Отиди на
Форум "Наука"

За или против влизането в еврозоната 2024  

51 потребители са гласували

  1. 1. За или против влизането в еврозоната 2024

    • За влизането в еврозоната 2024
      30
    • Против влизането в еврозоната 2024
      21


Recommended Posts

  • Потребител
Публикува
Преди 38 минути, Втори след княза said:

  

На слабите може да се наложи това, което силните отблъскват.

Кое да се наложи и защо?

  • Потребител
Публикува
On 26.01.2023 г. at 14:02, Втори след княза said:

Какво да ти кажа. По нашите земи са намирани български, римски, византийски, турски монети. По чудно съвпадение, когато сме секли свои пари сме имали независима държава и се гордеем с нея, а който ни е завоювал е налагал своите пари. 

Да повторя, Лондон, Прага, Варшава, Будапеща и Втори са против еврото.

За какво чудно съвпадение говориш ?

Къде са парите на хан Крум, Тервел, Омуртаг, Борис I, ами  на Симеон? Покажи поне една монета от техните. С какви пари са си служили всички български ханове? Къде са им монетите? Нали сме имали независима държава, защо сме нямали български монети при тия владетели?

  • Потребител
Публикува

Повече от 50 г. бяхме в СИВ и не ни накараха да се откажем от лева. Сега ЕС иска да го направим, а още няма и 20 г. откакто сме членове. Егати тоталитарната германо-френска демокрация... Ако се откажем от лева - няма връщане назад... Който смята, че ЕС е неговото бъдеще, да подкрепи еврото. Другите, които смятаме, че България е нашето бъдеще, ще подкрепим лева. Крайно време е да се преброим по възможно най-демократичен начин - с референдум! Съществуват въпроси, които са от особена важност за цялото общество - въпроси, за които всеки може и трябва да вземе отношение!

P.S. Аз смятам, че бъдещето на човечеството е в обединението. Но, то трябва да става постепенно. Самото развитие на технологиите ще го предизвика след време. Предлаганият референдум не иска да се отказваме завинаги от еврото, а само да отсрочим приемането му. Нещо съвсем разумно с оглед на съвременната световна ситуация.

  • Администратор
Публикува
Преди 3 часа, Чавдар said:

Повече от 50 г. бяхме в СИВ и не ни накараха да се откажем от лева. Сега ЕС иска да го направим, а още няма и 20 г. откакто сме членове. Егати тоталитарната германо-френска демокрация... Ако се откажем от лева - няма връщане назад... Който смята, че ЕС е неговото бъдеще, да подкрепи еврото. Другите, които смятаме, че България е нашето бъдеще, ще подкрепим лева. Крайно време е да се преброим по възможно най-демократичен начин - с референдум! Съществуват въпроси, които са от особена важност за цялото общество - въпроси, за които всеки може и трябва да вземе отношение!

P.S. Аз смятам, че бъдещето на човечеството е в обединението. Но, то трябва да става постепенно. Самото развитие на технологиите ще го предизвика след време. Предлаганият референдум не иска да се отказваме завинаги от еврото, а само да отсрочим приемането му. Нещо съвсем разумно с оглед на съвременната световна ситуация.

Ти си пример за това колко малко се знае и се разбира какво ЕС иска от нас и какво ЕС всъщност представлява. 

Ние искаме да сме в клуба на богатите, но с нашите правила - няма как да стане. 

  • Потребител
Публикува
Преди 9 минути, Р. Теодосиев said:

Ти си пример за това колко малко се знае и се разбира какво ЕС иска от нас и какво ЕС всъщност представлява. 

Ние искаме да сме в клуба на богатите, но с нашите правила - няма как да стане. 

А с техните правила как ще стане?

Колко български фирми могат да си платят за знака ЦЕ? Докато за западна фирма това е нищо.

Можем да влезем в клуба на богатите само когато станем богати колкото тях, не обратното - да влезем и някак си автомтично да станем богати - фантасмагории!

