Отиди на
Форум "Наука"

За или против влизането в еврозоната 2024  

51 потребители са гласували

  1. 1. За или против влизането в еврозоната 2024

    • За влизането в еврозоната 2024
      30
    • Против влизането в еврозоната 2024
      21


Recommended Posts

  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 1 час, Б. Киров said:

Липсва, но в случая М0 се разбира еднозначно като "пари в обращение", това са банкноти, монети и разплащателни сметки, масата налични пари, с които се извършват разплащанията в страната, включително тези с дебитни и кредитни карти. Точно тази маса пари М0 за последните 4 години е нараснала с 10 млрд лева и това е проинфлационно. Бордът много ясно е дефинирал какво подкрепя М0 - валутните резерви в чужда валута, а те са предимно евро.

Ако погледнете какви маневри са извършени вътре в рамките на "Емисионно" на БНБ през това време, прехвърлени са активи като облигации ДЦК към валутни резерви, за да се увеличи точно печат на М0, банкноти и монети. Как става това, по механизма за изкупуване на ДЦК от ЕЦБ, схемичката която горе сте линквал, държавата пуска ДЦК, продава ги по европейските програми на ЕЦБ и получава валута евро, която премества точно във валутните си резерви. Това освобождава пространство на печатницата да пуска повече парична маса М0 в банкноти и монети. затова напоследък тегля от банкомата само новички едри копюри:), печатницата работи усилено.

Не съм сигурен, че ЕЦБ има правото да купува български ДЦК.

-----

Има различни определения за това що е то инфлация. Според едни автори е увеличаването на паричната маса, според други увеличаването на цените.

Това хубаво, ама японците и корейците печатат пари като луди, но това не води до увеличаване на цените и инфлация. В България, както сам посочихте, паричната маса се е увеличила с много, в пъти, но до преди лятото на миналата година, това не водеше до инфлация. Напротив, имали сме дълъг период на дефлация или много ниска инфлация.

Единствено при храните има увеличение (не знам дали статистиката за инфлацията на храните е реалистична, на мен ми изглежда, че НСИ силно подценява хранителната инфлация) през до ковид периода и то е, донякъде, свързано с увеличението на МРЗ, донякъде с наличието на олигопол в сектора.

Което означава, че при другите сектори се оперира с маржове на печалба, които позволяват на всички по веригата от производител до снабдител и продавач да оперират без да вдигат осезаемо цените. (отново да повторя става въпрос за периода до ковид кризата и до руските приготовления за войната с Украйна)

Това ни връща на въпроса за структурата на икономиката ни и ниската капитализация. При наличието на конкуренция и висока капитализация (т.е. висока платежоспособност на клиентите и т.н.) инфлацията се минимизира от пазарните сили и цялостната сила на икономиката, както е случая с повечето развити държави при сегашната инфлационна вълна. При нас тези условия липсват. В икономиката ни има олигополи и монополи, конкуренция почти няма. Да не забравяме, че предишните ни управляващи създадоха цяла серия придворни олигарси, които бяха параван за управление на икономиката.

Другият голям проблем е ниската капитализация на икономиката. Левът бидейки завързан за еврото има своята покупателна способност, но имаме сравнително малко пари в обръщение. А, ако искаме да станем част от еврозоната, трябва да постигнем "конвергенция" със западните икономически показатели. При наличието на валутен борд трудно можем да очакваме инфлация в нормално време, чрез която да намалим разликата. Другата алтернатива е да чакаме да ги изработим тия пари с честни пот и труд... И така ще чакаме още десетилетия, докато всички останали тарикати печатат ли печатат.

Та, като нищо на назначените за бизнесмени им е казано да вдигнат цените си или те сами са решили да се възползват от първоначалната паника покрай войната. Пак ще повторя нашата икономика е силно регулирана, било то от държавата или от частни монополи и олигополи, които са допуснати пак от държавата.

Каквато и да е от двете причини инфлацията е силно желана от управляващите, именно заради конвергенцията с еврозоната. Това си пролича покрай ударното вдигане на пенсиите, проличава си покрай данните от преброяването и за БВП, проличава си и от предстоящото ударно вдигане на МРЗ догодина.

