Кой не иска евро?

[deaf]

Преди 11 минути, scaner said:

Къде съм казал това?

 

Преди 5 часа, scaner said:

Като погледнеш напълно неинформираните коментари 'против' по-горе,

 

[scaner]

Преди 9 минути, deaf said:

Преди 21 минути, scaner said:

Къде съм казал това?

 

Преди 5 часа, scaner said:

Като погледнеш напълно неинформираните коментари 'против' по-горе,

 

И в последващият коментар доуточнявам:

Преди 1 час, scaner said:

Така че освен за подклаждане на някакви наши-ваши (демек опит за всяване на раздори, каквито цели пропагандата, проруската)

Пропагандата цели разделение, а най-лесният начин е като се заиграе със страховете на хората. В случая страховете се изразяват от противниците на еврото, и те стават удобният инструмент на пропагандата - съзнателно или не. Е, който съзнателно подглася на руската проппаганда, естествено е руско мекере, нали?

[deaf]

Преди 2 минути, scaner said:

В случая страховете се изразяват от противниците на еврото, и те стават удобният инструмент на пропагандата - съзнателно или не

Не усещаш ли,че с тези твои думи точно ти подгласяш на руската пропаганда?

[Р. Теодосиев]

On 4.02.2023 г. at 8:52, Чавдар said:

Ако случайно не си разбрал, ние и сега сме в "клуба на богатите" - ЕС. Да, може да сме най-бедните от най-богатите, но сме там. Еврозоната не е ЕС, поинтересувай се по този въпрос.

Хайде сега да не се правим на неразбрали, а да се опитаме да разберем

Ние сме в клуба на богатите и за да сме там трябва да спазваме техните правила. Това е ясно, но защо когато трябва да се съобразяваме с тези правила рязко не сме съгласни.

Ами хайде сега ние последно искаме ли да сме в този клуб или не искаме? Искаме ли да бъдем богати, дори и най-бедни в този клуб, искаме ли да пътуваме лесно искаме ли да търгуваме, да правим бизнес и да купуваме по-качествени стоки и да можем да се възползваме от това да имаме по-лесен и хубав живот...и т.н. или искаме там нещо...ама какво не е много ясно

Ние ще сме част от еврозоната, въпроса е кога.

И ето малко материал да видите, кои са тези които са против еврото и какви интереси се защитават:

Tази седмица дебатът за приемането на еврото продължи под една доста странна форма: разменяне на постове в социалните мрежи за облика на евромонетата, за стъпкан лъв, Мадарския конник и спорове кой е по-голям патриот. Същевременно истинско значение за влизанетo на България в еврозоната имаше заседанието на икономическата комисия в парламента. Това обаче сякаш остана на по-заден план. Разказът какво се случи тогава е важен, защото ни дава представа коя партия къде стои с действията си въпреки гръмогласните заявки за евроатлантизъм.

Накратко, трябваше да се гласува малко допълнение в Кодекса за застраховането, но залогът беше пътят на България към еврозоната. Това, което стана накрая, е, че двете най-кресливи на тема "евроатлантизъм" партии на практика спънаха европейското развитие на България.

В този епизод на "Гласът на Капитал" разговаряме с финансория редактор в "Капитал" Николай Стоянов за това защо техническата промяна в Кодекса за застраховането има потенциал да се окаже фатална пречка за приемането на България в еврозоната през 2024 г., както и по какъв начин с казуса се оказа свързан баретата Алексей Петров.

Ще чуете още:

• Какъв е проблемът "Зелена карта"?
• Какво общо има поправката при застраховането, разгледана на комисии тази седмица, с влизането ни в еврозоната?
• Как се държаха партиите по време на гласуването?
• По какъв начин в казуса са намесени "Лев инс" и неформалният й собственик Алексей Петров? Кой е Алексей Петров и какво е миналото му с Борисов?
• Какви са прогнозите и свирен ли е мачът за еврото?

https://www.capital.bg/biblioteka/6180-kapital-broy-5/?ref=breaking_news

 

 

[Втори след княза]

Преди 1 час, Р. Теодосиев said:

Ние сме в клуба на богатите и за да сме там трябва да спазваме техните правила. Това е ясно, но защо когато трябва да се съобразяваме с тези правила рязко не сме съгласни.

Те и Полша, Унгария и Чехия са в "клуба". А Великобритания избяга от там. Те по- бедни ли са?

Не сме длъжни да правим нещо, което не ни изнася.

[Р. Теодосиев]

Преди 3 минути, Втори след княза said:

Те и Полша, Унгария и Чехия са в "клуба". А Великобритания избяга от там. Те по- бедни ли са?