Можем ли при еврото да правим кейнсианка политика? - не - забранява го европейската дисциплина.

От друга страна европейската дисциплина е врата у поле - само гламавите минават през нея. Я вижте френските фермери като застанат по границата, как се лее испанско и италиансо вино в канавката и никой не ги арестува? А гръцките нали блокираха нашата граница неотдавна?  При нас, обаче, българска полиция отнема деца и ги дава в чужбина заради някаква хартийка от европейски съд. 

Има две три дребни изгоди от еврото, но  то ще затрие нашите /български/ фирми и ще останат само западните филиали.  Обаче ще останат само ако не роптаем от нашите робски заплати.

 

 

  • Администратор
Публикува

Какви деца какви фирми?

Аз съм работил в организация за международни осиновявания и мога да ти кажа, че България никакви деца не дава, дори слепи, сакачи и такива болни от неизлечими болести - пак не ги дават. Идват хора от къде ли не, с много пари и казват - ние ще се грижим за тези деца. Българската държава едва дава нещо, а здрави деца не излизат от системата, за да се цоцат едни пари от системата. И това са социалните работници с министерството. Европа няма думата тук. 

А това с фирмите не го разбирам, аз с много фирми работя - няма драма там. Проблема на българските фирми не е ЕС, а българската държава.

  • Администратор
Публикува

Фирмите в България благодарение на ЕС имат по-малко корупция (до колкото е възможно) и необятен пазар в лицето на целия ЕС. Всички продават в Западна Европа, имат складове в Германия, фирмите са регистрирани в Естония, а банковите сметки в Малта или Кипът. Това без ЕС няма как да стане.

Масово се говори за минусите, но си представете един ден без ЕС, визи, мита, опашки на летищата. Скъпите билети ще са ни най-малкия проблем. Почивка в Гърция - никакъв шанс! Хайде малко сериозни в тези разговори. Всеки си пише каквото му падне, но накрая излиза, че се възползва от всичко, което ЕС дава, но се съмнява в нейните намерения. Руската пропаганда яко попиваме, ама европейската е лоша.

  • Потребител
Публикува
Преди 11 часа, др-бр said:

Има една фундаментална неистина в написаното. Европа изобщо не ни натиска зорлем да приемаме еврото.Точно нас изобщо. Явно не знаеш, че това е клуб, в който трябва да те приемат ако отговориш  на определени изисквания. Като тези изисквания са, за да предпазят самата Евро зона(помниш Гърция нали) и действат дисциплиниращо на публичните финанси на държавите. 

И интересно е как само в България има хора, които мислят, че бъдещето им е в родината им. Явно във Франция или в Гърция не мислят така.

Хубаво е да се обсъждат ползи и недостатъци от влизането ни в еврозоната и дали наистина трябва да го форсираме за 2024(което по-скоро няма да стане), но с реални аргументи, които изискват по-сериозни познания и разбиране. Каквито в горното мнение няма. Точно за това референдумът е безсмислен, защото поне половината от населението не е достатъчно наясно. Бих сложил и себе си в тази категория. 

 

О, да, как пък не ни натиска!🙂 Как така родните ни политици се размърдаха тъй чевръсто за еврото през последната година? Те и така ни крадат, въобще не им пука тук евро или валутен борд ще е. Тази припряност в последно време е под натиск от ЕС. Вече загубиха Великобритания, няколко други държави им се опъват, затова искат да ни погълнат по-плътно.

Ние вече сме, така или иначе, в този клуб - ЕС. Запазването на валутния борд не означава излизане от ЕС. Нещо повече, референдумът предвижда само отлагане на еврото за по-подходящ момент. Споменаваш фалита на Гърция - прясно свидетелство за финансовата дисциплина в Еврозоната.

