Информационната война

[Пандора]

Достъпът до сайтовете на новинарските портали в руските USA.one и Germania.one е ограничен, следва от данните на службата Роскомнадзор за проверка на ограниченията за достъп до сайтове и (или) страници на сайтове в Интернет. Достъпът беше ограничен в съответствие с разпоредбите за блокиране на сайтове, съдържащи призиви за безредици, екстремизъм и участие в незаконни масови акции. Роскомнадзор организира ограничаването на достъпа до такава информация въз основа на искане на главния прокурор на Руската федерация или неговите заместници. Според регистъра е била блокирана и естонската версия на новинарския портал Delfi. Мрежата от балтийски новинарски портали Delfi включва също литовски и латвийски версии. Достъпът до тях преди беше ограничен.

https://www.ng.ru/news/738852.html

[Пандора]

Роскомнадор по требованию Генпрокуратуры 14 мая заблокировал еще 34 ресурса. Об этом сообщает проект «Роскомсвобода».

Одним из них оказались заблокированы:

— сайт Валерия Созановского, посвященный помощи Украине;

— украинское новостное СМИ Викна;

— украинский поисковик и агрегатор новостей RedTram;

— русскоязычный сайт, посвященный войне в Украине и борьбе с госпропагандой;

— две дополнительных ссылки на украинский новостной портал «Страна»: strana.best и strana.one. Доступ по основной ссылке был ограничен еще 24 февраля.

Отдельным решением РКН заблокировал украинский сайт для покупок с кэшбэком, владелец которого опубликовал на нем антивоенное заявление и заблокировал доступ к сервису на территории России и Беларуси.

— украинское СМИ, посвященное финансам, Finance.ua;

— христианский сайт, на котором среди прочего публиковались антивоенные материалы;

— сайт, освещающий нападении России на Украину.

Наконец, еще одно решение ограничивает доступ к 16 ресурсам:

— сайт с новостями Германии на русском языке Germania.one;

— литовский волонтёрский проект BLUE/YELLOW;

— еще один русскоязычный сайт, посвященный войне в Украине и борьбе с госпропагандой;

— доклад Human Rights Watch о военных преступлениях российской армии, опубликованный на сайте украинского Forbes;

— три антивоенных материала российского проекта «Хроники»(1, 2, 3);

— четыре статьи о войне чешского информационного телеканала CNN Prima News (1, 2, 3, 4);

— два материала о преступлениях армии России на новостном портале «Бессарабия ИНФОРМ» (1, 2);

— свидетельство о российском плене украинского проекта Companion UA;

— новость о запуске NFT-музея войны на сайте ForkLog, посвященном криптовалюте;

— заметка об украинце, перешедшем на сторону России, на сайте Dnepr.News.

«Роскомсвобода» отмечает, что некоторые материалы внесли в реестр через расширенный протокол HTTPS. Это делает недоступными целиком сайты, их разместившие. Также проект обращает внимание, что многие ресурсы заблокированы полностью: со всеми доменами и поддоменами.

Кроме того, по старому решению от 24 февраля Роскомнадзор заблокировал также еще два домена «Кавказского узла» — kavkaz-uzel.ru и kavkaz-uzel.media. Основной домен kavkaz-uzel.eu оказался в реестре запрещенных материалов 16 марта. Спустя два дня, 18 марта, ресурс внесли в список повторно.

https://ovd.news/express-news/2022/05/15/roskomnador-zablokiroval-eshche-34-resursa

[Пандора]

Кировский районный суд Петербурга удовлетворил иск военных о запрете данных о потерях российской армии на четырех сайтах. Об этом сообщает объединенная пресс-служба судов города.

Проверку провела военная прокуратура 301-го гарнизона. Суд признал запрещенной информацию следующих изданий: «Зеркало» в Азербайджане, турецкое информационное агентство «Анадолу», чешская служба CNN, Logist today.

Пресс-служба суда пишет, что на этих сайтах «размещены сведения, раскрывающие потери личного состава Вооруженных сил Российской Федерации в период проведения специальной операции, имена, анкетные данные погибших, а также их персональные данные».

https://ovd.news/express-news/2022/05/13/sud-v-peterburge-udovletvoril-isk-voennyh-o-zaprete-dannyh-o-poteryah

[новорегистриран2]

 

[Пандора]

Преди 10 часа, новорегистриран2 said:

 

Очевидно войната се води за всяка снимка, за всеки труп.

[Пандора]

Сегодня, 13 мая, Вахитовский районный суд Казани продлил до 18 августа срок содержания под стражей активисту Андрею Бояршинову, которого обвиняют в "призывах к терроризму" и "оправдании терроризма" (ч.2 ст.205.2 УК РФ) за посты в Telegram. Об этом "Idel.Реалии" сообщил его адвокат Рим Сабиров.