Цитирай

Сега, тук аз няма да се съглася с вас, че пускането в обращение на повече парична маса в кеш не е проинфлационно, то очевидно е. От една страна имате растеж на стоки и услуги с 4-5 процента на годишна база покупателна способност БВП, от друга на пазара се появяват пари в кеш и електронни разплащания в обем на 30 процента на годишна база /това е предимно от вдигане на заплати/. Естествено кешът е повече от стоката и това провокира по-голямо търсене и купуване, което е проинфлационно. Така че и вътре в рамките на валутния борд е възможен ускорен печат на пари, макар и в един от сегментите на паричните агрегати, а именно МО. И, според мен, точно на това се дължи изпреварващата и по-голяма инфлация в България в сравнение с тази в Еврозоната, почти двойно.

Това е много дискусионен въпрос, защото 1) да увеличава се паричната маса у нас, но 2) левът е завързан за еврото и ние заемаме пари в евро, т.е. не се намалява покупателната способност на лева, напротив поддържа се. И то с реален актив, какъвто е еврото.

Цитирай

По отношение на външната търговия и износа, погледнето данните, от момента на влизането ни в ЕС, ние като цяло имаме отрицателен търговски баланс между износ и внос, тоест отрицателно търговско салдо, България внася повече, отколкото изнася, а това е изтичане на валута, а не втичане.

Туризмът се брои като износ на услуги.

Що се отнася до износа на стоки за ЕС, ние имаме дефицит само с държави като Унгария, Полша и Чехия, където няколко японски и корейски корпорации отвориха заводи за битова техника и която ние внасяме от там.

А спрямо трети страни салдото ни е толкова лошо, защото внасяхме суровини от Украйна и Русия.

Редактирано от новорегистриран2
  • Потребител
Публикува
Преди 12 часа, новорегистриран2 said:

В България, както сам посочихте, паричната маса се е увеличила с много, в пъти, но до преди лятото на миналата година, това не водеше до инфлация. Напротив, имали сме дълъг период на дефлация или много ниска инфлация.

Паричната маса не трябва ли да зависи от вътрешния продукт - ако е в растеж, очевидно и паричната маса трябва да се увеличи. Ако обаче няма повече произведен продукт и се увеличава паричната маса - цената на паричната единица пада - с нея може да се купи по-малко.

  • Потребители
Публикува
Преди 35 минути, Пандора said:

Паричната маса не трябва ли да зависи от вътрешния продукт - ако е в растеж, очевидно и паричната маса трябва да се увеличи. Ако обаче няма повече произведен продукт и се увеличава паричната маса - цената на паричната единица пада - с нея може да се купи по-малко.

И според мен това е очевидно, но явно не се спазва стриктно от създателите на пари:) по света и у нас.

Преди 3 часа, новорегистриран2 said:

Не съм сигурен, че ЕЦБ има правото да купува български ДЦК.

Не могат, факт, само държавите в Еврозоната се радват на тази привилегия - от вратата на министерството на финансите излизат ДЦК /дълг/ а от вратата на ЕЦБ /образно казано/ влизат евро - и така до 9 трилиона дълг в балансите на ЕЦБ. Германски съд даже заведе дело срещу този празник на парипечатането, но докъде стигнаха с това дело не знам.

Вижте сега баланса на управление "Емисионно" на БНБ:

111.JPG.dab334350a2309e380fc6d7d7414ef38.JPG

Това е последния седмичен отчет. В графата АКТИВ: Инвестиции в ценни книжа - никъде не уточняват какви са тези ценни книжа. Очевидно не са български. Какви да са тогава, според мен, предимно на страни от Еврозоната и американски. Те си имат пазар, нали? И сега следва интересната част:

112.JPG.9bc5accd47241a99706268fd608e2aaa.JPG

Пет години по-рано: я каква изненада - Инвестиции в ценни книжа, с 11 млрд повече отколкото днес. Значи за тези 5 години имаме леко плавен преход, преливане така да се каже в структурата на АКТИВИ - от инвестиции в ценни книжа отиваме в кеш. Ама защо така? Според мен инвестициите в ценни книжа са по-рентабилни от тези в кеша. Кешът няма лихва, даже е отрицателна. А ценните книжа имат доходност. Защо да преливаме ценни книжа към кеш?