Значи, населението не било "наясно"... Кой, тогава е "наясно"? Значи, населението е просто и не трябва да гласува непосредствено, а да избира депутати. Но, нали, ако е просто, то няма да може да прецени и какви депутати да избере?! Не може да се твърди, че за едни гласувания населението има качество за разумен избор, а за други - няма... Това недоверие към народа, този отказ от демокрация, е типично тоталитарно мислене. То, и ЕС тръгва по този път, ще има да си спомняме недалечното минало, когато пак бяхме в неподходяща компания...

Не мога да разбера какъв е проблемът в момента - може да си пътуваме и работим в ЕС, курсът към еврото е абсолютно стабилен. Защо да си усложняваме живота с едно по-силно обвързване? До десетина години нещата в световен план ще улегнат. Големите военни конфликти ще преминат. Тогава ще се види каква е ситуацията и евентуално може да се приеме еврото. Защото, в Еврозоната се влиза, но май не се излиза...

  • Потребител
Публикува
Преди 10 часа, Р. Теодосиев said:

Ти си пример за това колко малко се знае и се разбира какво ЕС иска от нас и какво ЕС всъщност представлява. 

Ние искаме да сме в клуба на богатите, но с нашите правила - няма как да стане. 

Ако случайно не си разбрал, ние и сега сме в "клуба на богатите" - ЕС. Да, може да сме най-бедните от най-богатите, но сме там. Еврозоната не е ЕС, поинтересувай се по този въпрос.

  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 10 часа, Чавдар said:

О, да, как пък не ни натиска!🙂 Как така родните ни политици се размърдаха тъй чевръсто за еврото през последната година? Те и така ни крадат, въобще не им пука тук евро или валутен борд ще е. Тази припряност в последно време е под натиск от ЕС. Вече загубиха Великобритания, няколко други държави им се опъват, затова искат да ни погълнат по-плътно.

Ние вече сме, така или иначе, в този клуб - ЕС. Запазването на валутния борд не означава излизане от ЕС. Нещо повече, референдумът предвижда само отлагане на еврото за по-подходящ момент. Споменаваш фалита на Гърция - прясно свидетелство за финансовата дисциплина в Еврозоната.

Значи, населението не било "наясно"... Кой, тогава е "наясно"? Значи, населението е просто и не трябва да гласува непосредствено, а да избира депутати. Но, нали, ако е просто, то няма да може да прецени и какви депутати да избере?! Не може да се твърди, че за едни гласувания населението има качество за разумен избор, а за други - няма... Това недоверие към народа, този отказ от демокрация, е типично тоталитарно мислене. То, и ЕС тръгва по този път, ще има да си спомняме недалечното минало, когато пак бяхме в неподходяща компания...

Не мога да разбера какъв е проблемът в момента - може да си пътуваме и работим в ЕС, курсът към еврото е абсолютно стабилен. Защо да си усложняваме живота с едно по-силно обвързване? До десетина години нещата в световен план ще улегнат. Големите военни конфликти ще преминат. Тогава ще се види каква е ситуацията и евентуално може да се приеме еврото. Защото, в Еврозоната се влиза, но май не се излиза...

Уау, ти футуролог ли си? Вземи се цани на работа в някой мозъчен тръст. Бая пари ще взимаш. Прогнозираш какво ще е след 10 г.Евала! Малцина биха казали, че светът ще се успокои, защото такова нещо просто не съществува. Винаги ще има някакви проблеми. Кой е предвиждал ковид, кризата в Гърция преди това, руската агресия. Е сега доста хора предвиждат конфликт покрай Тайван. Има притеснения за дълга на Италия, стагнацията на световната икономика в момента....И така и не разбрахме как точно ще си усложним живота с еврото. Хърватите, който въпреки войната успяха да ни изпреварят за всичко явно не мислят така. И да, ти определено не си квалифициран да даваш мнение на такъв референдум. 

И още нещо, гласуваш за парламент, който да осъществява законодателната власт и да формира правителство, което пък да осъществява изпълнителната власт, за да не се налага такива като теб, които дори не са си направили труда да се информират какво се изисква за влизане в евро зоната да решават. За това се нарича представителна демокрация.