Напомним, уголовное дело 18 марта возбудило УФСБ по Татарстану. В постановлении о возбуждении уголовного дела сказано, что Бояршинов под псевдонимом "Андрей Ossian" 4 марта в Telegram-чате "ПротестныйЧат | Казань" и 9 марта (в эти дни в Казани проходили антивоенные протесты — "Idel.Реалии") в Telegram-канале "Протестная Казань — НетВойне" "в целях публичного воздействия на сознание и волю людей, склонения их к совершению противоправных действий, обращаясь к широкому кругу лиц, осознавая преступный характер своих действий, от имени администратора разместил текстовые сообщения, которые, согласно лингвистическому исследованию, содержат лингвистические признаки оправдания терроризма в форме публичного заявления о признании практики терроризма правильными, нуждающимися в поддержке и подражании, а также лингвистические признаки призывов к осуществлению террористической деятельности". О каких конкретно сообщениях идет речь — в постановлении о возбуждении уголовного дела не говорится.

https://www.idelreal.org/a/31847877.html

[gmladenov]

On 14.05.2022 г. at 4:34, Втори след княза said:

При толкова ментета, как да взимам от този магазин?

А в алтернативния магазин каква хубава стока имат само . От другата тема :

Редактирано Май 15, 2022 от gmladenov

[nik1]

Преди 15 часа, новорегистриран2 said:

 

[nik1]

Преди 15 часа, Пандора said:

Очевидно войната се води за всяка снимка, за всеки труп.

Добрата пропаганда не използва лъжа - пример за такава е украинската. Руската в много голяма степен се крепи на лъжи, измислици и дезинформация, които нетрудно се опровергават: Няма данни или намеци за извършен украински десант на змийския остров. От друга страна е известно, че украинската  авиация направи няколко успешни удара срещу руските сили на змийския остров. 

[scaner]

Преди 11 минути, Втори след княза said:

Въпреки това се оказва, въз основа на техните собствени свидетелства , че цивилните са били държани заложници като жив щит от украинските бойци. Докато западните медии възхваляваха „героичните“ защитници на фабриката „Азовстал“, сега стана очевидно, че тези „герои“ грубо нарушават законите за войната, като систематично използват небойни лица като човешки чували с пясък, за да възпират руско нападение.

Малийй, колко приказки, и за какво?

Прост въпрос:

Ако цитираното беше вярно, защо военните от Азовстал се лишават от такъв жив щит? Ъ?

Преди 14 минути, Втори след княза said:

Но може би най-ясният тест за лъжи от факти със сигурност е освобождаването на Мариупол от Русия. Градът се връща към нормалното си състояние след седмици на тежки битки. Хуманитарната помощ се предоставя от руските сили в координация с ООН и Червения кръст. Както и в други части на освободения Донбас, цивилните изразяват облекчение и благодарност, че са се отървали от екстремистите, които ги държаха под обсада с тяхната омразна нацистка идеология.

Пълен цирк - най-рускоезичният град в Украйна е тотално унищожен от руската армия.  Целият граждански фонд е сринат, не някакви военни обекти. Огромно количество граждански жертви причинени от руснаците при тая касаница. Сигурно си намерил в някакъв речник на това да му се вика "освобождение", аз не съм още дорасъл до това... Хайде пак: "тест за лъжи"?

 

Втори, плъзгаш се неудържимо... Руската пропаганда не е здравословна, поучи се от вече поразените от нея,  и се спри преди да е станало еднопосочно плъзгането. Ставаш жертва на тази информационна война.

[Пандора]

Преди 10 часа, Втори след княза said:

Истината е, че задържането на граждански лица е терористична практика, както и стрелба от жилищата им и после вайкане за ответния огън.   

А какво прави руската страна? Бомбардира същите тези жилищни сгради, налагайки психологичен терор и карайки ги насила да напуснат градовете. 

Да не оставиш избор на  мирни жители, освен този, бягайки от ужаса на бомбардировките,  да се евакуират в страна, където ще ги лишат от граждански права на самоопределяне.

Това също е терор. 

Редактирано Май 16, 2022 от Пандора

[scaner]

Преди 17 минути, Втори след княза said:

Под натиска на Червения кръст към президента им.

Ако гражданите бяха удобни за жив щит, по време на война условията налага военната необходимост, не политическата. Червеният крът тук е девета глуха в тая ситуация. Той Червеният кръст колко пъти настояваше за такава евакуация, и тя беше отказвана от руснаците?