Моята версия е, че Паричния съвет, валутният борд в България, както е структуриран през далечната 1998 позволява печат на български левове единствено от наличността на актива валутен кеш, обозначено от БНБ като "Парични средства и предоставени депозити в чужда валута". Обръщаш ценните книжа в кеш и имаш златна кесийка за печат на левове, нещо като Сезам пещерата. В лимитите на трите актива де - кеш, ценни книжа и злато. Златото не го пипат, твърде малко е, а и ще се вдигне вой до небесата, пък и половината не е в България, може да не могат да си го изтеглят оттам по физически причини. Така че остават ценните книжа.

 

 

  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 10 часа, Б. Киров said:

И според мен това е очевидно, но явно не се спазва стриктно от създателите на пари

Е, аз имах предвид, че не всяко печатане на пари е грешно, а иначе, че не се спазва винаги също е ясно. 

Преди 10 часа, Б. Киров said:

Не могат, факт, само държавите в Еврозоната се радват на тази привилегия - от вратата на министерството на финансите излизат ДЦК /дълг/ а от вратата на ЕЦБ /образно казано/ влизат евро - и така до 9 трилиона дълг в балансите на ЕЦБ. Германски съд даже заведе дело срещу този празник на парипечатането, но докъде стигнаха с това дело не знам.

Въобще имали някакви гаранции, че Еврозоната ни гарантира някаква финансова стабилност по отношение на банки и финансови институции и че правилата се спазват или това е просто някакъв елитен клуб с определени практики?

 

Редактирано от Пандора
  • Потребители
Публикува
Преди 10 минути, Пандора said:

Въобще имали някакви гаранции, че Еврозоната ни гарантира някаква финансова стабилност по отношение на банки и финансови институции и че правилата се спазват или това е просто някакъв елитен клуб с определени практики?

Според мен и двете неща - че гарантира НЯКАКВА банкова стабилност и че е елитен клуб - са верни.

Гарантира банкова стабилност, доколкото двете страни ядро на Еврозоната, Германия и Франция, гарантират на собствената си валута евро банкова стабилност, а останалите покрай тях се радват на тази гаранция. Еврото е предимно германски проект, в ядрото му е германската марка, а в основата на германската марка стоеше германската икономика с нейната производителност. Така че, според мен, германците ще са последните, които да искат нестабилно и уязвимо евро и нестабилна и негарантирана банкова и финансова система, основана върху евро. Това е тяхната валута, кръвоносната система на тяхната икономика. Каквото и да предричат икономически пророци като Стив Ханке за бъдещето на Еврозоната, то е ясно, че той говори от позициите на интересите на глобалната финансова система, базирана на щатския долар, ако изчезне основния валутен конкурент на щатския долар, още по-добре от тяхна гледна точка.

И да, елитен клуб са, защото вижте в условия на финансова и дългова турбуленция, каквато е днешната, какви реки от финансова подкрепа към страните в Еврозоната се изсипват. Без тези еврови инжекции икономики като Португалия, Италия и Гърция щяха да са във фалит.

  • Потребител
Публикува
Преди 20 часа, Б. Киров said:

И според мен това е очевидно, но явно не се спазва стриктно от създателите на пари:) по света и у нас.

Не могат, факт, само държавите в Еврозоната се радват на тази привилегия - от вратата на министерството на финансите излизат ДЦК /дълг/ а от вратата на ЕЦБ /образно казано/ влизат евро - и така до 9 трилиона дълг в балансите на ЕЦБ. Германски съд даже заведе дело срещу този празник на парипечатането, но докъде стигнаха с това дело не знам.

Вижте сега баланса на управление "Емисионно" на БНБ:

111.JPG.dab334350a2309e380fc6d7d7414ef38.JPG

Това е последния седмичен отчет. В графата АКТИВ: Инвестиции в ценни книжа - никъде не уточняват какви са тези ценни книжа. Очевидно не са български. Какви да са тогава, според мен, предимно на страни от Еврозоната и американски. Те си имат пазар, нали? И сега следва интересната част:

112.JPG.9bc5accd47241a99706268fd608e2aaa.JPG

Пет години по-рано: я каква изненада - Инвестиции в ценни книжа, с 11 млрд повече отколкото днес. Значи за тези 5 години имаме леко плавен преход, преливане така да се каже в структурата на АКТИВИ - от инвестиции в ценни книжа отиваме в кеш. Ама защо така? Според мен инвестициите в ценни книжа са по-рентабилни от тези в кеша. Кешът няма лихва, даже е отрицателна. А ценните книжа имат доходност. Защо да преливаме ценни книжа към кеш?

