Информационната война

[laplandeca]

Преди 4 минути, gmladenov said:

Ето я бележката на редактора. В нея не се упоменава, че материалът е промемен по съвет на украинското правителство:

• Бележка на редактора: Тази статия е актуализирана, за да отрази промените след заснемането на документалния филм на
  CBS Reports „Въоръжаване на Украйна“, а документалният филм също се актуализира. Джонас Оман казва, че предаването
  [на оръжия] се е подобрило значително след заснемането със CBS в края на април. Правителството на Украйна отбелязва,
  че аташето по отбраната на САЩ бригаден генерал Гарик М. Хармън е пристигнал в Киев през август 2022 г. за контрол и
  наблюдение на въоръженията.

https://www.cbsnews.com/news/ukraine-military-aid-weapons-front-lines/

Пропаганда за глупаци

[scaner]

Преди 10 часа, Втори след княза said:

А просто е завзет Пески. Какво ли ще е когато падне Одеса?

За кой път е завзет? Аз престанах да ги броя след осмия

[Skubi]

On 12.08.2022 г. at 0:00, laplandeca said:

Немската журналистка Алина Лип: Европа вярва на телевизията, а за истината в Донбас получаваш присъда

Мнението на Алина Лип е, че медиите в Германия лъжат, опитвайки се да очернят Русия в ситуацията с Украйна

 

Журналистката Алина Лип подробно разказва какво е видяла в Донбас.

Мнението на Алина Лип е, че медиите в Германия лъжат, опитвайки се да очернят Русия в ситуацията с Украйна

 

Коя е Алина Лип ?

Журналистът и кинодокументалист Алина Лип е родом от предградията на Хамбург. Баща ѝ е руснак, а майка ѝ е германка. През лятото на 2021 г. тя посети Донбас за първи път, за да разкаже и покаже в Германия всичко, което наистина се е случило и се случва в югоизточната част на Украйна. И тогава, и сега журналистката е възмутена, че германските медии премълчават фактите за геноцида, който украинците извършиха над жителите на ЛНР и ДНР.

АДВОКАТИТЕ НА ЗАПАДА

 

 

 

Всичко в света е уравновесено, затова още не се е сринало, не се е развалило, а се държи. И неслучайно от пролетта на 2014 г. в Донбас се появиха западни журналисти, които разказваха и снимаха една много неудобна за западната публика истина. Нарекох ги "адвокати на Запада": англичанинът Греъм Филипс "Гриша" или "Гремушка", американецът Патрик Ланкастър, италианецът Виторио Рангелони - "Витя" и накрая, преди няколко години, една германка Алина Лип дойде при нас. Отначало тя се появяваше тук за кратко, а след това си остана - тя беше оплетена в центростремителния "Руски свят". Не познавах Алина, но я разпознах веднага по бялата ѝ шапка с циничния надпис „Чуждестранен агент“. Разговорът започна с традиционния за Донецк въпрос:

Здравейте, има ли вода вкъщи?

Алина не беше изненадана, смеейки се, ясно даде правилния отговор на паролата:

- Стига да има. Два часа на ден, сутрин и вечер!

Алина говори много добре руски, без акцент, само от време на време омекотява съгласните си. Има нещо символично в произхода на Алина и в нейната съдба, това е проекция на новата ни история. При това и в Русия, и в Германия. Бащата на Алина се запознава с бъдещата си съпруга в разгара на „Горбачовото разведряване“ и нашето отчаяно, развълнувано приятелство със Запада. В края на 80-те години беше модерно да се разменят младежки делегации в името на мира. След това някак много бързо цялото това приятелство приключи, разбира се, между политици и държави. Това не засягаше обикновените хора. Алина е родена в Германия и преди десет години се завърна в Русия, в Санкт Петербург, на мястото, където родителите ѝ се срещнаха по време на екскурзия с лодка ...

Алина първа обясни защо Донбас толкова очарова европейците:

- Те разбират кое е най-важното в живота. И това не е нов модел телефон. Другите отношения между хората са по-дълбоки, по-духовни и това много ми харесва. Те се отнасят към мен много топло, с интерес.

Повечето вярват на телевизията

Като всички западни журналисти, които публикуват „политически незрял“, неудобен поток от новини от Донбас, Алина се сблъсква с цензурата в родината си от „обществото без информация“. Изглежда, че съм заклет медиен вълк, но въпреки това продължавам да се учудвам на лицемерието на европейските колеги:

Защо Германия безусловно взе страната на Украйна в този конфликт? Може би това не е така, може би германците имат различен поглед върху Донбас, просто ние не знаем за това?

- Вижте, Германия не е свободна. Много зависи от политиката на САЩ. Например САЩ дори не скриха, че не са доволни от "Северен поток 2". Въпреки че, първо, това е бизнес, и второ, същото важи само за Германия! Разбира се, в конфликта в Донбас Германия взе страната на САЩ.

Ами така наречените "обикновени хора"?

Алина е безпощадна:

- Мнозинството вярват на всичко, което им казва телевизията.

