Кой не иска евро?

[др-бр]

On 27.07.2023 г. at 14:26, Grifin said:

   Емоционалната страна на нещата е напълно разбираема, според мен обаче не бива да се стига до крайности, в които емоциите напълно заглушават сигналите от реалността.
   Да, сигурно би било страхотно България да е " Швейцария на Балканите", швейцарците обаче отдавна са се погрижили за себе си, а ние по редица причини не съвсем...
   Не можем да променим историята, както и не можем (или много трудно и на висока цена) да променим всички подписани договори, концесии и т.н. и според мен най-важния въпрос в момента и при настоящите условия е каква е алтернативата на приемането на еврото , с каква цена идва, има ли плюсове (освен достойнството и честта да бъдеш "независим" и "неограбван") и най-важното- осъществима ли е и как тази алтернатива на практика?    Аз лично при една добре поднесена, издържана и аргументирана такава алтернатива не бих защитавал сляпо еврото, а бих си променил позицията.
   А иначе достойнството е нещо много хубаво, докато не се използва срещу достойния (особено ако е лековерен и наивен), в някои строеве и структури достойните и честните цял живот блъскат за парче хляб и едното криворазбрано достойнство.

грешка
 

Редактирано Юли 28, 2023 от др-бр

[Grifin]

Преди 28 минути, др-бр said:

Хайде да видим какво ще рече, че България губи  независимостта си? Няма вече да има лев, валутната политика ще се определя от ЕЦБ, която е  орган на европейския СЪЮЗ( на ДЪРЖАВИ). За това и е неадекватен примерът с принудителния васалитет към държавата СССР. 
Та какво толкова ще стане ? Изведнъж няма да сме българи, ще спъхне пилона на Рожен? Ще спрат да си татуират Ботев на прасеца.....Гърците от бая време са в Еврозоната. Дали са станали по-малко шовинистични и се усещат подчинени? Реално абсолютната независимост, такава каквато е в твоята глава, в реалния свят не съществува. Поне не и в този, в който би искал да живееш. Всички смислени държави са обвързани от разни международни спогодби и институции. Ние сме страна членка на ООН. О, какъв ужас, отказали сме се от част от суверенитета си. И още по-лошо, знаеш ли, че към ООН има съд и ние с членството си в организацията признаваме неговите решения. Това е такъв отказа от национален суверенитет. Но явно върлите патриоти не знаете за него. Едни такива патриоти искаха да излизаме от ЮНЕСКО, защото не им даваше да бетонират Несебър. 
А за патриотизма, той предполага да направиш възможно най-доброто за семейството си, народа и държавата си във всякакъв план(специално подчертавам и ИКОНОМИЧЕСКИ). Не да говориш за някаква неясно каква независимост, докато в същото време подготвяш децата да заминат да учат точно в тая лоша Европа, от която нищо хубаво няма. И точно тук се връщаме към съществения въпрос - КАКВО ПЕЧЕЛИМ И ЕВЕНТУАЛНО ГУБИМ ОТ ПРИЕМАНЕТО НА ЕВРОТО КАТО ИКОНОМИЧЕСКО ДЕЙСТВИЕ. Но явно не всички са подготвени по темата и разводняват с несъществуващите американски бази и ала-бала за патриотизма. ТЪкмо затова колегата по-горе е прав, като описваше патриотизма като последния "аргумент" при липса на други.

п.п това, че в ЕС сме "ограбвани" не е аксиома. Ако твърдиш такова нещо, трябва да го докажеш. Иначе е просто пропагандна опорка от най-ниско ниво.

 

     Може би си искал да цитираш някой друг?

[др-бр]

Преди 19 часа, Втори след княза said:

Посланието в това, което пиша е, че има проблем- България губи независимост. Осъзнаването на проблема и поставянето на въпроса как да го решим е стъпката, която бих искал да направим.