Моята версия е, че Паричния съвет, валутният борд в България, както е структуриран през далечната 1998 позволява печат на български левове единствено от наличността на актива валутен кеш, обозначено от БНБ като "Парични средства и предоставени депозити в чужда валута". Обръщаш ценните книжа в кеш и имаш златна кесийка за печат на левове, нещо като Сезам пещерата. В лимитите на трите актива де - кеш, ценни книжа и злато. Златото не го пипат, твърде малко е, а и ще се вдигне вой до небесата, пък и половината не е в България, може да не могат да си го изтеглят оттам по физически причини. Така че остават ценните книжа.

Събитията от последните години показаха, че расте нестабилността - било то икономическа, геополитическа или каквато още може да се сети човек, расте. Веригите за доставка се нарушават много лесно и това генерира последствия. Същото се отнася до финансите. Руснаците спестяваха с години, за да достигнат доста високи нива на ЗВР, пари с които можеха да създадат истинска армия и промишленост, а не сегашните жалкарски гледки. Обаче загубиха половината си пари.

Та, не се знае какво и как, винаги е по-добре да имаме кеш.

  • Потребител
Публикува
Преди 21 часа, Пандора said:

Паричната маса не трябва ли да зависи от вътрешния продукт - ако е в растеж, очевидно и паричната маса трябва да се увеличи. Ако обаче няма повече произведен продукт и се увеличава паричната маса - цената на паричната единица пада - с нея може да се купи по-малко.

Стойността на парите се определя от търсенето и предлагането им. Колкото повече се търси дадена валута, толкова по-висока е стойността ѝ и обратното. Като пазарните участници се разбират каква е най-оптималната ѝ стойност, която ежедневно наблюдаваме в информациите за курса на дадена валута, т.е. стойността ѝ спрямо друга.

Има валути като долара и еврото, в които пазарните участници имат силно доверие и знаят, че зад тяхната стойност стои обезпечение не само от злато и други полезни изкопаеми (commodities), но и реално произведена продукция, спазване на правилата и геополитическа сила. Т.е. това са глобални валути, с които можеш да си купиш даден продукт, актив или каквото искаш от производители и собственици по цялата планета.

Ако забелязваш цените на имотите в България се обявяват в евро, а не в левове. Същото е в Сърбия и другите страни от региона.

Та, с валутния борд ние сме завързали българската парична единица за германската, която преди беше марката, а сега е еврото. В една от темите описах как германците чрез еврото спонсорират търсенето в южноевропейските страни, за да има кой да потребява германските стоки и услуги, и по такъв начин германските пари да имат по-добра стойност.

От пазарна гледна точка, когато ние заемаме в евро или чуждестранен инвеститор влага у нас в евро това не води до обезценяване на местната валута, защото еврото е актив. Отделно покрай операциите за превалутиране се създава търсене за местната парична единица, което повишава стойността ѝ и покупателната ѝ способност, чрез която може да се закупят местни или вносни стоки и услуги, което също генерира БВП.

А откъм счетоводството мисля, че заемите в евро трябва да се водят като актив на ВБ и така не се създава инфлация, защото зад новосъздадените пари има реален актив - еврото.

  • Администратор
Публикува

Подкаст: Защо ни е еврото

Икономическата, политическата и геополитическата страна на влизането на България в еврозоната

Shutterstock
 
 

Евъргрийн темата "България и еврото" наближава своя край. Планът на управляващата коалиция и мнозинството от депутатите в парламента (вкл. най-голямата опозиционна партия) е българският лев да бъде заменен от еврото на 1 януари 2024 г. Планът на партии като "Възраждане" и "Български възход" на Стефан Янев е това да не се случи - било то чрез натиск или чрез референдум.

Всъщност дебатът за еврото не е един, а е разделен на три части: икономическа, политическа и геополитическа. Икономическият дебат е за това какво България печели и какво губи от влизането си в еврозоната. Политическата е свързана с вътрешнопартийните боричкания в страната. Геополитическият е свързан с това доколко влизането в еврозоната показва и позицията на България по света.

В тазседмичния епизод на "Гласът на Капитал" водещият Йоан Запрянов и гостът му Николай Стоянов си говорят за всички тези аспекти на еврозоната, включително и чрез дълбоко гмуркане в аргументите против еврото, които вероятно ще се чуват все повече и повече през следващите месеци. Заради множеството си аспекти темата е значително по-сложна и дълбока, отколкото изглежда.