 

Преди 19 минути, Втори след княза said:

През филтъра на нагласите, думите на освободените граждански лица се четат различно. Истината е, че задържането на граждански лица е терористична практика, както и стрелба от жилищата им и после вайкане за ответния огън.   

Филтъра на нагласите трябва всячески да се избягва, иначе ставаш пленник на собственото си късогледство. Това е основното качество което трябва да се изработи при работа с информацията.

Аз последните години се занимавам общо казано с изкуствен интелект, и там възниква един сериозен проблем при обучението на такива системи. Най-простият вариант е - обучаваш системата с данни, като и казваш - "това е така", "това е иначе", например даваш снимка на Стоян и отбелязваш "това е Стоян", и ссистемата се научава да го отличава. Но има един клас информация, която машината сама трябва да определи кое е истина, кое не е, и най-близък пример са именно новините. Идва информация че Мариупол е превзет, после идва друга че не е превзет. Тук трябва да работиш като машината, без нагласи и предразсъдъци - само на база постъпващата информация, минимум емоции, оценка за качество на източници и подобни параметри, да си изработиш мнение кое от постъпилата информация е по-вероятно, кое е по-малко вероятно. Иначе няма смисъл, сам се вкарваш в някаква психоретерапевтична схема да се самоуспокояваш подлъгвайки се от оптимистичните емоции, напъхани в новината...

Трябва да сравняваш информацията от много източници, и да търсиш причините за разхождението им там дето го има, а не сляпо да приемаш едната страна.  Иначе сработва психологическият момент - човек се подвежда по благият успокоителен тон, съвпадащ с нагласите му, например че Русия не може да е неправа и да не е победителка, без да се осъзнаваш че това са само предразсъдъци, наложени по много канали върху тебе... Човек се нуждае от психологически комфорт, но е важно и на каква цена го получава. Само ако се отнасяш критично към информацията без предразсъдъци, тогава може да видиш проявленията на пропагандата. Тогава ще ти направи впечатление дисонансът: руските сили се грижат за гражданското население, което до преди това безмилостно бомбиха в собствените им жилища, а сега погребват в масови гробове малко извън града...

И в други теми засягахме - предразсъдъците са отрова за мисленето, налагат някакви подвеждащи готови схеми и отговори, и водят в крайна сметка до импотенцията му...

Преди 23 минути, Втори след княза said:

Често пиша, че Първият е длъжен да се съобразява с положението си и да влиза в роля. Вторият има по- голяма свобода на съвестта и действията. Заради това съм Втори, а не Първи.

Ами аз за това отбелязвам, че си се лишил от всякаква свобода и неотклонно се плъзгаш еднопосочно... Какво значение има как го броиш?

Просто го казвам съвсем приятелски, виждал съм трагичният край на подобно поведение и то нееднократно...

[nik1]

Чехов за "Хохлите" и за "Руснаците" 

 

Чехов — Н.А. Лейкину, 11 мая 1888 г. Сумы
Пишу Вам из теплого и зеленого далека, где я уже водворился купно со своей фамилией. Живу я в усадьбе близ Сум на высоком берегу реки Псла (приток Днепра)… Вокруг в белых хатах живут хохлы. Народ все сытый, веселый, разговорчивый, остроумный, Нищих нет. Пьяных я еще не видел, а матерщина слышится очень редко, да и то в форме более или менее художественной.

 

"Хохлы упрямый народ: им кажется великолепным всё то, что они изрекают, и свои хохлацкие великие истины они ставят так высоко, что жертвуют им не только художественной правдой, но даже здравым смыслом".

 

"Сергеенко пишет трагедию из жизни Сократа. Эти упрямые мужики всегда хватаются за великое, потому что не умеют творить малого, и имеют необыкновенные грандиозные претензии, потому что вовсе не имеют литературного вкуса..."

 

 

https://www.depo.ua/rus/life/chomu-na-rosiyi-mayut-zaboroniti-chehova-29012016100500

Несмотря на то, что Антон Чехов является российским писателем и гордостью России, мало кто размышляет над тем, что художник не только презрительно относился к России, но и не пренебрегал возможностью поделиться своими мыслями с читателями.

Эта нота недовольства россиянами и Россией звучит не только в творчестве писателя, но и в частной жизни. Ведь персонажи произведений Чехова в основном какие-то жалкие и хилые, а Россия выглядит отвратительно и некрасиво. В частной переписке писатель не скрывает своего пренебрежительного отношения к русским и комментирует их ментальность почти как иностранец, подчеркивая отрицательные черты.

Читая цитаты Антона Чехова сегодня, понимаешь, что в современной России ничего не изменилось, хотя прошло больше ста лет со дня смерти автора. Не изменился не только сам народ, но и его вожди. Странно, что сейчас, когда на России ведут активную борьбу со всеми инакомыслящими, закрывают библиотеки и преследуют интеллигентов-оппозиционеров, президент России не обратил внимание на русских писателей-классиков, которые критиковали Россию и российский народ.