Това, че предоставихме друг да ни охранява, друг да ни дава ток, друг да развива индустрия на наша територия, друг да определя с кого да търгуваме е звънът на моята камбанка. 

Толкова ли сме простаци и разсъждаваме по детски, че когато някой ни даде обещание за близалка и чука овързаната ни майка, ние да не разбираме какво става? Толкова ли струва националното ни достойнство? 

Дори и във форума тук се поставя въпроса за смисъла от българска нация. Това е самоубийствено. Трябва да се каже. "България е овързана и я насилват!", а после, Какво да направим за да спасим Родината, за да не ни кажат "Майка ви е курвa, сама го искаше, а вие нехранимайковци, марш в резервАта."

 

айде да видим какво ще рече, че България губи  независимостта си? Няма вече да има лев, валутната политика ще се определя от ЕЦБ, която е  орган на европейския СЪЮЗ( на ДЪРЖАВИ). За това и е неадекватен примерът с принудителния васалитет към държавата СССР. 
Та какво толкова ще стане ? Изведнъж няма да сме българи, ще спъхне пилона на Рожен? Ще спрат да си татуират Ботев на прасеца.....Гърците от бая време са в Еврозоната. Дали са станали по-малко шовинистични и се усещат подчинени? Реално абсолютната независимост, такава каквато е в твоята глава, в реалния свят не съществува. Поне не и в този, в който би искал да живееш. Всички смислени държави са обвързани от разни международни спогодби и институции. Ние сме страна членка на ООН. О, какъв ужас, отказали сме се от част от суверенитета си. И още по-лошо, знаеш ли, че към ООН има съд и ние с членството си в организацията признаваме неговите решения. Това е такъв отказа от национален суверенитет. Но явно върлите патриоти не знаете за него. Едни такива патриоти искаха да излизаме от ЮНЕСКО, защото не им даваше да бетонират Несебър. 
А за патриотизма, той предполага да направиш възможно най-доброто за семейството си, народа и държавата си във всякакъв план(специално подчертавам и ИКОНОМИЧЕСКИ). Не да говориш за някаква неясно каква независимост, докато в същото време подготвяш децата да заминат да учат точно в тая лоша Европа, от която нищо хубаво няма. И точно тук се връщаме към съществения въпрос - КАКВО ПЕЧЕЛИМ И ЕВЕНТУАЛНО ГУБИМ ОТ ПРИЕМАНЕТО НА ЕВРОТО КАТО ИКОНОМИЧЕСКО ДЕЙСТВИЕ. Но явно не всички са подготвени по темата и разводняват с несъществуващите американски бази и ала-бала за патриотизма и абсурдни внушения как ни  насилвали за нещо, за което трябва да отговорим на определени УСЛОВИЯ и самото кандидатстване ЗАВИСИ ОТ НАС. ТЪкмо затова колегата по-горе е прав, като описваше патриотизма като последния "аргумент" при липса на други.

п.п.  НИКОЙ не ни дава ток. България изнася ток. Явно е лош НАТО да ни пази, включително и въздушното ни пространство. Много лошо това НАТО. А иначе предполагам ще си доволен на една да кажем 200-300 000армия с 2000 танка.  И едно 15-20% от БВП да отиват  за това. Щом искаш сами да се пазим
Защо не идеш да протестираш пред заводите на Либхер или Атлас-Копко и да искаш затварянето им. Нали си против чуждите инвестиции. В тази връзка нито Китай, нито Русия имат нещо против "някой друг да развива индустрия" при тях.

Редактирано Юли 28, 2023 от др-бр

[deaf]

Преди 1 час, др-бр said:

европейския СЪЮЗ( на ДЪРЖАВИ).

Там е работата,че не е съюз. Нещо като нищо е...

[vandu]

Преди 40 минути, deaf said:

Там е работата,че не е съюз. Нещо като нищо е...

Никой не е насила вътре.

Присъединяването е доброволно.