Целият епизод чуйте тук:

Гласът на "Капитал" e седмичен подкаст, в който журналистите разказват интересна история от седмицата в дълбочина, с контекст и анализ и в който търсим мнения от експерти от света на политиката, икономиката или бизнеса за важните въпроси на нашето време.

Ако този епизод ви хареса и искате да слушате новите епизоди веднага щом излязат, абонирайте се за "Гласът на "Капитал" в Apple Podcasts, Google Podcasts или Spotify. Може да следите подкаста и като добавите този RSS Feed във вашата програма за подкасти.

Обратна връзка за "Гласът на "Капитал" можете да ни изпращате на podcasts@capital.bg или в познатите ви профили на "Капитал" във Facebook и Twitter.

  • 1 месец по късно...
  • 2 месеца по късно...
  • Потребител
Публикува
On 5.06.2022 г. at 18:13, Р. Теодосиев said:

Референдум за еврото искат само руската колона и вярващи на пропагандата*

Явно приетият от правителството план за въвеждане на еврото (само с гласовете на ПП и ДБ) е дал сигнал за мащабен саботаж на този процес, чийто успешен финал би окончателно ни отделил икономически от руската орбита. (Например, защо България плащаше в долари руския газ, поемайки валутния риск, за разлика от европейските страни?)

Противниците са явни - БСП и ПатрЕоти и неявни (“загрижени”) : ГЕРБ и ДПС/ИТН.
На практика всички без ПП и ДБ.

Какви са топ 5 опорки срещу еврото?

Да ги обясним на разбираем език: 

 

1. С еврото губим суверенитет.

В момента нямаме суверинитет, защото във валутен борд най-важните аспекти на паричната политика се решават от Европейската централна банка, чиято парична единица - еврото е котва за нашия лев. А решенията на БНБ, които се вземат в България често са продукт на политически или сенчест натиск отвън - както случаите КТБ и ББР. Неслучайно в доклада на ЕЦБ за нашия напредък се споменават слабите институции и политически зависимата БНБ като основен проблем.
С членството си в Еврозоната, България придобива глас, който при паритет в гласовете на страните за две различни политики може да се окаже решаващ коя политика да бъде избрана за цялата еврозона! Това е суверинитет: гласът на България да значи нещо, а не да няма глас!
Но най-важно е да знаем какво значи суверенитет. Когато той се упражнява от наше име - както през почти Целия преход - от хора на ДС, мафията или директно Кремъл - такъв суверинитет не ни трябва.

 

2. Въвеждане на еврото ще доведе до скъпотия.

Никоя от бившите соц страни станали членки на еврозоната не са имали по-висока инфлация в годината на въвеждане спрямо предишната или в следващата година след въвеждане на еврото. Което значи, че това е спекулация.
Да, ако нашите медии продължават да участват (както БНР с Волгин) в разпространението на всякакви слухове - инфлацията се движи преди всичко от очаквания.
Ето - Бордът сега спомогна ли за по-ниска инфлация от еврозоната? Не, имаме пак по-висока инфлация от средната.
Всички примери за висока инфлация от нови членки са на страни, които не са били във валутен борд и не са били готови за еврото.
А ние на практика чрез валутния борд сме в еврозоната от самото й създаване.

 

3. Ако беше полезно еврото, защо Полша, Чехия и Унгария не го въвеждат?

Първо трябва да се каже, че те са длъжни да го въведат без определен срок. А всяка страна избира момента. Тези страни нямат валутен борд и ползват някои търговски предимства на плаващите валутни курсове. Но ние не можем, защото сме в борд с фиксиран курс. Също, тези страни няма нужда да поддържат огромен валутен резерв в евро, който да обезпечава националната валута - а това на нас ни коства стотици милиони евро от ниските или отрицателни лихви на евроактивите, в които сме инвестирали този задължителен резерв!
И така ще е докато не приемем еврото!

А и можем ли да се сравняме с Чехия:

- от сто години е сред топ индустриализираните икономики на Европа;
- Прага е по на Запад от Виена;
- когато Паисий е писал “О, неразумний юроде!”, Моцарт е поставял Дон Жуан в Прага!

Не знам това защо не е понятно на юрода.

А Полша? Ами нейният пазар е петият най-голям в Европа!
Унгария на проруския Орбан надали е пример за следване. По-скоро той обяснява защо и България още не е въвела еврото.