 

Предлагаем ознакомиться с самыми острыми цитатами Антона Чехова о России и русских, которых, как оказалось, ничего не может изменить.

"Когда он [сельский учитель] ушел, Антон Павлович посмотрел вслед ему, усмехнулся и сказал:
- Хороший парень. Недолго проучит ...
- Почему?
- Затравят... прогонят ...
Подумав, он добавил негромко и мягко:
- На России честный человек - что-то вроде трубочиста, которым няньки пугают маленьких детей ..."

"Нужно по капле выдавливать из себя раба"

"Дешевизна русского товара - это диплом на его негодность"

"Русский человек любит вспоминать, но не любит жить"

"На России нет философии, но философствуют все, даже мелюзга"

"Зато водка есть! Русский человек - большая свинья. Если спросить, почему он не ест мяса и рыбы, то он оправдывается отсутствием привоза, путей сообщения и так далее. А водка между тем есть даже в самых глухих деревнях и в количестве, каком угодно. А между тем, казалось бы, достать мясо и рыбу гораздо легче, чем водку, которая и дороже и везти ее труднее ... Нет, пожалуй, пить водку гораздо интереснее, чем трудиться, ловить рыбу в Байкале или разводить скот "

"У русского человека единственная надежда - это выиграть двести тысяч"

"Русского человека отличает склонность тратить последние средства на всякого рода выкрутасы, когда не удовлетворены самые насущные потребности"

"Русский человек предпочитает натрескаться ветчины именно тогда, когда в ней сидят трихины, и пройти через реку, когда на ней трещит лед "

"Россия - громадная равнина, по которой носится страшный человек"

"Талантливый человек на России не может быть чистеньким"

"Странное существо - русский человек! В нем, как в решете, ничего не задерживается. В юности он жадно наполняет душу всем, что под руку попало, а после тридцати лет в нем остается какой то серый хлам. Чтобы хорошо жить, по-человечески - надо же работать! Работать с любовью, с верой. А у нас не умеют этого. Архитектор, выстроив два-три приличных дома, садится играть в карты, играет всю жизнь или же торчит за кулисами театра. Доктор, если он имеет практику, перестает следить за наукой, ничего, кроме "Новостей терапии", не читает и в сорок лет серьезно убежден, что все болезни - простудного происхождения. Я не встречал ни одного чиновника, который хоть немножко понимал бы значение своей работы: обыкновенно он сидит в столице или губернском городе, сочиняет бумаги и посылает их в Змиев и Сморгонь для исполнения. А кого эти бумаги лишат свободы движения в Змиеве и Сморгони, - об этом чиновник думает так же мало, как атеист о мучениях ада. Сделав себе имя удачной защитой, адвокат уже перестает заботиться о защите правды, а защищает только право собственности, играет на скачках, ест устрицы и изображает тонкого знатока всех искусств. Актер, сыгравший сносно две-три роли, уже не учит больше ролей, а надевает цилиндр и думает, что он гений. Вся Россия - страна каких-то жадных и ленивых людей: они ужасно много едят, пьют, любят спать днем и во сне храпят. Женятся они для порядка в доме, а любовниц заводят для престижа в обществе. Психология у них - собачья: бьют их - они тихонько воют и прячутся по своим конурам, ласкают - они ложатся на спину, лапки кверху и виляют хвостиками ".

[Atom]

Преди 23 минути, scaner said:

Ами аз за това отбелязвам, че си се лишил от всякаква свобода и неотклонно се плъзгаш еднопосочно... Какво значение има как го броиш?

Просто го казвам съвсем приятелски, виждал съм трагичният край на подобно поведение и то нееднократно...

Няма смисъл Сканер.  Ако нещата наистина опират до идентичност, нищо не може да се направи.  Така сме устроени. Ако човек се чувства застрашен, независимо дали заплахата е реална или плод на някаква фантазия или фобия, той предприема мерки да се защити - себе си, семейството, роднини или групата към която принадлежи. 

Кой крив, а кой прав, кой започнал, пък кой отвърнал, кой лъже и кой казва истината няма никакво значение. Задейства се стадния инстинкт. НАС ни бият, НИЕ сме застрашени и трябва да се предприемат всякакви мерки за НАШАТА защита.  Това е първично, първобитно чувство което е вътре във всеки нас.  

Ще тръгнеш ли да се разправяш с някой руснак, който изцяло вярва на Телевизора? - няма, защото вътрешно знаеш, че няма смисъл. Може да пробваш, но ако видиш, че не поддава ще се откажеш много бързо.  Защото знаеш, че това е неговата идентичност, това е вътре в него и не може да го промениш.  