[deaf]

Преди 12 минути, vandu said:

Никой не е насила вътре.

Присъединяването е доброволно.

Така нареченият Европейски съюз няма основното – собствена армия и правосъдие.  Тогава защо аджеба иска обща валута?

Редактирано Юли 28, 2023 от deaf

[Димитър Йорданов]

Преди 11 минути, deaf said:

Така нареченият Европейски съюз няма основното – собствена армия и правосъдие.  Тогава защо аджеба иска обща валута?

Консолидацията се случва малко по малко. Сравни какво беше около 1990 година, какво е днес. Все повече общо европейски служби и административно сближаване, обща валута (преди това само Екю и то виртуално по спомен), общо европейска политика като цяло - виж случая с търговското споразумение със САЩ от преди няколко години, позицията спрямо войната на Русия срещу Украйна, принципите за опазване на природата и борбата за чиста и истинска храна, многото общо европейски правила и закони за пестициди, фунгициди, хербициди и тяхното използване и концентрация в храната ни. Отделно общ химн, празник на Европа и още какво ли не. Нищо не се случва изведнъж. А бавно и постепенно. Включително и приемането на еврото от страните членки - настоящите, а някой ден надявам се и бъдещите от целите балкани без Турция, както и някои други държави, които имат желание за присъединяване, но за момента нямат тази възможност по редица причини. 

А ти помисли кое е най желаното място за хора от целия свят с ясни правила и закони и един от най-високите стандарти на живот като цяло. 

[deaf]

Преди 6 минути, Димитър Йорданов said:

Консолидацията се случва малко по малко.

Консолидация в историята никога не е ставала,понеже някои лидери и политици са решили да я осъществят и то па на малки стъпки. Съюзи,алианси и прочие винаги са ставали в резултат на събития. (Например,когато английският крал глупаво вдига данъците на чая (чаеното парти) в резултат на което вбесените американци създават своя държава – САЩ). Въобще,цялата история се движи от събитията и от силни и властни хора. В Европа в момента няма индикации тя да е нещо повече от съюз само на хартия.

Падането на Берлинската стена беше събитие,което можеше да обедини европейците в някакъв реален съюз. Поне за известно време. Но проклетата Меркел от раз унищожи всякаква възможност за единение на европейците... Няма да си правя труда да обяснявам защо. Погледнете историята. Когато германците са се опитвали да изградят нещо извън своята империя,винаги са предизвиквали катастрофа...

[др-бр]

Първо си определете какво е съюз. Защото като гледам и двамата говорите  по-скоро за идеята ЕС постепенно да се интегрира до степен, че да стане нещо като държавно обединение. А съюз е всякакво обединие. Като в случая е обединение между отделни независими държави. Не е  федерация, не е дори конфедерация. И да самите основи на ЕС под формата на Европейската общност за въглища и стомана са поставени след ВСВ, именно, за да се избегнат бъдещи подобни конфликти. А точно след 1989 г обединителните процеси се засилват. Всъщност формално самият ЕС като такъв е създаден именно след падането на Берлинската стена с Договора от Маастрихт от 1992. С който се създава и валутният съюз.

[gmladenov]

Аз лично съм привърженик на все по-тясна интеграция в Европа. Трябва да станем една страна
с различни щати, като американците. Обща конституция, общо федерално правителство и т.н..
Ние вече имаме нещо подобно в ЕС, но може още.

Съединението прави силата. За да може Европа като цяло да е силна и независима, отделните
страни членки трябва да се откажат от националните си независимости. В никакъв случай не от
националните си езици и култури, но със сигурност от независимото си управление.

Призивите за национална независимост са призиви за разединена и слаба Европа. Пък после се
чудим защо хамериканци и руснаци имат силно влияние и ни се бъркат. (Дали пък точно затова
да са тези призиви.)