 

4. Ако сме в еврозоната ще трябва да плащаме за фалита на другите, а ние можем да задлъжнеем и да фалираме като Гърция.

Участието в еврозоната работи на същия принцип като застраховането - плащаш за застраховка, за да има кой да ти помогне в беда. Както ЕЦБ ни помогна в началото на пандемията с милиардна линия в евро, когато влязохме в чакалнята. Освен това поевтиняват кредитът и банковите транзакции и се облекчава цялата ни икономика приемайки общата валута.

А нашата финасова система става по-прозрачна и по-трудна за пране на пари от олигархията.
Няма как повече да задлъжнеем, отколкото сега можем - и това го показва целият Преход. Напротив, в еврозоната е по-трудно да водиш неразумна фискална политика.

Апропо, (почти) фалиралата Гърция пак плаща над два пъти по-високи средна заплата и пенсии от България. И няма никакво намерение да напуска еврозоната.

 

5. Еврото трябва да бъде прието с референдум.

Не, материята е прекалено сложна за разбиране, а финансовата грамотност на българина изключително ниска и податлива на манипулации - за да има смисъл такъв референдум.

А и не можем да правим референдум срещу договор, с чието подписване вече сме се задължили да приемем еврото.

Референдум иска само руската колона у нас и неграмотните хора, които вярват на нейната пропаганда. Всъщност целта й е излизане от Европейския Съюз, за да станем Беларус на Балканите.

А влизането в еврозоната ще е крах на този опит. А може би и на самата колона.

*Текстът е публикуван във фейсбук профила на автора - Евгений Кънев. Заглавието е на OFFNews

https://www.facebook.com/ekanev/posts/10222668473685039

https://offnews.bg/analizi-i-komentari/referendum-za-evroto-iskat-samo-ruskata-kolona-i-viarvashti-na-propaga-778274.html

Интересно, защо местните рубльовки мълчат за грандиозния успех на Орбан, който само за броени седмици успя да доведе унгарците до положението да се конкурират с българите за позицията на най-бедните в ЕС. 

  • Потребител
Публикува

Според мен в еврозоната трябва да влезем тогава, когато минималната работна заплата е поне 800 евро, а минималната пенсия поне 500 евро. И понеже това няма как да се случи до януари 2024, процесът трябва да бъде отложен, може би за 2029 например, както направиха румънците. Но не по-рано.

  • Потребител
Публикува
Преди 1 час, skorpion1980 said:

Според мен в еврозоната трябва да влезем тогава, когато минималната работна заплата е поне 800 евро

Защо да влизаме?! Минималните заплати в държави като Норвегия,Швейцария,Полша,Унгария,Чехия са много по-големи от българската,но те не щат и да чуят за членство в Евро-зоната.

  • Потребител
Публикува
Преди 6 минути, deaf said:

Защо да влизаме?! Минималните заплати в държави като Норвегия,Швейцария,Полша,Унгария,Чехия са много по-големи от българската,но те не щат и да чуят за членство в Евро-зоната.

При нас е различна ситуацията спрямо тях. А ако даваме други примери, то Литва до голяма степен благодарение на влизането си в еврозоната, минало обаче преди това и през валутен борд също като при нас, си вдигна икономиката драстично и сега техния БВП на глава от населението е по-висок от този на Испания. Така че ако тръгнем в посоката на развитие на литовците, ползи ще има. Обаче примерно Капитал, които така анализират ситуацията пропускат факта, че има едни над 40 млрд., които не могат да се пипат докато сме в борд и никоя партия не коментира как те ще бъдат изхарчени след като се освободят. Ето защо ако ще влизаме, това трябва да стане и след предварителна яснота какво конкретно ще става с тези пари до последния петак ако приемем еврото. Просто със сегашния политически елит това би била кражбата на века, но той все повече издиша, така че след 6-7 години, може и да има нови неконтролирани от задкулисни кръгове лица, които да управляват тези пари.

  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 6 минути, skorpion1980 said:

Литва до голяма степен благодарение на влизането си в еврозоната,

Чехия,която не е в Евро-зоната,настигна по доходи Гърция,което е в Евро-зоната. Научно след като имам както положителни,така и отрицателни научни опити,в случая трябва да приемем,че "Евро-зоната" не е панацея...