Какво им казва?

- Че Русия изтребва гражданите на Украйна и унищожава всичко тук. Но забелязах, че вече се появи недоверие към такава официална информация. Получавам писма, все повече и повече. Те пишат, че когато са видели материалите в моя канал, са били много изненадани. Те не очакваха това. Те пишат, че подкрепят Русия и искат да направят нещо, за да ѝ помогнат. Те питат как да се преместят да живеят в Донбас и в Русия ... Но, разбира се, повечето германци вярват на пропагандата.

Гледах материали от Телеграм канала на Алина, няма нищо свръхестествено, фантастично. Само факти и снимки от войната, но западната пропаганда не издържа. И никак не е случайно, че в Донбас няма и никога не е имало журналисти от „големите“ германски медии. Има само това усмихнато момиче и нейният Телеграм канал, където има двеста хиляди абонати. Както се оказа, дори този брой независими читатели е твърде много и опасен за Запада.

Всички западни журналисти в Донбас бяха подложени на репресии в родината си.

Греъм Филипс винаги е разпитван на летището, когато пристигне в Англия. Патрик обикновено се опитва да не се прибира вкъщи, отвъд океана. Срещу италианеца Виторио, от началото на войната, беше образувано наказателно дело, но той се пребори с мекото италианско правосъдие с помощта на адвокат. За Алина мрачната тевтонска съдебна практика наистина се зае едва наскоро. Преди това каналът ѝ в YouTube на немски беше затворен, но не можаха да направят нищо с рускоезичния канал. След това те блокираха финансовите потоци, изключвайки Алина от даренията на читателите. Но това не беше достатъчно, казва Алина съвсем спокойно, изглежда вече е свикнала с мисълта, че родината ѝ е ядосана на нея:

 

 

- Току що ми закриха банковата сметка. След това закриха сметката на баща ми. Преди месец забелязах, че от сметката ми изчезнаха всички пари - 1600 евро. Разбрах, че нещо се случва там, в Германия. И преди няколко дни получих известие от прокуратурата, срещу мен е образувано наказателно дело за подпомагане на спецоперацията.

Изненадан съм:

- Далечния край на Европа. Вие сте журналист, не страна в конфликта. Защо така?

В Германия спецоперацията се счита за престъпление, съответно и аз съм престъпница. Заплашва ме три години затвор или огромна глоба.

И тогава Алина разказва нещо, което не се побира в ума ми:

- Няма да ме канят на заседанията по делото ми в Германия, защото "ще попречи на разследването". Те просто искат да ме вкарат в затвора и никой не се интересува от моето мнение.

Според Алина читатели-юристи са ѝ писали, че е възможно да се разпадне делото срещу нея, те ще ѝ помогнат да се пребори. Намерен е адвокат и Алина забелязва, че в Европейския съд нейният случай в контекста на „свободата на словото“ ще изглежда много интересен и неочакван.

ГОРЕЩА ВОДА И ШОК

Има логично обяснение защо германските власти обърнаха внимание на Алина и се разтревожиха толкова много:

- Забелязах как германците промениха мнението си през тези месеци. В началото на спецоперацията имаше истинска русофобия: призоваха да не се ходи в руски ресторанти, дори болниците отказаха да приемат руски пациенти. Бях шокирана. Но сега това вече не е така. Сега дори има демонстрации в подкрепа на Русия. Но най-важното е, че изведнъж стана ясно, че антируските санкции са навредили повече на германците, отколкото на руснаците. И германците започват да питат своите политици: „Защо?! Защо унищожавате икономиката на страната ни?”.

Алина разказва как стандартът на живот в Германия значително е спаднал, как заводите се затварят, познатите продукти изчезват от магазините, всичко поскъпва, но основните проблеми тепърва предстоят:

- Енергийните компании започнаха да изпращат предупреждения до хората, че от края на лятото топла вода ще има само два пъти на ден. Нямате представа как германците реагират на това. Добре, ние в Донецк сме свикнали да нямаме вода, но в Германия… това е крахът на света.

С Алина се смеем в хор, признавам си, има малко злорадство в този смях, но кой ще ни съди? Алина казва:

- Зимата в Германия ще бъде студена и вероятно гладна. Без газ няма торове, няма земеделие.

Аз пояснявам:

- Руските торове попадали ли са под санкции? Брилянтна комбинация!

Според моя събеседник Германия има два варианта – да отмени санкциите, но това е фантастика. Вторият вариант, както казва Алина, е „малка гражданска война“, която ще завърши с оставка на правителството и промяна в германската политика.

"ЗИМАТА ЩЕ Е СТУДЕНА!

Говорим си кой къде е бил през последните месеци, какво е видял. Алина работи в Мариупол и в освободените земи близо до Запорожие и Херсон. Онзи ден е била на позиции близо до Авдиевка:

- Заснех техника, мъртви украински войници, оръжия на НАТО и дори австралийски оръжия. Говорих с местните. Завчера бях в Северодонецк. Най-често просто говоря с хората и превеждам думите им на немски.

