара европейска традиция, това са обичайните заподозрени:
https://bg.wikipedia.org/wiki/Кристална_нощ

[makebulgar]

Преди 4 минути, Zara Thustra said:

По Вашата логика трябва да съм стъпвал на Айфеловата кула, за да знам, че съществува. Изключителна проява на логическа мисъл.

А ако ти кажа че съм ходил там и съм видял, че под Айфеловата кула има тайно подземие и бункер в който има ядрено оръжие, и че антената на върха на кулата реално служи за предаване на радиосигнали към Марс, и че тъй като съм ядрен физик съм авторитет в тези неща, ще ми повярваш ли? 

[deaf]

Преди 10 минути, gmladenov said:

Обратното. Като всеки диктатор, Хитлер търси "враг", срещу който да обедини обществото
около себе си. По стара европейска традиция, това са обичайните заподозрени:
https://bg.wikipedia.org/wiki/Кристална_нощ

Това няма значение. Така както Германия през 17-ти век е приела евреите бягащи най-вече от Испания,така е имала право и да ги накара да емигрират от Германия,поне според тогавашните нравствени норми. И тази е била целта на Хитлер. Но през 1938г. започва Втората световна война и проваля плановете му...