 

[scaner]

Преди 3 минути, Atom said:

Няма смисъл Сканер.  Ако нещата наистина опират до идентичност, нищо не може да се направи.  Така сме устроени. Ако човек се чувства застрашен, независимо дали заплахата е реална или плод на някаква фантазия или фобия, той предприема мерки да се защити - себе си, семейството, роднини или групата към която принадлежи. 

Кой крив, а кой прав, кой започнал, пък кой отвърнал, кой лъже и кой казва истината няма никакво значение. Задейства се стадния инстинкт. НАС ни бият, НИЕ сме застрашени и трябва да се предприемат всякакви мерки за НАШАТА защита.  Това е първично, първобитно чувство което е вътре във всеки нас.  

Ще тръгнеш ли да се разправяш с някой руснак, който изцяло вярва на Телевизора? - няма, защото вътрешно знаеш, че няма смисъл. Може да пробваш, но ако видиш, че не поддава ще се откажеш много бързо.  Защото знаеш, че това е неговата идентичност, това е вътре в него и не може да го промениш.  

Не съм напълно съгласен. Всичко това е придобито, следователно е външно, независимо колко добра почва е намерило. Следователно има възможност да се извърви и обратният път. Човек може при определени условия да осъзнае, че нещо е фантазия или фобия. Крайните случаи, дето не могат това, тях ги събират и ги лекуват на определени места. Проблемът е да разбере сам защо му е комфортно в определената ситуация, и дали този комфорт е по обективни или субективни причини, дали изкуствено му е наложен.

На първичното чувство във всеки от нас се наслагват много най-разнообразни отношения, които ни правят съвременни хора. Когато нещата опрат до първичното чувство, там си поставен в ъгъла и нямаш други възможности, връщаш се към животното но в случая не мисля че е така. Пропагандата играе сериозно по тези струни, да.

Тук в тази тема имам пред вид конкретно Втори след княза, не мисля че е стигнал това ниво да вярва безусловно на телевизора, мисля че е само на етап едностранно филтриране на информацията, по мързел или друга причина. Тоест, има някаква надежда

[Пандора]

Документиране на загубите на руско оборудване по време на руската инвазия в Украйна през 2022 г. Този списък включва само унищожени превозни средства и оборудване, за които има снимки или видеографски доказателства. Следователно количеството унищожено оборудване е значително по-високо от регистрираното тук. Малките оръжия, ПТУРи, ПЗРК, лутащи се боеприпаси, цивилни превозни средства, ремаркета и изоставено оборудване не са включени в този списък. Всички възможни усилия са насочени към избягване на дублиращи се вписвания и разпознаване на състоянието на оборудването между заловено или изоставено. Много от записите, изброени като „изоставени“, вероятно ще бъдат заловени или унищожени. По същия начин, част от заловеното оборудване може да бъде унищожено, ако не може да бъде възстановено. Когато произходът на дадено оборудване не може да бъде установен, той не е включен в списъка. Съветският флаг се използва, когато въпросното оборудване е произведено преди 1991 г. Този списък се актуализира непрекъснато, когато стават достъпни допълнителни кадри.

(Щракнете върху числата, за да получите снимка на всяко отделно заловено или унищожено превозно средство) Русия - 3675, от които: унищожени: 2034, повредени: 74, изоставени: 283, заловени: 1284

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

[Atom]

Преди 1 час, scaner said:

Не съм напълно съгласен. Всичко това е придобито, следователно е външно, независимо колко добра почва е намерило. Следователно има възможност да се извърви и обратният път. Човек може при определени условия да осъзнае, че нещо е фантазия или фобия. Крайните случаи, дето не могат това, тях ги събират и ги лекуват на определени места.

Външно е - да. И  придобито, а не става въпрос за някаква вътрешна "даденост".  Тези неща обаче могат да бъдат много дълбоки. Нацията например също е фикция, а националното чувство е външно и придобито.  То обаче е толкова дълбоко набито в главите ни, че промените там стават много трудно.  И никой няма да те прати да си лекуваш националното чувство на определени места, а напротив - институциите правят всичко възможно да поддържат и култивират националната идентичност. 

Ако русофилството заема същото или почти същото ниво в съзнанието на даден човек както националното чувство, какво правим?   И в двата случая става въпрос за някакви идентичности. А ако за този човек тези идентичности са слети в една?  Например това да си българин върви за ръка с любов и положително отношение към Русия.  При така оформена идентичност човек може и има пълно право да критикува собствените ни политици и политиките на България по принцип, но в никакъв случай не може да критикува Русия и руските политици.   В първия случай той продължаваш да си е българин, но във втория трябва да се откаже от "българщината".   Защото например в главата му, това да си българин е неразривно свързано с това да обичаш Русия и всичко руско. 