Хората изненадани ли са? Германец, във военна зона?

- И сега много западни журналисти започнаха да идват в Донбас, така че ми се стори, че хората дори свикнаха с това.

Имаше ли нещо, което видяхте и разбрахте, че няма да можете да го забравите?

- В Мариупол, когато щурмът все още продължаваше, видях едно момче на десет години ... Той не изпитваше страх. Говореше много неутрално за конфликта, защото цял живот живееше върху него. Спокойно говореше за загиналите и обстрела. Той ми каза, че иска да бъде много силен, иска да стане генерал. Да живее в Русия и да кара танк. Това е дете на войната, той ме шокира.

Защо "азовците" взеха символите на "Третия райх" за себе си?

Алина отговаря много просто и точно:

- Понеже са нацисти, за тях това е най-добрият пример.

Не знаят ли за това в съвременна Германия? В Мариупол имаше толкова много от тази символика, че дори и да се опитате много, тя пак ще влезе в рамката ...

- Не. Не е показвано в Германия. Приема се следното мнение: „разбира се, в Украйна има нацисти, но те по никакъв начин не са свързани с държавата Украйна“.

Най-болезненият въпрос за Алина, оставих го „за десерт“, оказа се дълъг:

Веднъж формулирах за себе си една парадоксална, но ми се струва правилна идея. В Европа руснаците и германците са най-близките народи - вашите мъртви лежат в нашата земя, нашите лежат с вас. Германците винаги са живели в Русия без проблеми, в продължение на много поколения, те са влезли в нашата история - ние сме по-близо един до друг, отколкото изглежда. Видях как Путин се опита да подобри отношенията с Германия през 2000-та година. И всички в Русия разбраха, че тези два велики народа не трябва повече да воюват. Надявах се, че в Европа имаме съюзник, макар и само икономически. Сгреших. Има ли надежда отношенията ни да се променят? Струва ли си да вярваме?

Постигнах своето, Алина въздъхва тежко, може би за първи път в целия разговор:

- Надявам се. Надявам се, че в Германия ще разберат това и ще се замислят. Ще трябва да се замислят. И за това кой е виновен за провалените ни отношения. Кой замени отношенията на нашите народи с политика. Зимата ще е наистина студена! И гладена…

 

 

Пропаганда за глупаци

[Пандора]

След като Русия нахлу в Украйна на 24 февруари, руските власти въведоха военна цензура в страната. Въпреки многобройните блокирания на публикации, отразяващи хода на войната, много независими медии продължават да работят. Някои руснаци ги четат чрез VPN, но други нямат достъп до информация, която е алтернатива на държавната пропаганда. Директорът на Руския институт в Кралския колеж в Лондон, социологът Сам Грийн публикува през юни проучване за това как руснаците и беларусите четат медиите в среда, в която свободата на словото в техните страни става все по-малка. Meduza разговаря с Грийн за това как контролът върху информацията вече е повлиял на доверието на хората от тези страни в правителството - и до какво ще доведе пълната забрана на независимите медии в Русия.

— Нека се опитаме да проследим промяната в информационното пространство в съвременна Русия. През 90-те години медийните ограничения бяха минимални, но с възхода на Владимир Путин ситуацията започна да се променя. Защо властите веднага не си възвърнаха строгия контрол върху медиите, както направиха в СССР?

-....Разбира се, не мога да навляза в главата на Владимир Путин или на онези хора, които са го съветвали в първите години [на неговото президентство], но чувствам, че той [Путин] преминава през процес на самообучение. Още преди да дойде на власт, той имаше някаква представа за предизвикателствата пред руската държавност, както я виждаше. И в крайна сметка като президент и политик той виждаше на първо място задачите, които касаеха автономията на държавата. Той изглежда е имал чувството, че има някакви сили, които ограничават суверенитета на Русия и автономията на вземане на решения от нейния управител. [Путин вярваше], че тези ограничения трябва да бъдат премахнати....Първият от тях бяха медиите: главно централната телевизия. Путин имаше усещането, че именно телевизията определя политическия живот в страната, вълнува хората, всява раздори и заблуждава електората.

— Каква беше стратегията за управление на медийното пространство в резултат? Какви бяха плюсовете и минусите за правителството?

- За Путин, очевидно, основната ценност беше именно в суверенитета, както той го виждаше: преди всичко в аспекта на автономността на вземането на решения от главния управител. В тази връзка не е толкова важно какво се случва с институционалната система, с качеството на живот на хората [и ролята на медиите за подобряването на тези аспекти]. Разбира се, това, което направи след това със смяната на партийната система, смяната на структурата на Държавната дума, смяната на отношенията с олигарсите и губернаторите, не би било възможно без контролираната телевизия. Проблемът е, че веднага щом започна повече или по-малко надеждно да контролира една част от системата, почти веднага [Путин] получи усещането, че има заплаха в някои други части. Както, добре, телевизията стана контролирана и плаха, но сега трябва да обърнете внимание какво се случва в печатните медии, по радиото. В крайна сметка Интернет се очертава като своеобразно поле, което първоначално се смяташе за маргинално и неспособно да повлияе на масовите политически процеси. Но с течение на времето трябваше да се справя с интернет.