Редактирано от deaf
  • Потребител
Публикува
Преди 10 минути, deaf said:

Чехия,която не е в Евро-зоната,настигна по доходи Гърция,което е в Евро-зоната. Научно след като имам както положителни,така и отрицателни научни опити,в случая трябва да приемем,че "Евро-зоната" не е панацея...

Австрия, която е в еврозоната изпреварва по доходи Чехия, която не е. Научно след като имаме както положителни,така и отрицателни научни опити, в случая трябва да приемем,че страненето от "еврозоната" не е панацея...

  • Потребител
Публикува
Преди 1 час, Втори след княза said:

Кой не иска евро?

Аз.

Водя се от следните съображения- Който управлява парите, той управлява. Ако искаме независима България, трябва парите ни да са свои. Ако искаме да сме провинция на ЕС, тогава трябва да приемем евро. 

Вие какво искате?

Когато Александър завоювал Персия, не искал друго, а две неща- военни гарнизони и парично обръщение само на неговите сребърни пари. Когато Рим завоювал Балканите искал само (?!) римски гарнизони и римски пари. Другото идвало от самосебе си.

Така че по въпроса искаме ли евро, трябва да си отговорим на въпроса "Искаме ли самостоятелна България?".

Аз искам независима България и не искам евро.

България няма независима финансова политика от 1997 насам и няма как да има...

Унгарците тия дни и те се сблъскаха с последствията от опитите да си играят на големи, чехите и румънците са тръгнали и те в тази посока. Остават Дания с нейната колониална империя и Полша с нейното 40+ милиона население.

Алтернативата е "финансова независимост" от евразийски тип, при която Армения, Азербайджан, Беларус, Казахстан, Таджикистан, Киргизстан, Грузия и Молдова сумарно имат по-малки валутни резерви от българските. 

  • Администратор
Публикува
Преди 32 минути, Втори след княза said:

Това, че от 1997 г. сме с военни бази, които не са под български контрол и финанси без български контрол, показва, че тези, които искаха този прекрасен нов свят ни докараха да сме една тема в чужда империя. Нещо неясно?

Ние в момента сме може би най-свободната България от стотици години, точно за това и сме на това положение. Българите, които ни управляват и които самостоятелно взимат решения ни докараха до тук, а не някой друга трета страна, сила там както искаш го наречи.

България в момента няма независимост спрямо печатането на пари и лева вече не е лев, а си е обвързан с европто от 1997 година, което означава, че още тогава лева вече е приключил и реално го нямаме. 

Всъщност имаме един много голям рист с приемането на еврото и това е политическият ристк - нашите български политици няма да слушат европейските си колеги, а ще продължат да си действат по български и да си крадат. Т.е. ще взимаме много по-некотрулируеми заеми, което е все едно че ще си печатаме пари ;)

Освен този политически рист друг риск аз не виждам с приемането на еврото. 

  • Потребител
Публикува
Преди 20 минути, Р. Теодосиев said:

България в момента няма независимост спрямо печатането на пари и лева вече не е лев, а си е обвързан с европто от 1997 година, което означава, че още тогава лева вече е приключил и реално го нямаме. 

"Левът" е българското название за румънската "лея". Румънците наричат валутата си лъв, защото през 17-и и 18-и век холандския гулден е бил популярен по тукашните места и се е отличавал с изобразен на него лъв. 

Толкова за "българската независимост". Да не забравя да напомня за членството ни в латинския монетарен съюз... 

Публикува

Задължението за приемане на еврото от договора ни за влизане в ЕС е безсрочно, а всички задължения без зададен срок на изпълнение, са само едно пожелание. ОК например напусна ЕС преди да приеме еврото. Ето защо много страни от ЕС със съпоставими с нас размери и икономики съвсем не бързат да приемат еврото. Вземете Дания например, тя не само че не е приела еврото, но и подобно на нас предпочита да плаща глобите на ЕС за това че не е отворила напълно пазара си за земеделска земя за гражданите на ЕС. Обосновката им е проста: докато доходите на датчаните са малки спрямо тези на гражданите от богатите и големи страни от ЕС, не можем да им разрешим да изкупуват нашата земя, защото това до голяма степен е необратим процес, подобен на затъването в блато.