п.п. В Чехия централната им банка забавя приемането на еврото( за разлика от Словакия, които са в евро зоната), но това е решение на властите не на масите.

Редактирано от др-бр
  • Потребител
Публикува
Преди 9 часа, vvarbanov said:

Виждам, че нямаш и представа за какво говориш!

Първо референдум за запазване на еврото не може да се проведе. "Според Закона за пряко участие на гражданите в държавната власт и местното самоуправление референдуми по въпроси, уредени в сключени от Република България международни договори, може да се произвеждат преди тяхната ратификация."

Мандалото хлопна. Този срок е изпуснат с 15 години.

Ние не може да отсрочим приемането на еврото за 2043 год. В договора ни за присъединяване към ЕС е казано кога ще го приемем. Това ще стане когато изпълним маастрихстките бюджетни и икономически критерии. ЕС решава дали сме изпълнили условията и кога да приемем еврото. Значи подписка за  референдум може да има, но не и референдум .

 Инициирането на тая подписка цели да агитира избирателите да гласуват за "Възраждане ." 

1. Цитираният закон не забранява изрично референдум по въпрос, който е свързан с вече ратифициран международен договор. Има си вратичка - казано е, че може преди ратификацията, но никъде не е казано, че не може и след нея. Да, много по-сложна е ситуацията, но е правно допустима. Трябвало е да се направи по-ясна дефиниция при писането на закона. Но, дори и това няма значение, защото никой не иска да отхвърля еврото, а само да отложи приемането му.

2. Няма фиксирана точна дата за приемането на еврото. Ако един референдум се произнесе за отлагане на членството, със сигурност има техническа възможност за протакане. Включително и умишлено неизпълнение на нужните критерии. Колкото и да странно, НС трябва, длъжно е, да приеме акт за отлагане, ако такова се гласува от народа.

  • Потребител
Публикува
Преди 2 часа, др-бр said:

Уау, ти футуролог ли си? Вземи се цани на работа в някой мозъчен тръст. Бая пари ще взимаш. Прогнозираш какво ще е след 10 г.Евала! Малцина биха казали, че светът ще се успокои, защото такова нещо просто не съществува. Винаги ще има някакви проблеми. Кой е предвиждал ковид, кризата в Гърция преди това, руската агресия. Е сега доста хора предвиждат конфликт покрай Тайван. Има притеснения за дълга на Италия, стагнацията на световната икономика в момента....И така и не разбрахме как точно ще си усложним живота с еврото. Хърватите, който въпреки войната успяха да ни изпреварят за всичко явно не мислят така. И да, ти определено не си квалифициран да даваш мнение на такъв референдум. 

И още нещо, гласуваш за парламент, който да осъществява законодателната власт и да формира правителство, което пък да осъществява изпълнителната власт, за да не се налага такива като теб, които дори не са си направили труда да се информират какво се изисква за влизане в евро зоната да решават. За това се нарича представителна демокрация.

п.п. В Чехия централната им банка забавя приемането на еврото( за разлика от Словакия, които са в евро зоната), но това е решение на властите не на масите.

Не съм футуролог, но това не значи, че не мога да предвиждам бъдещето. Всеки разумен човек го прави. И, всеки разумен човек стъпва на опита си. Пълна глупост е, че света е във вечна динамика. Напротив, има периоди на покой, или поне относителен покой. Или поне за определена географска област. Ако не броим патакламата в бивша Югославия, какво толкова се случваше през последните 25-30 г. в Европа (преди коронавируса)? Да, имаше някое и друго по-значимо събитие, но нищо което да се сравни със случващото се през последните 3-4 г.

След като Русия смачка Украйна, е съвсем разумно да се предположи, че Китай ще предяви справедливи претенции за контрол върху Китайско Тайпе. Няма закога да отлага, моментът ще е доста подходящ. В крайна сметка, ако не избухне ТСВ, накрая нещата ще се наместят. Ако избухне ТСВ, членството в Еврозоната ще ни бъде последна грижа (ако въобще просъществуват ЕС и Еврозоната).