Въпреки това, през цялото това време, за разлика от, да речем, Беларус, Казахстан или други части на постсъветското пространство, беше взето решение да се действа главно не чрез пряка цензура, а чрез кооптиране. Тоест чрез по-мек – понякога по-твърд, но не силен – натиск върху собственици, редактори и журналисти. Разбира се, нека не изпускаме от поглед факта, че хората, които не са съгласни да играят по такива правила, срещат по-твърда съпротива от страна на властите, дори и убийство. Нека не се преструваме, че системата е напълно вегетарианска. Но все пак това не беше твърда принуда, а мек натиск.

Но основно се формира сива зона, където публикациите лавираха, опитваха се да не създават конфликтни ситуации с държавата, но в същото време да имат дневен ред за тези, които се съмняват в линията на държавната политика. Това е особено забележимо сред вестниците и интернет сайтовете и по радиото, тъй като в телевизионната среда след затварянето на TV-2 в Томск на регионално ниво сиви и опозиционни сфери не останаха. Томският канал TV2 се появи в началото на 90-те години и беше една от най-известните регионални медии.Заради войната проектът трябваше да бъде закрит, но главният редактор Виктор Мучник стартира нов. Говорихме с него преди 2 месеца.

— Как подобна система повлия на медийното потребление от хората?

- Това е много труден въпрос, защото всичко зависи от целта, с която човек чете, слуша и гледа новини. Някои го правят, защото трябва да вземат решение. Например, ще има избори - и трябва да знаете за кого да гласувате. Или нещо се случва в икономиката - трябва да разберете дали си струва да инвестирате, дали да продадете апартамент, дали да се преместите в друг град. ...Тъй като медийното пространство се поляризира [както например в Беларус], публиката се разделя на два еднакво поляризирани лагера: напълно лоялни и напълно опозиционни. И няма сива зона: социалната среда принуждава само един лагер на медиите да се следи - и някъде има друг лагер, чийто дневен ред читателят никога няма да види....

- Но след началото на войната ситуацията, според вашите усещания, се е променила драстично?

- Би било погрешно да се каже, че ситуацията започна да се променя по време на войната - процесът беше стартиран по-рано. Виждаме това от 2019 г., когато започна жестокото потушаване на митингите около общинските избори [в Москва]. Ситуацията ескалира с отравянето на [Алексей] Навални и завръщането му в Москва, с разпространението на закона за „чуждите агенти” специално в медиите (включително „Медуза”), както и с появата на по-тежки последици, включително за конкретни журналисти – лица. които са попаднали под натиска на този закон.

Видяхме постепенната маргинализация на независимите гласове и отъждествяването им с фактическо предателство – самият Путин не се страхуваше да използва тази дума. В резултат на това сивата зона започна да изчезва много по-рано от началото на войната - в много отношения това допринесе за началото на войната. Това проправи пътя за ситуация, в която говоренето за войната стана невъзможно - имаше само несвързани проправителствени и опозиционни дискурси.

— Вече споменахте малко по-рано, че в Беларус, например, нямаше сива зона. Защо се случи така и как подобна стратегия за управление на медийното пространство се отрази на политическия живот на страната?

- Пак казвам, не мога да вляза в главата на [Александър] Лукашенко, но наистина виждаме съвсем различна история, различна от руската. През 90-те години на миналия век в руската журналистика се формира известно постсъветско независимо медийно пространство - макар и зависимо от собствениците си и чрез тях косвено от властите, то беше пъстро, жизнено и комерсиализирано. Тоест, появиха се недържавни източници на приходи [реклама], което означава друга логика за съществуването на медиите. В Беларус това пространство и всички тези процеси просто нямаха време да се оформят до идването на властта на Лукашенко, насочена не просто „по путински“ към възстановяване на суверенитета на държавата, а към възстановяване на съветската система и съветската концентрация на власт в Минск. Това се отнасяше не само до монопола на властите върху телевизията, но и до монопола върху общественото мнение като такова, върху основните аспекти на икономическия живот на страната. В страната никога не е имало истинска политическа електорална конкуренция, така че би било странно [ситуацията с монополизирането] на медиите да се различава по някакъв начин от други аспекти на държавната концентрация на власт.

Разбира се, имаше и елемент на натиск. Те [белоруските власти] не забраниха незабавно основните опозиционни вестници Народная воля и Белорусская деловая газета. Те бяха удушени икономически. Но когато журналистите на свободна практика [в Беларус] започнаха да се преместват от традиционните медии в интернет, нямаше място за убеждаване, натиск или историите, които видяхме в Русия около разпръскването на редакцията на Lenta.ru или случилото се във Ведомости или Комерсант. В Беларус не играеха такива игри: пристъпиха направо към присъди [на журналисти] и по-строго разрешаване на проблемите.