Още по-съпоставими с нас са страните от Източна Европа по този и други въпроси на приемането на чужди икономически решения. За съжаление, през 90-те ние не последвахме примера на някои от тях като Чехия,  да върнем колективизираната земя в идеални граници и така да запазим изградените кооперативни ферми и най-вече изградената инфраструктура. Вместо това се реши да се върне земята в реални граници, чрез специално ликвидационни комисии се ликвидираха почти всички обекти от инфраструктурата, като краварници, напоителни системи и т.н. Резултатите са пред нас всеки ден в магазините.

Затова да не повтаряме решения, които други сравними с нашата страни се опасяват да вземат по много важни причини. Да не позволим пак да ни водят с идеологически клишета, както Желев тогава, който след 20-тина години си призна с "Каква я мислехме, каква стана".  Вместо това да действаме предпазливо и да изчакаме, особено в сегашните турбулентни времена. Доцент Сарийски има много интервюта в тубата, където обяснява подробно рисковете за нас ако приемем еврото.

Аристотел е казал, че май-добрия занаятчия могат за изберат само занаятчиите от неговия бранш, като контра пример на тезата за ползите от демократичния избор. Да внимаваме повече с този избор, достатъчно се парихме от него досега, или както казал Левски "Целите сме изгорени от парене и пак не се научихме да духаме".

  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 14 часа, новорегистриран3 said:

Австрия, която е в еврозоната изпреварва по доходи Чехия, която не е. Научно след като имаме както положителни,така и отрицателни научни опити, в случая трябва да приемем,че страненето от "еврозоната" не е панацея...

Най-близката по манталитет до нас европейска държава е Гърция и нейният пример показва, че страна в еврозоната може да задлъжнее толкова, че наистина да стане зависима. Тоест трябва наистина да си изградим авторитет и в политическо и икономическо отношение. И според мен имаме две задачи - 1. Веднъж за винаги да спре мисленото блуждаене за завръщане към СССР или реципрочно образувание. Да създадем политически елит, който повече да мисли за бъдещи положителни стратегии и по-малко как да краде. А това трудно става. Всъщност почти никакъв икономически ефект не сме получили, защото мисленето ни в голяма част е постсоциалистическо - бидейки в миналото част от една система, която не ни е давала пълна възможност за национална политика, ние и нямаме такъв елит, който да управлява в посока на националния интерес. За това и лично са моите опасения. Не само трябва да се стабилизира икономиката, но и мисленето трябва да се промени. А това иска време. 

Редактирано от Пандора
  • Потребител
Публикува
Преди 52 минути, Пандора said:

Най-близката по манталитет до нас европейска държава е Гърция и нейният пример показва, че страна в еврозоната може да задлъжнее толкова, че наистина да стане зависима. Тоест трябва наистина да си изградим авторитет и в политическо и икономическо отношение. И според мен имаме две задачи - 1. Веднъж за винаги да спре мисленото блуждаене за завръщане към СССР или реципрочно образувание. Да създадем политически елит, който повече да мисли за бъдещи положителни стратегии и по-малко как да краде. А това трудно става. Всъщност почти никакъв икономически ефект не сме получили, защото мисленето ни в голяма част е постсоциалистическо - бидейки в миналото част от една система, която не ни е давала пълна възможност за национална политика, ние и нямаме такъв елит, който да управлява в посока на националния интерес. За това и лично са моите опасения. Не само трябва да се стабилизира икономиката, но и мисленето трябва да се промени. А това иска време. 

В България, от край време, се дава из форумите Гърция като добър и лош пример. В зависимост от контекста на дискусията. Само че, това за което никой не се досеща, е простия факт, за географското значение на Гърция. 

Ние нямаме такова, следователно никой не прави компромис с нас или с интересите ни. Даже напротив, швабите и сателитите им се опитват да ни уязвят по всякакъв възможен начин. Така е с фиромския въпрос, така е и с еврото.

Моето предположение е, че ние сме единствения свободен електрон по целия маршрут от Мюнхен до Истанбул и това бърка задните части на швабските стратези, обаче сме твърде далеч и невзрачни, за да правят големи инвестиции като в Унгария. И затова залагат на политически и пропаганден натиск върху нас.

Което прави швабите достатъчно тъпи, след като успяха да настроят срещу себе си, дори традиционно германофилска страна като нашата. След като те не ни искат в еврозоната, хубаво. Ще оцелеем и без нея, и все така ще сме трън в задните части на всеки швабски стратег. 😎

 

  • 1 месец по късно...

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!