Редактирано Май 16, 2022 от Atom

[scaner]

Преди 7 минути, Atom said:

Външно е - да. И и придобито, а не става въпрос за някаква вътрешна "даденост".  Тези неща обаче могат да бъдат много дълбоки. Нацията например също е фикция, а националното чувство е външно и придобито.  То обаче е толкова дълбоко набито в главите ни, че промените там стават много трудно.  И никой няма да те прати да си лекуваш националното чувство на определени места, а напротив - институциите правят всичко възможно да поддържат и култивират националната идентичност. 

Ако русофилството заема същото или почти същото ниво в съзнанието на даден човек както националното чувство, какво правим?   И в двата случая става въпрос за някакви идентичности. А ако за този човек тези идентичности са слети в една?  Например това да си българин върви за ръка с любов и положително отношение към Русия.  При така оформена идентичност човек може и има пълно право да критикува собствените ни политици и политиките на България по принцип, но в никакъв случай не може да критикува Русия и руските политици.   В първия случай той продължаваш да си е българин, но във втория трябва да се откаже от "българщината".   Защото например в главата му, това да си българин е неразривно свързано с това да обичаш Русия и всичко руско. 

Прав си. Аз в много от разсъжденията изхождам за пример от себе си, но от друга страна не съм, хм, тази средна величина която е нужна за случая...

[gmladenov]

Преди 26 минути, Втори след княза said:

За косовското село Рачак, разположено в подножието на Езерска планина, вероятно малко хора знаят. Но в началото на 1999 г. точно то стана повод за бомбардировките на САЩ и НАТО над съседна Югославия. Припомням ви, че те започнаха на 24.03.1999 г. и продължиха до 10 юни. Убити бяха над 2500 мирни жители, в това число над 400 деца ...

Значи след като сърбите изклаха (повтарям, изклаха) 25хил-329хил души в Босна (източник),
след това имат наглостта да се жалват, че са дали ... десетки пъти ... по-малко жертви.

Щом колиш, може и теб да те заколят. Основен принцип.

Така че сърбите (и всички останали варвари) да не колят ако самите те не искат те да бъдат
заклани. Сори.

[gmladenov]

Преди 6 часа, Втори след княза said:

Заради това съм Втори, а не Първи.

Както и да го въртиш, в момента си Втори след Путин по дезинформация и зомбиране.

[scaner]

Преди 30 минути, Втори след княза said:

Тези принципи се отнасят както до откриването на истината, така и до нейното скриване. Така че трудно ще работят.

Многото източници не са критерий- копи/пейст може да наплоди хиляди. Кое е истина- Галилей или милионите средновековни християни? Вероятностните събития също- спортът, а и войната, е риск и не винаги печели този, който очакваме, иначе нямаше да има тото.

Друг критерий е източникът. Ако занаятът на този, който има влияние върху произвеждането на информация е да прави подобие на истина, може да се очаква, че неговият продукт е също подобие на истина.

Те работят винаги. Разбира се, ако не налагаш пристрастията си. Колкото повече информация постъпва, толкова по-добре работят.

Не напразно ти дадох пример с обучаване на изкуствен интелект. Там няма пристрастия, има само информация. И колкото повече информаация има, толкова по-лесно шумът на лъжата се филтрира.

Ще ти дам друг пример от моят опит на физик, как истината сама се проявява.

Правим спектроскопски експерименти, тогава беше модерно да се изучават свойствата на водата. Стреляме с лазер, и или на отражение, или на преминаване получаваме лазерен импулс, обогатен със спектрална информация за водата (там не само се гледаше химичният състав, спектърът се обогатяваше от локални микроструктури във водата, оказа се че молекулите си взаимодействат не само непосредствено но и на големи разстояния, микрони и повече, и това повлияваше и на спектъра).

Обаче сигналът е изключително слаб, шумът по амплитуда е многократно по-голям от сигнала. Същата ситуация както в новините - истината е скрита в океан от лъжа. Гледайки с просто око спектъра, всеки си рисува предполагаемият сигнал както му харесва, в зависимост с какви дьоптри разполага... Естествено че така наука не може да се прави, спектъра ни е нужен за да отделим важни спектрални линии, които ще ни кажат повече за близката структура на водатаа, а тук реално спектър не се вижда.