Независимите медии обаче не са изчезнали. Те не изчезват и в Русия, а просто отиват в друга плоскост, тъй като не могат да съществуват в легално пространство. Тази ситуация елиминира съществуването на сива зона, тъй като читателят на такива независими медии не само получава информация, но и участва в някакво незаконно [от гледна точка на авторитарната власт] явление, неприемливо от гледна точка на консенсуса,който властите се опитват да изградят. Така [изборът да четеш независими медии] не е просто решение да търсиш алтернативни източници на информация, а решение „Аз самият в известен смисъл се радикализирам, отивам в нелегалност, защото  моята среда или моето възприятие за реалността, не ми позволява да бъда в правното пространство. Така медии като NEXTA, Onliner, TUT.BY продължиха да съществуват, но изградиха напълно алтернативно медийно и социално пространство от създаденото от държавата.....

По една или друга причина [властите в Русия] преди време взеха решение, че трябва повече да монополизират [медийната сфера], че тази сива зона не трябва да се толерира. И в краткосрочен план това изглежда сравнително успешно решение: стана много по-трудно да се създава и консумира независимо съдържание. Но тъй като руснаците губят доверие в държавните медии и публикации, които известно време бяха в сива зона и с течение на времето ще стават все по-близки по съдържание до държавните телевизионни канали, [властите] ще загубят способността си да проникват в разговорите на хората. и социалните процеси. 

-Ще загубят ли хората доверие в държавните медии?

- Ако изхождаме от факта, че властите ще управляват компетентно социално-икономическите процеси в страната, те никога няма да лъжат за това, няма да има загуба на доверие. Но дори и в демократичните страни не е необходимо да се разчита на честността и компетентността на властите. По един или друг начин, при всички режими, освен може би в Северна Корея, виждаме желание у хората да търсят алтернативни източници на информация. Въпросът е само кога и по каква причина ще започнат да търсят алтернативни източници. Но няма причина да се съмняваме, че ще започнат.

https://meduza.io/feature/2022/08/15/uverennosti-v-tom-chto-mozhno-ne-vrat-u-vlastey-net

Редактирано Август 15, 2022 от Пандора

[Grifin]

On 14.08.2022 г. at 12:37, Втори след княза said:

След като публикувах в този клуб материал от лента.ру започна активна спамерска атака на форума. Не позволяват проникването и на най- мънички истини.

А просто е завзет Пески. Какво ли ще е когато падне Одеса?

   Спамерските атаки днес продължават още по-масирано и интензивно. На каква ли истина се опитват да спрат проникването... може би Одеса е освободена? 

   ПП По темата за информационната война. Съвсем нормално е човек да потърси и свери различните гледни точки, ясно е че всеки борави с фактите ( а често с измислици и откровени лъжи, в много случай безумно евтини) по такъв начин, че да подкрепи своята теза. Ок, нещата никога не са само черни или бели и надали някой ден ще разберем кой точно колко военни престъпления е извършил и колко оръжие и средства е откраднал.  В началото на войната от време на време гледах и руска телевизия, е... отказах се. В нашите медии често можеш да чуеш или прочетеш неща като- Русия и Украйна се обвиняват взаимно за еди-какво си, според Русия ..., според Украйна.. По руската телевизия аз поне не попаднах на нещо такова. Ежедневните "двуминутки на омразата" от "1984" (или петминутки бяха, не помня, а и няма значение) направо бледнеят с някой от нещата, спуснати от руското "Министерство на истината".

  Другото, което прави впечатление, е че хората, които са проруски настроени обръщат голямо внимание на спирането на руската телевизия, докато спирането на социалните мрежи и много телевизии в Русия и Украйна, както и репресиите и присъдите срещу обикновени протестиращи и журналисти се приемат едва ли не за нещо нормално..

Редактирано Август 15, 2022 от Grifin

[laplandeca]

Преди 2 минути, Втори след княза said:

Все пак, ние не сме страна във войната. Интересуват ме известия от Русия, защото актьорският състав на Зеленски не буди доверието ми. Когато актьор или спортист говорят за война е по- малко достоверно от ген. лейтенант, пък ако ще и филмовата звезда да е американска.

Кой може да има доверие на руската страна и на Западам никой умен човек, само дебилоиди.

Да кажем, че съм доброволец-борец срещу Информационното отровителство на Запада ( в което, волно-неволно участва и Русия) Тези нещастници използват събитията и <операцията> за да оправдават издевателствата срещу народите си, отнемат благоденствие, права и свободи, приучват обществата на Послушание, буквално пият от кръвта им, като им ограбват насточше  и бъдеше, продължават да намачкват остатъците от независима средна класа, задълбават дъната в теми като образование, здравеопазване, създават класа на полуобразовани зависими послушници и пр.

[laplandeca]

Преди 2 минути, Втори след княза said:

Ех, да имах доверие на нашите "нещастници", бих бил склонен на някои отнемания на благоденствие в името на системата. Ако държавата е добре и аз ще съм по- добре. 