Мен не ме интересува какво се изисква за членство в Еврозоната, аз не желая България да влиза в нея. Както, например, не се интересувам какви са изискванията да дирижираш духов оркестър, защото не желая да се занимавам с това. Не е необходимо да знаеш всички детайли за даден проблем, не е нужно да си експерт, за да направиш разумен избор. Даже, прекалената квалификация може да е проблем. Недей да подценяваш хората, вече не са стадо като в недалечното минало!

  • Потребител
Публикува
Преди 1 час, Чавдар said:

1. Цитираният закон не забранява изрично референдум по въпрос, който е свързан с вече ратифициран международен договор. Има си вратичка - казано е, че може преди ратификацията, но никъде не е казано, че не може и след нея. Да, много по-сложна е ситуацията, но е правно допустима. Трябвало е да се направи по-ясна дефиниция при писането на закона. Но, дори и това няма значение, защото никой не иска да отхвърля еврото, а само да отложи приемането му.

2. Няма фиксирана точна дата за приемането на еврото. Ако един референдум се произнесе за отлагане на членството, със сигурност има техническа възможност за протакане. Включително и умишлено неизпълнение на нужните критерии. Колкото и да странно, НС трябва, длъжно е, да приеме акт за отлагане, ако такова се гласува от народа.

Никаква вратичка не е оставена!

"Задължения, произтичащи от вече ратифициран международен договор, не подлежат на референдум."

"Недопустим е и референдум "кога да въведем еврото". Договорът за присъединяване е казал кога - когато държавата-членка покрие маастрихстките бюджетни и икономически критерии. Това се проверява на всеки 2 години от Европейската комисия, която докладва на Съвета или междувременно се заявяаа от държавата. Изпълнението на това договорно задължение не е "концерт по желание", а е подчинено на ясна процедура и конкретни критерии, в които политическият избор на държавата е сведен само до възможността да ускори процедурата, но не и да я бави или отлага по свое усмотрение. Референдум по това дали и кога да изпълняваме такова международно задължение е конституционно недопустим. Бил е допустим преди ратификацията на договора. "

https://trud.bg/референдумът-за-еврото-ще-е-удар-във-въздуха-и-демагогия/

  • Потребител
Публикува

Хм ,много коварен ,въпрос.Ако се приеме еврото всички хора притежаващи българска валута ,ще трябва ,да я обменят ,какво ще правят тези наши сънародници (с по тъмен тен предимно ,но и не само) ,които имат стотици хиляди ,може би и милиони левове ,нищо ,че се записани в Бюрата на труда ,като безработни ,нямат секунда трудов стаж ,със сигурност имат ТЕЛК водят се 90% и повече инвалиди ,как ще се явят в банката ,да обменят валутите?Чисто ,логистично е сложно с куфарчета ли с чували ли ще стане?1999 имаше деноминация ,старите банкноти отпаднаха ,нови се появиха ,поне нямам спомени ,на някой ,да са правили проблем ,то нямаше и масов Интернет тогава де.Същото ,ще стане и сега тоест нищо.

  • Потребител
Публикува (edited)

Например Бойко Борисов с заплатата му като премиер ,той трябва ,да има 4 необслужеани кредити досега.Иначе откъде пари за къща в Барселона?

Редактирано от todorg
  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 11 часа, Чавдар said:

Не съм футуролог, но това не значи, че не мога да предвиждам бъдещето. Всеки разумен човек го прави. И, всеки разумен човек стъпва на опита си. Пълна глупост е, че света е във вечна динамика. Напротив, има периоди на покой, или поне относителен покой. Или поне за определена географска област. Ако не броим патакламата в бивша Югославия, какво толкова се случваше през последните 25-30 г. в Европа (преди коронавируса)? Да, имаше някое и друго по-значимо събитие, но нищо което да се сравни със случващото се през последните 3-4 г.