Какво правим при това положение? Започваме да повтаряяме експеримента, и да сумираме спектрите. Използваме фазовите свойства на сигнала, простият факт - шум + шум = шум, сигнал+сигнал = 2 х сигнал. При сумирането шумът, тъй като е равномерно разпределен, равновероято се сумира или изважда (компенсира), докато сигналът само се сумира. И при достатъчно количество повторения, няколко стотин, се очертава перфектната картина на сигнала, като амплитудата му спрямо шума се увеличава съществено, вдигайки при това съотношението сигнал/шум. В резултатът пак има шум, но е с много малко тегло.

Същото е тук и при новините. Ако се захранваш само от един източник (или от система свързани източници), лъжата има форма на регулярен сигнал и само ще се сумира. Трябва да я "шумизираш", т.е. да диверсифицираш източниците. Допълнително си въвеждаш коефициенти за достоверност на всеки източник, който също е адаптивен. И така, полека, не изведнъж, в картината която се натрупва от хаоса от информация подплатена с емоция, започват да изпъкват важните новини. Коефициента на достоверност коригираш например в случаая когато и двете страни потвърдят една и съща новина - правиш ретроспекция кой повече е лъгал по нея до тоя момент.  Така, бавно и полека, почваш да разбираш на кой повече може да се довериш, на кой по-малко. Тука няма 100% доверие, В крайната картина получаваш и истината и лъжата, но с различни амплитуди, различни тегла, така оценяваш кое е по-вероятно да се е случило, и самата вероятност - само на база информацията, без предразсъдъци и собствени интерпретации и емоции. Това е опростена схема разбира се, трябва си работа за да заработи,  Но тая схема поне премахва емоционалното влияние на входната информация, което е първият подводен камък, предназначен да те вкара в манипулативната схема. И нататък зависи само от тебе.

[scaner]

Преди 7 минути, Втори след княза said:

Основният препъни камък е в това, че ние, ползувателите на информация не познаваме събитията, нито можем да ги и контролираме за да ги повторим, а освен това получаваме в резултат нещо, което "всеки си рисува предполагаемият сигнал както му харесва, в зависимост с какви дьоптри разполага...". Но да речем, това си е част от информацията.

"Повторението" тук идва от многото налични източници. Всеки източник играе риолята на нов експеримент, даващ нова информация.

 

Преди 9 минути, Втори след княза said:

Другото е, че шумът не е случаен, а преднамерен. Ако всички целенасочени потоци бяха копи/пейст, тогава лесно се отсяват, но това всъщност са концентрирани опорки, които биват разпространени, но отделните техни симпатизиращи дооформят стилово. Значи трябва да се анализира всяко съобщение до анотация и основно съдържание и се сравни с другите анотации.

Тук шумът има други характеристики, той е бинарен. Единият тип източици дава шума условно в "плюс" (фалшификация в едната посока), другият - в "минус". Тук влизат в работа теглата, определящи доверието - тогава единият клас шум ще надделее над другият, и ще консумираш резултатът от сумирането. Реално доверието не е само един коефициент, повече характеристики са, но това са вече подробности, научават се в процеса на работата.

Всичко се прави за да не се ползват измислени подходи на база предразсъдъци и някаква неясна генетична привързаност към едната страна. Работиш, елиминирайки такива вериги.

Преди 15 минути, Втори след княза said:

Тези тълкувания, описания, разкази за него ние нямаме начин да удостоверим за съответствие със събитието. Нямаме не само достъп до него, но и обективен критерий за оценката му. Прим. ние сме съвременници на управлението на Бойко Борисов. И какво? Да речем, ние- обикновените читатели на вестници обсъждаме смляна информация, обаче и учените, и институтите нямаха еднозначни оценки на постъпките му. Като се прибави и това, че сутрин говореше едно, а вечер друго, думите му губят значение в преценката за достоверност. При това, за него гласуваха дълго и мнозина потребители на медийна информационна услуга и както и сега, медиите формираха образа, който възприемаме, при това без алтернатива.

С това разполагаме, с това трябва да се справяме. Схващаш ли, не се разрешава доизмисляне на фактите и връзките между тях Именно за това като краен резултат не достигаме до някаква абсолютна истина, а само рисуваме най-близка до реалността картина. И тя не се състои само от едно събитие (както в примера до тук), а от много.

Преди 16 минути, Втори след княза said:

Потребността от отсъствие на алтернатива се проявява и сега- наложена бе забрана на руски информационни източници в много страни, които НЕ СА участници в конфликта. (Русия и Украйна са участници и за тях е по- разбираемо). Значи нашите "сетива- журналисти" целенасочено филтрират някакви данни като шум и ни подават някакви други като данни от процеса. Е тая става много подозрителна. Това си е информационна война и пропагандно представяне на събитията, без допускане на няколко алтернативни и уточняващи разказа за събитията.