Преди се говореше, че богата страна е тази с богати хора. Обаче едни стават богати, други обедняват (при постоянен БВП), а при растеж от 2% богатите забогатяват с повече, а бедните обедняват с по- малко. Така че този ръст не се отнася за мен. Аз не съм от богатите.

Остава ми като героят на една стара карикатура да кажа "Айде да свършва тая криза, че да си караме обикновената сиромашийка."

Беден Богат......... не е тясно свързано с пари и монетарност, финанси, нито с разтеж на икономика в капиталистическите разбирания.

За обществата е едно значение, за индивиди е достатъчно - достоен живот с възможности за реализиране на биопрограмата или друга <програма>- ъпгрейт. Ключови положителни събития, <любов>, семейство, деца ( мконтролиран брой> възможност за реализация на интелект. и физически потенциал, достатъчно свободно време за <осъзнаване на битието>, сигурност за деца и неотменимо право за достойна старост и смърт.

[Пандора]

Преди 11 часа, Втори след княза said:

Защото не може да извлече стратегическа или тактическа полза-

Но може да прекрати военните действия на моментното положение. 

[gmladenov]

Преди 3 часа, Втори след княза said:

... и би спряло подаването на електроенергия за освободените от нацисти територии.

Съвсем си изкукал от тази пропаганда.

По твоята логика когато Русия загуби войната, победител ще бъде нацизмът.
Така ти ще се окажеш заобиколен отвсякъде от нацисти ... а те много обичат
да пийват русофилски мозъци.

[gmladenov]

On 17.08.2022 г. at 3:35, Втори след княза said:

Украйна е заинтересована да стреля по АЭС

Ердоган за ситуацията в АЕЦ:

"Притеснени сме от сблъсъци в атомни електроцентрали. Не искаме да преживеем
нов Чернобил. Ние сме на страната на Украйна и ще бъдем на нейна страна в бъдеще."

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/08/18/7363896/

Редактирано Август 18, 2022 от gmladenov

[Р. Теодосиев]

The Pandemic Did This? New York Times Fails Fact Check

https://www.zerohedge.com/covid-19/pandemic-did-new-york-times-fails-fact-check

[Mirolub]

On 17.08.2022 г. at 15:01, Втори след княза said:

Като писах за стратегически и тактически съображения, изчерпих военните. Русия няма какво да спира, имам предвид многообещаната контраофанзива. Пред нея предстои по нататъшен поход на запад и АЭС е добре да работи за руското и неруското население в Украйна. Хуманни съображения за нормална, непрекъсваща работа. 

Русия има достатъчно специалисти за да спре централата на момента, ако е застрашена, но предпочита Зеленски да не я застрашава. Зеленски, защото акции срещу атомна централа се взимат на президентско равнище.

Добре казано! В такъв случай ако Зеленски е поръчителя на подобни атаки срещу "собствената" им Атомна електроцентрала, това не е ли акт на отчаяние и на самоубийство?  Дали ще го забележат навреме Западните партньори и САЩ? Отчаяни хора са способни на доста крайни действия и могат да причинят големи беди за целия свят.

[gmladenov]

Преди 19 минути, Втори след княза said:

"Според британското разузнаване референдумът може да постави началото на това руския президент Владимир Путин да обяви в петък пред руските депутати, че окупираните региони на Украйна ще бъдат анексирани от Русия", твърдят от вестника.

Днес е петък и Путин точно това направи: обяви анексия. 

[Димитър Йорданов]

On 17.08.2022 г. at 22:01, Втори след княза said:

Като писах за стратегически и тактически съображения, изчерпих военните. Русия няма какво да спира, имам предвид многообещаната контраофанзива. Пред нея предстои по нататъшен поход на запад и АЭС е добре да работи за руското и неруското население в Украйна. Хуманни съображения за нормална, непрекъсваща работа. 

Русия има достатъчно специалисти за да спре централата на момента, ако е застрашена, но предпочита Зеленски да не я застрашава. Зеленски, защото акции срещу атомна централа се взимат на президентско равнище.

Втори, цитирам твой коментар от 17 август. По това време вече мнозина от активно следящите събитията казваха, че настъплението скоро ще спре, а някои говореха за това още май-юни. В същото време ти твърдиш по това време, че няма какво да спре напредъка на Русия. Твоите опоненти - твърдяха, че не само ще спре, но и ще последва контра атака и възвръщане на завзетите територии. В крайна сметка днес виждаме, че се случва точно това. Разликата в очакваните събития - от 17 август до днес е в източниците, които се следят за случващото се, както и в ралното и безпристрастно приемане на наличната информация.

Помисли - защо ти и някои други следящи основно (или изцяло) силно пропагандни руски източници не сте предвидили текущото състояние за разлика от останалите следящи много по-разнообразни източници и игнориращи пропагандните проруски парцали от които почти изцяло ти черпиш информация? Както игнорират и силно проукраинските парцали ?
П.С. Направи нещо добро за себе си - блокирай тия пропагандни и доказано лъжливи сайтове в които си се забил и следи официалните източници и такива в които пропагандата липсва или е на много по-поносимо ниво и по-лесно може да се отсее. И си проверявай твърденията преди да пляснеш следващата...плюнка.