Редактирано Юли 28, 2023 от gmladenov

[vandu]

Преди 2 часа, gmladenov said:

Аз лично съм привърженик на все по-тясна интеграция в Европа. Трябва да станем една страна
с различни щати, като американците. Обща конституция, общо федерално правителство и т.н..
Ние вече имаме нещо подобно в ЕС, но може още.

Съединението прави силата. За да може Европа като цяло да е силна и независима, отделните
страни членки трябва да се откажат от националните си независимости. В никакъв случай не от
националните си езици и култури, но със сигурност от независимото си управление.

Призивите за национална независимост са призиви за разединена и слаба Европа. Пък после се
чудим защо хамериканци и руснаци имат силно влияние и ни се бъркат. (Дали пък точно затова
да са тези призиви.)

Според мен трябва малко по-малко с всяко следващо поколение. Все пак повечето предрасъдъци в Европа не са забравени.

За мен е безпрецендно колко време в Европа няма голяма война.

Редактирано Юли 28, 2023 от vandu

[miroki]

Европейският е разновидност на старото СИВ. Това няма връзка с армия, пари и граници.

Не коментирайте не нужни неща.

Армията е Варшавски договор сегашно му НАТО.

Границите са идеята на комунизма свят без граници, по европейски Шенген.

А паричната единица не е никъде в числото.

И няма изискване да се сменя.

Има желание да се променя, за да може да се ползва свободно, след като няма граници. Като се разхождаш свободно между държавите, да ти вземат парите навсякъде. Това вече го ползваме с картите си и телефоните. И го наблюдавам ежедневно включително и днес в ученическият международен лагер. На никой не му дреме какви пари се ползват, слага си телефона на българската каса в магазина и покупката готова. Само има превалутиране, което може да избегне и да не се плащат безсмислено такси.

Та, както писа колегата, ние искахме и влязохме в европейският съюз, при това платихме скъпа такса. Никой не ни караше.  Българинът отдавна знае къде има келепир. Защо според Вас, Турция (и не само) също иска да влезе? 

[deaf]

Преди 14 часа, gmladenov said:

Съединението прави силата

Оригиналният надпис на входа на Народното събрание е бил "Единението прави силата". След 1944г. комунистите го променят на "Съединението...",което е много по-различно. Европейските държави може да са единни в един ЕС,но съм против да бъдат съединени.

[К.ГЕРБОВ]

Девизът „Съединението прави силата“ е поставен на главната фасада на сградата на Народното събрание, след построяването ѝ през 80-те години на 19 век. Бил е премахнат след 19 май 1934 г. и заменен с „В единението е силата“, впоследствие върнат. https://bg.wikipedia.org/wiki/Съединението_прави_силата

Деветнадесетомайският преврат е държавен преврат в Царство България, извършен на 19 май 1934 година от Политическия кръг „Звено“ и Военния съюз с помощта на армията. Новото правителство начело с Кимон Георгиев (19 май 1934 – 22 януари 1935) отменя Търновската конституция, разпуска Народното събрание и забранява политическите партии и революционните организации. https://bg.wikipedia.org/wiki/Деветнадесетомайски_преврат

Преди време Цецка Цачева си бе харесала „В единението е силата“ и го пропагандираше. https://dariknews.bg/novini/bylgariia/cecka-cacheva-spasenieto-e-v-edinenieto-na-vsichki-bylgari-771428 

[gmladenov]

Съветът за Икономически Анализи публикува анализ за икономическите ефекти за България от
присъединяването към еврозоната. Изброени са четири фактора, които мери този Съвет: ефектите
върху инфлацията, търговската интеграция, капиталовите потоци и лихвените проценти.

Основният извод от анализа е, че като цяло, присъединяването на България към еврозоната не би
представлявало сериозна промяна за българската икономика. Дори понастоящем валутният борд
в страната се възприема като надежден и следователно разликите в лихвените проценти спрямо
тези в еврозоната са сравнително малки. Освен това българската банкова система вече е под
надзора на Единния надзорен механизъм на Европейската централна банка (ЕЦБ).