След като Русия смачка Украйна, е съвсем разумно да се предположи, че Китай ще предяви справедливи претенции за контрол върху Китайско Тайпе. Няма закога да отлага, моментът ще е доста подходящ. В крайна сметка, ако не избухне ТСВ, накрая нещата ще се наместят. Ако избухне ТСВ, членството в Еврозоната ще ни бъде последна грижа (ако въобще просъществуват ЕС и Еврозоната).

Мен не ме интересува какво се изисква за членство в Еврозоната, аз не желая България да влиза в нея. Както, например, не се интересувам какви са изискванията да дирижираш духов оркестър, защото не желая да се занимавам с това. Не е необходимо да знаеш всички детайли за даден проблем, не е нужно да си експерт, за да направиш разумен избор. Даже, прекалената квалификация може да е проблем. Недей да подценяваш хората, вече не са стадо като в недалечното минало!

Не знаеш и най вече както сам казваш НЕ искаш да знаеш, но можеш да направиш разумен/информиран избор. Интересно съждение. 

В тази връзка така и не разбрахме защо не искаш еврото, как точно ще ни навреди.

И как ти неопетнен от информация и квалификация чист разум  преценяваш кога "Русия ще смачка Украйна" . Колко по три дни, колкото мислиха в руския ген щаб, Шивиков у Янев, още трябва да минат? Ама те са прекалено квалифицирани и не могат да правя разумен избор. Друго си е да поддържаш ума си девствен и да копираш "мислите си"от определени страници във Фейсбук.

Редактирано от др-бр
  • Потребител
Публикува

Тези, които предпочитат приемането на еврото не бива да са толкова самоуверени. Дори в тази малка общност сме доста противници.

1. За или против влизането в еврозоната 2024

  • За влизането в еврозоната 2024                       18                        58%
  • Против влизането в еврозоната 2024               13                        42%
  • Потребител
Публикува
Преди 3 часа, scaner said:

Населението няма познание по тоя въпрос, никакви аргументи освен чувства.

Така че числата нямат значение за случая.

Две неща

Смяташ, че някои противници на еврото нямат познания, нямат аргументи, а само чувства. Вярно. Такива обаче има пропорционално и сред привържениците. Нищо специфично или определящо. Равномерно разпределение сред населението.

Числата имат значение. Не само за статистиката, но е за демокрацията. Забелязвам, че не ти е свръхценност. Обаче зная, че привържениците на Съюза на демократичните сили не бяха съвсем демократи и това прави възгледа ти разбираем.

 

  • Глобален Модератор
Публикува
Преди 41 минути, Втори след княза said:

Смяташ, че някои противници на еврото нямат познания, нямат аргументи, а само чувства. Вярно. Такива обаче има пропорционално и сред привържениците. Нищо специфично или определящо. Равномерно разпределение сред населението.

Именно за това референдум по такива въпроси е вреден.

 

Преди 41 минути, Втори след княза said:

Числата имат значение. Не само за статистиката, но е за демокрацията. Забелязвам, че не ти е свръхценност. Обаче зная, че привържениците на Съюза на демократичните сили не бяха съвсем демократи и това прави възгледа ти разбираем.

В случая, както обясни и Върбанов, демокрацията си има процедура, независеща от тези числа. Така че освен за подклаждане на някакви наши-ваши (демек опит за всяване на раздори, каквито цели пропагандата, проруската), числата нямат друг смисъл. СДС ти е неудачна аналогия за случая :)

  • Потребител
Публикува
Преди 34 минути, scaner said:

демек опит за всяване на раздори, каквито цели пропагандата, проруската),

Демек тези ,които са против еврото са руски мекерета? 🙂

  • Глобален Модератор
Публикува
Преди 10 минути, deaf said:

Демек тези ,които са против еврото са руски мекерета?

Къде съм казал това?

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!