България в годините от царуването на Иван II Асен

[resavsky]

А откъде знаем че Иван Асен бяга в Галичкото княжество?

[Евристей]

Преди 13 минути, resavsky said:

А откъде знаем че Иван Асен бяга в Галичкото княжество?

https://macedonia.kroraina.com/gibi/8/gal/8_158.html  

В обяснителните бележки, има ги и при Божилов.  Наистина, не се наемам да твърдя  безапелационно , че Йоан е пребивавал точно в Галиция. Ако е бил там, пък Коломан е управителят, то може и да се спекулира за оказана помощ, щото все пак Младия Асен не атакува  с нищо (като просяк), а с някаква войска, пари и обсажда Бориля в Търнов !  Пък Борил не се осмелява да излезе в открито сражение с натрапника, което сочи че оня е начело на добро въоръжено войнство и напредва към столицата ! Тоест някой е ударил едно рамо на младия Асен. При това сериозно.

@T.Jonchev  може  да внесе яснота

.................................................................................................

Обаче за теб имам друго нещо и то повярвай е крайно интересно ! 

 

[resavsky]

Just now, Евристей said:

Обаче за теб имам друго нещо и то повярвай е крайно интересно ! 

 

Запали ми любопитството.Давай де.

[Евристей]

Последното дете на Йоан Асен II  от Мария Арпад се е казвало ..... Петър ?

Това което умира почти като пеленаче заедно с майка си, докато Асен е на война срещу никейците.  Веста е тежък удар за Йоан Асен. Той смята това за Божие наказание за клетво-престъпничеството му, веднага прекратява съюзните отношения с латинците, подпалва стенобойните си машини и отпрашва за Търнов.  Следва подновяване съюзническите отношения с Никея, а разтрогнатият брак между щерката Елена и Младия Ласкарис - възобновен ! 

На кого обаче е кръстено бебето Петър ?  На чича му или на Последния Владетел на Първа България ? 

Още по интересен е случаят с ...Михаил ! Най накрая мъжко отроче от любимата Ирина !  Това име все още не е популярно в България за разлика от Византия.  Разбира се не състоятелно е да се смята, че малкия Михаил е кръстен на пра- вуйчо си Михаил Комнин. 

Някакви обяснения ? 

[resavsky]

Преди 10 минути, Евристей said:

Последното дете на Йоан Асен II  от Мария Арпад се е казвало ..... Петър ?

Това не се ли приемаше само по някакъв гроб в 40 мъченика?

[Евристей]

Английската и Унгарската уикипедия приемат, че починалото бебе е момче и с името Петър. 

 

 

Anna Maria
Empress consort of Bulgaria
Tenure	1221–1237
Born	1204 Esztergom, Hungary
Died	1237 (aged 32–33) Tarnovo, Bulgaria
Spouse	Ivan Asen II of Bulgaria
Issue	Elena Thamar Kaliman Asen I Peter
House	Árpád
Father	Andrew II of Hungary
Mother	Gertrude of Merania

• Elena hercegnő, aki Ilona császárné néven II. Laszkarisz Theodor nikaiai császár felesége lett.
• Tamara hercegnő.
• Koloman herceg, a későbbi I. Kálmán bolgár cár (1241–1246).
• Petr herceg († 1237).

.........................................................................................................................................................................

Трябва да проверя при Божилов Просопографията, но го нямам на този компютър с който съм в момента.

Ти как ще коментираш ? Петър ли е, ако да, дали е кръстен на чичо си....и пак ако да, защо стария Асен няма кръстен на него внук ? Севастократор Александър и той не кръщава отрочето си на баща си. А и той Коломан ? Стига, какъв ще да е този Коломан ? 

Виж години по късно Тодор Светослав въпреки, че баща му Георги Тертер го дава заложник, как спазва традицията и кръщава първия си син на него - Георги !

Редактирано Септември 28, 2023 от Евристей

[resavsky]

Преди 59 минути, Евристей said:

Английската и Унгарската уикипедия приемат, че починалото бебе е момче и с името Петър. 

 

 

Anna Maria
Empress consort of Bulgaria
Tenure	1221–1237
Born	1204 Esztergom, Hungary
Died	1237 (aged 32–33) Tarnovo, Bulgaria
Spouse	Ivan Asen II of Bulgaria
Issue	Elena Thamar Kaliman Asen I Peter
House	Árpád
Father	Andrew II of Hungary
Mother	Gertrude of Merania

• Elena hercegnő, aki Ilona császárné néven II. Laszkarisz Theodor nikaiai császár felesége lett.
• Tamara hercegnő.
• Koloman herceg, a későbbi I. Kálmán bolgár cár (1241–1246).
• Petr herceg († 1237).