От друга страна, членството в еврозоната би донесло на България някои допълнителни предимства,
като например по-лесно управление на ликвидността на българските публични финанси и намалени
транзакционни разходи при търговията. Освен това България би станала част от официалния процес
на вземане на решения относно паричната политика и банковия надзор. Същевременно, за да бъдат
извлечени максимални ползи от присъединяването към еврозоната, е необходимо фокусиране върху
няколко икономически приоритета.

Като цяло присъединяването към еврозоната е кулминацията на многогодишен процес на сближаване
на България с останалите страни от еврозоната и би допринесло допълнително за политическата и
икономическата конвергенция на страната.

https://business.dir.bg/ekspertno-mnenie/ikonomicheskite-efekti-ot-prisaedinyavaneto-na-balgariya-kam-evrozonata

Редактирано Август 4, 2023 от gmladenov

[gmladenov]

Интервю с Красен Станчев относно горния анализ:
https://business.dir.bg/ikonomika/dobre-li-e-evroto-za-balgariya-dalgiyat-i-kratkiyat-otgovor

- С други думи, въвеждането на еврото е добре за България, така ли?

- Да, мисля, че е добре за хората и за фирмите в България. Първоначалните критерии, които изброихме:
стабилни цени, ниски лихвени проценти, предвидимост, ниски разходи за осъществяване на бизнес,
по-голяма икономика - всичко това е много добре. И смятам, че България може да се справи с
членството и с вътрешните си проблеми по-добре, стига те да бъдат осъзнати и добре разписани.

[Р. Теодосиев]

 

[Р. Теодосиев]

 

[BG читател]

На такива като Сарийски трябва да се забрани да имат достъп до студенти.

[Р. Теодосиев]

Да, тук той сякаш си имаше фен агитка. И няма значение какво каже там си пляскат феновете.

Но дори и Сарийски каза, че ако отменим влизането - лихвите, ще станат по-скъпи.

Т.е. живота не просто ще си продължи по старо му, а ще стане по-зле! А ако приемем еврото редица неща ще се подобрят.

[Tomata]

На Сарийски да му изгорим ритуално дипломата пред народното събрание! Освен това да го импийчнем от БАН и да му пришием 10 Евро на ръкава!

 

Пс. Май е време да преименуваме темата в „Кой иска Еврото“,- предвид обществените нагласи. За „Ганя“ ползата ще е все тая, но да му мислят внуците му..

„Опорката ,-ще станеш по-богат“ ще е факт когато си запретнем ръкавите, а не чакайки на опашката за милостиня..

 

[miroki]

Цялата ситуация изглежда, като да плащате ипотека на жилище 20 години и една година преди последната вноска да кажете, този апартамент не ми трябва повече да си го взема банката и спирате да плащате.

Същото е. 20 години се налива в присъединяване в Европейският и се подготвяме за Шенген и еврозоната и сега да кажем, е'ми вече не ни трябва, язък че наляхме парите и ресурсът, вместо да ги дадем на децата си.

А почивните дни повтаряха по пътят на костите. Пътуване 30 000 км с мотори от Лондон до Магадан. Там много добре се вижда, какво е станало със страните от бившият СССР и влияние, след разпадът му. При нас е очеизваждаща разлика, поради приносът на Европейският съюз. Гледах го втори път. Гледайте го и Вие. Явно е наложително.