[Димитър Йорданов]

Преди 38 минути, Втори след княза said:

Наистина, прогнозата ми не се сбъдна. Но такива са прогнозите, вероятностни. Както вървят дискусиите, има различни прогнози, не съм само аз неверен пророк. Напоследък публикувам данни от официален източник- ГЩ РФ, каквито не достигат. По- отговорни данни няма. Последният, препубликуван материал, се отнася до една реакция срещу неверните данни, подавани от презокеански и европейски издания. Този коментар се отнася пряко към темата и подлага на критика проукраинските източници.

Това, че на война и в любовта се лъже най- много усложнява прогнозите. Тогава влизат в употреба личните предпочитания. Не залагам в игрите, дето Рачков и Камата рекламират, но предполагам и там се правят прогнози, а едни се сбъдват, други не, и всички са правени според предпочитанието на залагащия.

Мисля, че ако мина само на свои коментари и прогнози няма да стана по- желан като опозиция. Май най- добре ви е без опозиция, така че остава ми само да имам дебела кожа и да не ми пука. Всичко по старому!

Маркираното от твоя отговор е глупост. Каквито и предпочитания да имат повечето коментиращи, когато руснаците са биели като шкембе у дувар това не е скривано. Когато украинското командване е правело ходове, които за повечето следящи темата е абсолютна глупост от военна гледна точка това пак не е пренебрегвано. Обратното - всяка една глупост на руските войски и особено на тяхното командване на високите позиции от теб и останалите путинисти е обяснявано с някаква хипер гига мега тайна стратегия или план, но рядко (да не кажа никога) не се пише "ей, оакаха се, направиха голяма глупост". Разликата. Втори, разликата усещаш ли я? 
И в единия и в другия случай тези, които наистина непрестанно следят всичко около този конфликт, достъпните данни от разузнавания, военни интерактивни карти на предвижвания на войски, боеприпаси, гориво, предислокации, изграждане на защитни линии и съсредоточаване на сили и още какво ли не отдавна са наясно какво (ще)се случва седмици или месеци напред. Другите...четат Поглед и подобни руски тъпотии или алтернативните им украински глупости. 

П.С. Прогнозите се правят на база наличната информация. Ти сам се ограничи от огромна част от нея отказвайки да я следиш и да разчиташ на нея за сметка на пропаганда. За теб е по-важно прочетеното да пасва на твоите желания, а не прочетеното да оформя реалната картина. Точно както е при вярващите (а ти явно си заменил вярата в бог с вяра в "непобедимата славянска руска душа".

Редактирано Септември 30, 2022 от Димитър Йорданов

[gmladenov]

Преди 23 минути, Втори след княза said:

Май най- добре ви е без опозиция ...

Твоята опозиция не е смислена. Ти поддържаш насилника/убиеца - но се изживяваш като 
дисидент, който се бори за свобода на словото.

Не. В демокрацията също осъждат на смърт убийците, нищо че има свобода на словото.

[Димитър Йорданов]

Преди 1 минута, Втори след княза said:

Eй, лъжльо! 

Като цитираш поне цитирай цялото изречение. Или дори абзаца. Така с извадена една част от изречението ми смисъла на моите думи е променен и манипулиран! Прилагаш някои от приомите на "информационните" източници, които следиш с интерес.

 

[Пандора]

Гендиректор МАГАТЭ Рафаэль Гросси и украинское агентство «Энергоатом» сообщили, чтопохищенный в конце сентября российскими военными гендиректор Запорожской АЭС Игорь Мурашов освобожден и вернулся к своей семье. 

Одновременно российские государственные СМИ передали, что Мурашов «выдворен за пределы области на подконтрольную Киеву территорию за дискредитацию органов власти РФ».

За время отсутствия пленного Мурашова сняли в пропагандистском сюжете телеканала «Россия 24» (ВГТРК), который вышел в эфир в понедельник вечером. Пленный на камеру сознавался в контактах с украинскими спецслужбами и говорил, что обстрелы территории ЗАЭС, вероятно, велись со стороны Украины. Авторы сюжета утверждали, что гендиректор ЗАЭС, «вероятно, мог участвовать в разработке диверсий». 

В сюжет включили и кадры «выдворения» Мурашова. 