.........................................................................................................................................................................

Трябва да проверя при Божилов Просопографията, но го нямам на този компютър с който съм в момента.

Ти как ще коментираш ? Петър ли е, ако да, дали е кръстен на чичо си....и пак ако да, защо стария Асен няма кръстен на него внук ? Севастократор Александър и той не кръщава отрочето си на баща си. А и той Коломан ? Стига, какъв ще да е този Коломан ? 

Виж години по късно Тодор Светослав въпреки, че баща му Георги Тертер го дава заложник, как спазва традицията и кръщава първия си син на него - Георги !

Смятам,че Иван Асен ІІ не обича много чичо си Петър която ясно личи от Бориловия синодик / редактиран именно по негово време/.Така,че е абсурд да кръсти сина си на негово име.Въобще отношенията между първите трима Асеневци са били много дареч от идиличните.

[Евристей]

Преди 14 минути, resavsky said:

Смятам,че Иван Асен ІІ не обича много чичо си Петър която ясно личи от Бориловия синодик / редактиран именно по негово време/.Така,че е абсурд да кръсти сина си на негово име.Въобще отношенията между първите трима Асеневци са били много дареч от идиличните.

А...ето че стигаш до моята...

Аз откога писах, че нещо в политиката на Калоян с Иванко намирисва ?  Калоян може да бие разкапаната автократория на Алексия III както и където си пожелае без да му е необходим никакъв съюзник като Иванко. В нашата историография се налагаше тезата, че видиш ли с мъка на сърцето Калоян бил принуден да сключи съюз с убиеца на обичния си брат, защото интересите на държавата го налагат !?  Дрън-дрън .  Калата веднага е можел да изисква екстрадиране на Иванко в замяна да се спрат унищожителните нападения в Тракия, а Алексий III щеше да изтъргува Иванко за такава гаранция. 

Нищо подобно не се случва ! 

Но все пак няма данни за влошени отношения между Старшия Петър и Калоян, напротив - Петър привлича като своя дясна ръка младия си брат !

А по време на Калояновото управление и косъм не пада от децата на Стария Асен и жена му Елена. Както впрочем и по време на Борил с останалите Александър и Елена

[resavsky]

Just now, Евристей said:

Но все пак няма данни за влошени отношения между Старшия Петър и Калоян, напротив - Петър привлича като своя дясна ръка младия си брат !

 

Той го привлича но това става до голяма степен против волята му.Ясно е записано ,че част от аристокрацията не желае Петър да управлява еднолично /очевидно говорим за привърженици на Асен/ и му пришиват Калоян.И малко след това Петър е убит от "свой сродник".Но тук вече отивам в мои догадки.

[T.Jonchev]

On 28.09.2023 г. at 12:25, Евристей said:

Английската и Унгарската уикипедия приемат, че починалото бебе е момче и с името Петър. 

 

 

Anna Maria
Empress consort of Bulgaria
Tenure	1221–1237
Born	1204 Esztergom, Hungary
Died	1237 (aged 32–33) Tarnovo, Bulgaria
Spouse	Ivan Asen II of Bulgaria
Issue	Elena Thamar Kaliman Asen I Peter
House	Árpád
Father	Andrew II of Hungary
Mother	Gertrude of Merania

• Elena hercegnő, aki Ilona császárné néven II. Laszkarisz Theodor nikaiai császár felesége lett.
• Tamara hercegnő.
• Koloman herceg, a későbbi I. Kálmán bolgár cár (1241–1246).
• Petr herceg († 1237).

.........................................................................................................................................................................

Трябва да проверя при Божилов Просопографията, но го нямам на този компютър с който съм в момента.

Ти как ще коментираш ? Петър ли е, ако да, дали е кръстен на чичо си....и пак ако да, защо стария Асен няма кръстен на него внук ? Севастократор Александър и той не кръщава отрочето си на баща си. А и той Коломан ? Стига, какъв ще да е този Коломан ? 

Виж години по късно Тодор Светослав въпреки, че баща му Георги Тертер го дава заложник, как спазва традицията и кръщава първия си син на него - Георги !

Мисля, че Уикипедиите са повлияни по-скоро от Фани Мутафова - тя именува това дете "Петър" в романа си. Всъщност не само името му, но и полът изобщо не са известни. Единственото съобщение за него дължим на Акрополит, но той пише "дете", без никакво уточнение.