Чехия яко печели от обняма на валута, за Полша не знам, а Великобритания иска да се връща в ЕС и няма да се изненадам след 10 години отново да са част особено като гледаме какво се случва на север

Преди 5 минути, Втори след княза said:

Не сме длъжни да правим нещо, което не ни изнася.

А ние нямаме избор, ние сме длъжни да приемем еврото. Този договор е подписан и няма как да не го изпълним. Въпроса е кога

[Р. Теодосиев]

Още в първите дни, след като Хърватия прие еврото като валута и стана част от еврозоната, български медии публикуваха материали със сензационни заглавия за увеличението на цените в страната. Официалните данни за инфлацията в Хърватия през януари обаче не потвърждават твърденията за голямо поскъпване.

 https://factcheck.bg/rekordnata-inflaciya-v-harvatiya.../

[Втори след княза]

Преди 3 часа, scaner said:

Именно за това референдум по такива въпроси е вреден.

Жалко, че в разбиранията ти има вредни и полезни демократични практики. Да знаеш, това не е демокрация, а нещо друго.

Преди 3 часа, scaner said:

освен за подклаждане на някакви наши-ваши (демек опит за всяване на раздори, каквито цели пропагандата, проруската), числата нямат друг смисъл.

 Не бях срещал политизиране на числата... всъщност навява на много размисли. Един от тях е, че науката става консервативна и контролирана.

[scaner]

Преди 18 минути, Втори след княза said:

Жалко, че в разбиранията ти има вредни и полезни демократични практики. Да знаеш, това не е демокрация, а нещо друго.

Кое точно не е демокрация? Да се спазват подписаните международни договорки? Объркал си се нешо. Именно да подлагаш на референдуми вече ратифициран документ не е демокрация. Това е демопкрация - да си мислил и предлагал, когато е трябвало и когато се е искало мнението ти, а не едва когато ти е загрял реотана.

Преди 18 минути, Втори след княза said:

Не бях срещал политизиране на числата... всъщност навява на много размисли. Един от тях е, че науката става консервативна и контролирана.

Момченце, отдавна наблюдавам, че се луташ насам натам и не си съвсем в час, сега отново се затвърждава това наблюдение...

[Чавдар]

Преди 19 часа, vvarbanov said:

Никаква вратичка не е оставена!

"Задължения, произтичащи от вече ратифициран международен договор, не подлежат на референдум."

"Недопустим е и референдум "кога да въведем еврото". Договорът за присъединяване е казал кога - когато държавата-членка покрие маастрихстките бюджетни и икономически критерии. Това се проверява на всеки 2 години от Европейската комисия, която докладва на Съвета или междувременно се заявяаа от държавата. Изпълнението на това договорно задължение не е "концерт по желание", а е подчинено на ясна процедура и конкретни критерии, в които политическият избор на държавата е сведен само до възможността да ускори процедурата, но не и да я бави или отлага по свое усмотрение. Референдум по това дали и кога да изпълняваме такова международно задължение е конституционно недопустим. Бил е допустим преди ратификацията на договора. "

https://trud.bg/референдумът-за-еврото-ще-е-удар-във-въздуха-и-демагогия/

Стига с тези опорки, мисли с главата си! Това, което казва Цеков, само привидно е правилно. Дори в закона за референдумите не е съвсем ясно казано, че не може да се ревизират поети международни договри:

"Референдум по въпроси, уредени в сключени от Република България международни договори, може да се произвежда преди тяхната ратификация."

За мен е тълкувателно. Не пише "само преди" например. Все едно да ти кажат, че може да си купиш вестник преди закуска. Ами след това не можеш ли? Не е ясно, но да приемем, че трябва да се тълкува в смисъл, че наистина не може да се ревизират международни договори чрез референдум.

Тогава може да се направи следното. В конституцията няма спънки за подобна възможност, ерго трябва да се промени само закона. Затова не е необходимо ВНС. Процедурата е следната. Прави се референдум. Ако ясно се види, че хората не искат евро, то НС променя закона, след което, ако е нужно, се прави втори референдум. Изглежда трудно, но не е невъзможно. Ако при първото народно допитване противниците на еврото са смазващо много, не вярвам НС да се противопостави на този ход на действие. Ще има сериозни протести, а "Възраждане" ще придобие голяма популярност. Затова, НС вероятно ще промени закона и приемането на еврото ще се забави.

Освен това, иска се отлагане на приемането на еврото, нещо, което може би може да бъде прието и чрез един референдум. На практика няма да ревизираме поетите ангажименти. Ако не изпълняваме критериите (а, ние не ги изпълняваме в момента), достатъчно е да продължим да го правим.

Все още няма изказване и тълкуване от признати юридически авторитети, само свободни съчинения на предубедени лица.