За този който иска да придобие реалната картинка, забраната няма значение. Натискаш копчетата и получаваш нужната информация, пътища бол.

Забраната е по друга причина. Народът не се интересува от истинската картина, той търси психологически комфорт и се стреми да не излиза от тази зона. За русофилско настроен народ (като нашият) при война информацията може да се използва за подклаждане на обществени сътресения (примерно), затова държавата налага някаква цензура към воюващите, особено към агресора - защото виждаме пропагандата до какво растително състояние е довела масовият руснак. Това си е нормален политически ход, не ти пречи да си градиш обективната картина.

[scaner]

Преди 25 минути, Втори след княза said:

Невярно. Всеки източник играе ролята на ново мнение на колега, тълкуващ едно единствено събитие.

Именно. В нашата схема е нов експеримент, със съответният шум и ниво на полезен сигнал.

 

Преди 26 минути, Втори след княза said:

Знаеш, че дори и научните обяснения се влияят повече от социални фактори, отколкото от експеримента, а кариеристите винаги имат мнението на шефа, но не в разрез.

Знам, и именно за това са измислени подобни обективни схеми, за да се елиминира такава субективност.  От друга страна, прилагането на такива схеми колкото и да е полезно, изисква значителни ресурси, така че в живота пътят е някъде по средата. Но аз ти обяснявам какво може да направиш ако желаеш перфектност на резуллтата.

Преди 28 минути, Втори след княза said:

То е събитие и нов експеримент, само ако изследваме мненията за събитието, т.е. ще дава нова информация за явлението "Мнения", а не за събитието.

Ти нямаш достъп до самото събитие, изследваш го чрез мненията, а точно те внасят шума. И целта е този шум да се минимизира.

 

Преди 29 минути, Втори след княза said:

Повтарям, не- потретям. От изследване на мненията не можем да си съставим представа за обективността им, без да имаме достъп и ум, а и познания до събитието. Все са косвени доказателства.

Прим. логически грешки, пропуски на важни факти, чрез които да отсеем тъпите интерпретатори на събитието, но не и лъжливите.

Именно, именно. Това е с което разпоагаш, и на база това трябва да изградиш картинката на случващото се. Схващаш ли пъзела пред който си изправен? При това без лични интерпретации и доизмисляне, те не внасят полезна информация а само неоправдан и едностранен шум Ако предпоагаш някакви съображения на база предишен опит и т.н., този опит се съдържа в схемата за която говорим - оценка на източнниците и тяхната достоверност и подобни неща.

[gmladenov]

Преди 2 часа, Втори след княза said:

Значи трябва да се анализира всяко съобщение до анотация и основно съдържание и се сравни с другите анотации.

Ако си се родил вчера или си пък вчера си пристигнал от друга планета, тогава наистина трябва
да анализираш всяко съобщение, за да се ориентираш в обстановката.

Но ако си пълнолетен и поне малко си следил новините през последните десет години, няма как
да си изненадан, че руските варвари бомбардират жилищни блокове в Украйна.

Те правиха абсолютно същото в Чечня и Сирия ... и го правят сега и в Украйна.

Ако ти трябва анализ, за да повярваш на тази и други подобни новини, ти си просто зомбиран
русофил.

[gmladenov]

Преди 34 минути, Втори след княза said:

Случаят е такъв- аз смятам, че написаното през последните десет години за това, че руснаците са варвари не е истина и са политически внушения и манипулация на общественото мнение. Но също не съм луд ...

За твое голямо съжаление има очевидци и документирани факти за зверствата на руските
варвари. Така че ти СИ луд ... за връзване ... щом се връзваш на руската пропаганда.

Освен това нека да е напълно ясно: ти съвсем очевАдно не си безпристрастен наблюдател,
който се чуди на кой да вярва. Напротив, ти си очевАдно тенденциозен и просто си търсиш
повод и оправдание да поставиш под съмнение достоверноистта на ... всяка ... информация
за войната.

И трето: ако си чел малко история и имаш поне малко познания от политическата система на
Русия и СССР, би трябвало да си напълно наясно, че там от 1917г насам на власт са силоваци,
които управялват с репресивен апарат в лицето на ЧК, НКВД, КГБ и сега ФСБ.

Като го знаеш това няма нужда да си Оракул, за да знаеш как да тълкуваш случващото се.
Силоваците не са благородни девици, а са мутри, които с брутална сила държат населението
на Русия в подчинение.

След като тези мутри-силоваци репресират собственото си население, можем ли да очакваме
галантност от тях спрямо украинците?

Да, за зомбирани русофили като теб може. Нормалните хора, обаче, много добре знаят какво да
очакват от мутри-силоваци. За разлика от теб нормалните хора не са запленени от опасния чар
на руските мутри.