Игорь Мурашов продолжал руководить атомной станцией после ее оккупации российскими войсками. В пятницу, 30 сентября, российские военные остановили его автомобиль в Энергодаре, вытащили водителя, завязали ему глаза и увезли. Как теперь выясняется, целью этой «спецоперации» было отстранение гендиректора от работы и изготовление пропагандистского сюжета, призванного «доказать» непричастность России к обстрелам Запорожской АЭС.

https://news.israelinfo.co.il/105966

[Пандора]

Пожарным в Петербурге рассказали о том, как Запад реализует планы Гитлера и в чем отличие славян от «ниггеров»

Сотрудникам пожарно-спасательного отряда Пушкинского района в Петербурге прочли лекцию о том, что замышляет Запад в отношении России. В речи, с которой 23 сентября выступил замдиректора отряда Сергей Кононов, говорилось, что Запад в 90-е годы осуществил в отношении России задуманное Гитлером, а славяне в отличие от «ниггеров» (слово, которое было использовано в речи) никогда не будут жить в «рабстве». Запись выступления «Агентству» передал Константин Косов, командир отделения пожарной части №50 (входит в отряд). «Агентству» не удалось получить комментарий самого Кононова.

https://t.me/agentstvonews/1471

https://t.me/agentstvonews/1472

[Mirolub]

Преди 50 минути, Втори след княза said:

Буча остана мръсна, нагла постановка. Труповете не бяха разпознати като съграждани. Остава администрацията да им присвои имена на изчезнали. Безсрамна мърсотия.

Абсолютна мръсотия. Управлението на Зелински прави всичко възможно за да обърне Украйна на сценична площадка: няма нужда от Холивуд. Камерите са някъде там в Украйна. От там се задава модата и тенденциите. От там вече се казва на света кое е черно, кое е бяло, кое е на мода и кое демоде.   При това Зелински не пропуска да се прояви на всякакви първостепенни, второстепенни и третостепенни мероприятия и да си изкаже личното виждане...

Вчерашното му изявление пред най-неизвестния еврейски институт( някаква си Лойа училище или кой ги знае какви са)  направи известни тези австралийци, дето никой не знаеше че изобщо съществуват.. От там, от забутаното австралийско градче Зелински изнесе знаменита реч, че Русия трябвало да бъде профилактично "ударена", за да не можело никога да нападне Украйна.... А после секретариата на Зелински се пробва да обясни замисъла на шефа им...  Бездарна и грозна работа... Колкото повече се показват на камерата, толкова повече ще им лъсне грозотията и отблъскващите им намерения, които стават все по видни от ден на ден...

Забележете: колкото по-третостепенна е сцената - толкова по-скандални неща има да ни каже фюрера-комик Зеленски..

[gmladenov]

Преди 9 минути, Mirolub said:

От там, от забутаното австралийско градче Зелински изнесе знаменита реч, че Русия трябвало да бъде профилактично "ударена", за да не можело никога да нападне Украйна....

Руските изроди нападнаха Украйна и от началото на войната размахват ядрената бухалка ... и никой нищо не казва.
Сега Зеленски за първи път призовава за превантивен удар ... при това не ядрен ... и изродите вдигат врява до небасата.

Значи изродите могат да нападат ... но сакън те да не са нападнати.

Ами не работят така нещата, гадни изроди. Ще си платите, няма да ви се размине.

[Mirolub]

Преди 4 минути, gmladenov said:

Руските изроди нападнаха Украйна и от началото на войната размахват ядрената бухалка ... и никой нищо не казва.
Сега Зеленски за първи път призовава за превантивен удар ... при това не ядрен ... и изродите вдигат врява до небасата.

Значи изродите могат да нападат ... но сакън те да не са нападнати.

Ами не работят така нещата, гадни изроди. Ще си платите, няма да ви се размине.

Добре бе Младенов. Тогава тези от Донец и Луганск според теб от кои са, от нападнатите или от нападащите?

ДНР и ЛНР - ти за украински изроди ли ги смяташ или за руски?  Нали заради тях е цялата дандания.  Кой нападаше Луганските и ДНР изроди от 2014 до 2022?   Или ще кажеш че те сами себе си са нападали и сами са си бомбардирали столиците и мирните улици?  То е ясно че ако не бяха Луганск и Донецк,  бомбардировките щяха да ги отнесат тези от Крим.  Реално ЛНР и ДНР бяха някакъв отдушник за гнева на Киев.

[Mirolub]

Стратегията на Киев е ясна - първо си връщат ДНР и ЛНР. После подхващат Крим... А за живеещите там 5-8 милиона "украинци" :  - или да се украинизират, или да стягат куфарите и да си ходят в РФ.

[gmladenov]

Преди 1 минута, Mirolub said:

Добре бе Младенов.

Добре бе, Миролюб, ти и другите русороби кога най-накрая ще стоплите за какво се води войната?
Вашият фюрер Путин колко речи трябва да произнесе докато вие разберете, че войната не е за Донбас?

[gmladenov]

Преди 6 минути, Mirolub said:

Стратегията на Киев е ясна - първо си връщат ДНР и ЛНР. После подхващат Крим... А за живеещите там 5-8 милиона "украинци" :  - или да се украинизират, или да стягат куфарите и да си ходят в РФ.

В САЩ живеят 37млн мексиканци ... или 11% процента от населението на САЩ.
Според теб Мексико трябва ли да нападне САЩ (както Русия нападна Украйна),
за да "защити" тези мексиканци?

Редактирано Октомври 7, 2022 от gmladenov