[gmladenov]

Дир.бг днес има статия за Иван Костов, която е свързана с текущата тема:

Войната в Украйна ще продължи дълго и това създава сериозни рискове за нашата страна. Това заяви
бившият премиер Иван Костов в интервю за "Денят започва с Георги Любенов" по БНТ.

По думите му в тази ситуация националният интерес на България е да се интегрира още по-дълбоко
в евроатлантическата общност, което включва бързо приемане на еврото, присъединяване към
Шенгенското пространство и модернизация на Българската армия.

"Тази война дестабилизира не само икономиките, но и политически. От тази гледна точка най-важното за
България е да влезе колкото се може по-бързо във вътрешните кръгове на евроатлантическа интеграция,
което означава да станем много по-активни в модернизацията на българската армия, да влезем в Шенген,
да въведем еврото. Дори да не сме готови за еврозоната, аз си спомням, че и Гърция не беше въобще
готова, но помня, че господин Симитис помогна за присъединяването, въпреки че нямаше изпълнение на
Маастрихтските критерии, защото имаше по-важни политически цели", каза Костов.

...

[Втори след княза]

Преди 26 минути, scaner said:

Преди 49 минути, Втори след княза said:

Не бях срещал политизиране на числата... всъщност навява на много размисли. Един от тях е, че науката става консервативна и контролирана.

Момченце, отдавна наблюдавам, че се луташ насам натам и не си съвсем в час, сега отново се затвърждава това наблюдение...

О, само те уведомих за мнението си.не държа да оценяваш личността ми. Нямаш квалификация за което.  

[Чавдар]

Преди 9 часа, др-бр said:

Не знаеш и най вече както сам казваш НЕ искаш да знаеш, но можеш да направиш разумен/информиран избор. Интересно съждение. 

В тази връзка така и не разбрахме защо не искаш еврото, как точно ще ни навреди.

И как ти неопетнен от информация и квалификация чист разум  преценяваш кога "Русия ще смачка Украйна" . Колко по три дни, колкото мислиха в руския ген щаб, Шивиков у Янев, още трябва да минат? Ама те са прекалено квалифицирани и не могат да правя разумен избор. Друго си е да поддържаш ума си девствен и да копираш "мислите си"от определени страници във Фейсбук.

Явно не искаш да вникнеш в думите ми. Казвам, че не е нужно непременно да си експерт по даден въпрос, за да имаш ясно отношение по него. Ти, може би, не знаеш как точно работи един смартфон, нито пък запознат дълбоко с възможностите му. Нормално е, аз също не съм експерт по този въпрос. Но, вероятно и двамата предпочитаме да имаме смартфони. Да не казвам, че понякога в практиката си съм решавал проблеми, от които експертите са вдигнали ръце...

Всеки непредубеден анализатор ще ти отговори, че Русия ще победи Украйна. Едниственията вариант да не се случи е явното включване на други страни в този конфликт. Само с материална помощ няма как да стане. Никога не съм твърдял, аз лично, че войната ще продължи три дни. Очаквах да продължи няколко месеца, около половин година. Но, поради различни причини всичко се проточи. Със сигурност, обаче, ще свърши тази година. Поне със сигурност Русия ще заеме напълно новоприсъединените територии.

Против еврото съм дотолкова, че имам силни подозрения за сериозни проблеми за и с ЕС в недалечно бъдеще. Ако запазим лева, може да се закачим за друга валута при необходимост. Или да вземем съдбата си в собствени ръце.

[gmladenov]

Преди 3 минути, Чавдар said:

Всеки непредубеден анализатор ще ти отговори, че Русия ще победи Украйна.

За да не си голословен, би ли дал цитат.

[deaf]

Между другото една леко комична информация от нета. Двама политици и един военен държат банкови влогове в рубли. Бившият председател на Агенцията за ядрено регулиране Лъчезар Костов. Съпругата на бившия консул в Китай Димитър Пампулов,която е рускиня. И Йордан Трендафилов,офицер по съвместни операции на Съюзното командване на операции на НАТО в Монс,Белгия.

[Чавдар]

Преди 13 минути, gmladenov said:

За да не си голословен, би ли дал цитат.

Например, виж какво пише проф. Витанов. Все пак, човекът има подходящите знания и опит за подобни анализи. Доколкото ми е известно, специализациите му са били само на запад. Не съм чувал да има нещо общо с Русия.

Редактирано 5, 2023 от Чавдар

[scaner]

Преди 11 минути, Чавдар said:

Например, виж какво пише проф. Витанов. Все пак, човекът има подходящите знания и опит за подобни анализи. Доколкото ми е известно, специализациите му са били само на запад. Не съм чувал да има нещо общо с Русия.

Дали проф. Витанов е толкова квалифициран колкото например генерал Бен Ходжес, който настоява за  обратното? Щото вашето "всички" на неговия фон силно девалвира.