[Tomata]

Преди 10 минути, miroki said:

Цялата ситуация изглежда, като да плащате ипотека на жилище 20 години

Примерът е много точен, но има малка подробност.. Ако жилището е недостроено и без покрив, аз не бих бързал с последната вноска.. Също не бих бързал да се кача на пробит кораб, докато пробойната не се запуши надежно. В това е и смисълът на дискусията, да се действа разумно, а не импулсивно. Приказките как ще забогатеем са нелепи, ще спечелят само и единствено големите, такива като търговските вериги н.пр., които евентуално ще внасят по-малко в бюджета. Те и без това източват печалбите си обратно на запад. Това е малката беда. Без националноотговорно правителство, което да обслужва нашите интереси, а не лобитата на капитала, свръх задлъжнялоста не ни мърда. Представете си социалпопулиско правителство без таван на бюджета..ще има „аху-иху и после тихо“.. Според мен верният път е да се изчака 2-5 год. и през този период да се стремим към нисък дефицит за да имаме готовност с изпълнени критерии да дочакаме развръзката в геополитическата ситуация. Какво ще се промени толкова ако имаш кеш евро банкноти? И сега имаме достъп на фиксиран курс. Имаме и електронно евро, също фиксирано.  Не знам за вас, но аз се опасявам от лобистките интереси стоящи зад това внезапно ускорение. А защо да не опитаме да изтъргуваме влизане в еврозоната срещу Шенген, където продължават да ни гъбаркат, дори след като си предадохме националните интереси спрямо С.Мак?

 

[miroki]

Преди 54 минути, Tomata said:

А защо да не опитаме да изтъргуваме влизане в еврозоната срещу Шенген, където продължават да ни гъбаркат, дори след като си предадохме националните интереси спрямо С.Мак?

Това не го разбрах. Как да изтъргуваме еврозоната за Шенген?

Ние искаме Шенген.  Т.е. да ни отворят техните граници за нас, да не сме изолирани. А паричната единици е добавка. Тя няма задължение да се сменя с влизане в Шенген, но е желателно. Самото влизане в еврозоната е елемент след Шенген. Те са някак ръка за ръка. Ставаме едно цяло. Целта ни, не е да се делим, а да сме едно.  И всичко, което е необходимо да се случи, обявиха, че е готово на 90 процента, дори май 95 казаха. Ресурсът е даден. Работата почти свършена. И сега единственото което ще направим е да дръпнем водата в тоалетната и да си заминат парите. За да може после пак да ги дадем отново. Ей така направиха с АЕЦ Белене. Искаме го, не го искаме, от 35 години гледам как все го строят и събарят после. И все някой печели от тази работа. Но не аз и ти. Ние сме плащащите.

Но виждам, че има много които искат да се делят и сега разбирам защо някога България се е разделила на 3.

И от мерак да за запази левът ще разделим България. Една част с лев, другата с Евро и в Шенген.

[Tomata]

Преди 41 минути, miroki said:

Ей така направиха с АЕЦ Белене. Искаме го, не го искаме, от 35 години гледам как все го строят и събарят после.

Точно. Позволихме на алчни лобисти да ни набутат с огромни средства, а когато можеше да се възползваме от вече направените разходи, дойдоха други корифеи с прогимназялно образование да ни пеят, че ток не ни трябвал повече.. Интересно, ако сега имахме мощностите, дали част от немските компании нямаше да се преместят у нас, а не в САЩ ,във връзка с енергийната недостатъчност в Европа.. 

За еврото. Може и много да ни се иска, но от нас не зависи нищо. Все още в ЕС има сили, които ни спъват в пътя към Шенген. Холандия и Австрия, нпр. но зад тях има и други под прикритие. Аз смятам, че задкулисно искат да ни приемат „компромисно“ в еврозоната, но не и в Шенген, защото ги е страх че сме част от трафика на нел. имигранти. По ирония на съдбата запада сам го предизвика, а нас ни изкарват виновни за собствената си некомпетентност. Лицемерието им е всем известно, наша политическа задача е да отстояваме правата си. Козът „с.Македония“ разни некомпетентници го размениха за потупване по рамото и за наша сметка и ущърб, разбира се. След Макрон, най-активни в рекета бяха холандците. До този момент имаше с какво да търгуваме, сега вече не..