[gmladenov]

Преди 16 минути, Чавдар said:

Например, виж какво пише проф. Витанов.

Витанов е отявлен русороб.

Много съжалявяам, но всичките сте един дол дренки. Повтаряте до затъпяване руските опорки,
докато тръбите обективност и загриженост за България.

[Р. Теодосиев]

Витанов не е специалист по нищо друго освен по математическите науки.

https://www.imbm.bas.bg/index.php/bg_BG/research-fields/fluid-mechanics/vitanov

[др-бр]

Преди 2 часа, Чавдар said:

Явно не искаш да вникнеш в думите ми. Казвам, че не е нужно непременно да си експерт по даден въпрос, за да имаш ясно отношение по него. Ти, може би, не знаеш как точно работи един смартфон, нито пък запознат дълбоко с възможностите му. Нормално е, аз също не съм експерт по този въпрос. Но, вероятно и двамата предпочитаме да имаме смартфони. Да не казвам, че понякога в практиката си съм решавал проблеми, от които експертите са вдигнали ръце...

Всеки непредубеден анализатор ще ти отговори, че Русия ще победи Украйна. Едниственията вариант да не се случи е явното включване на други страни в този конфликт. Само с материална помощ няма как да стане. Никога не съм твърдял, аз лично, че войната ще продължи три дни. Очаквах да продължи няколко месеца, около половин година. Но, поради различни причини всичко се проточи. Със сигурност, обаче, ще свърши тази година. Поне със сигурност Русия ще заеме напълно новоприсъединените територии.

Против еврото съм дотолкова, че имам силни подозрения за сериозни проблеми за и с ЕС в недалечно бъдеще. Ако запазим лева, може да се закачим за друга валута при необходимост. Или да вземем съдбата си в собствени ръце.

Ахаа, значи проблемът не е,че ни "крадат" и, че, който  иска еврото мисли за Европа и иска да се реализира там, за разлика от другите, които мислят за България. Не се борим и за гордия лев и независимостта ни, който той символизира. Явно ако се закачим към  друга валута такива проблеми по презумция няма да има.Там няма да ни крадат и ще е изключително родолюбиво. Твоите прозрения, които както разбрахме са в категорията на езотериката, защото както сам казваш не почиват на събрана информация са си твои. Както казах доста по-прокопсали от нас държави явно разсъждават по друг начин. Тук е интересно и какви други валути пророкуваш, че могат да са достатъчно подходящи, за да се закачим към тях. И защо мислиш така няма да питам, защото ти сам казваш, че не разбираш от икономика.

Не знам  ти как си купуваш телефон, но аз първо решавам колко бих дал, какво ми е важно в този телефон и започвам да търся информация. И тъй като наистина не разбирам твърде много чета ревюта и тестове от хора, които разбират повече. Ако някой ми напише, имам прозрението, че няма да работи добре изобщо няма да се занимавам с него. А подозирам и ти. Мисля, че можеш да приложиш тази аналогия и към темата на нашата дискусия. 

Да знаеш, обикновено, когато някой се опитва да опрости дискусията като генерализира с:всеки казва, всички знаят, всеизвестно е и всякакви подобни, той или се опитва да се измъкне от своята некомпетентност, или е безкрайно ограничен и безкритичен към приеманата информация.

 

Редактирано 5, 2023 от др-бр

[Р. Теодосиев]

Ето тук Георги Ганев ги казва много хубаво нещата, видеото е от вчера:

 

[vvarbanov]

Преди 3 часа, Чавдар said:

Стига с тези опорки, мисли с главата си! Това, което казва Цеков, само привидно е правилно. Дори в закона за референдумите не е съвсем ясно казано, че не може да се ревизират поети международни договри:

"Референдум по въпроси, уредени в сключени от Република България международни договори, може да се произвежда преди тяхната ратификация."

За мен е тълкувателно. Не пише "само преди" например. Все едно да ти кажат, че може да си купиш вестник преди закуска. Ами след това не можеш ли? Не е ясно, но да приемем, че трябва да се тълкува в смисъл, че наистина не може да се ревизират международни договори чрез референдум.

Тогава може да се направи следното. В конституцията няма спънки за подобна възможност, ерго трябва да се промени само закона. Затова не е необходимо ВНС. Процедурата е следната. Прави се референдум. Ако ясно се види, че хората не искат евро, то НС променя закона, след което, ако е нужно, се прави втори референдум. Изглежда трудно, но не е невъзможно. Ако при първото народно допитване противниците на еврото са смазващо много, не вярвам НС да се противопостави на този ход на действие. Ще има сериозни протести, а "Възраждане" ще придобие голяма популярност. Затова, НС вероятно ще промени закона и приемането на еврото ще се забави.

Освен това, иска се отлагане на приемането на еврото, нещо, което може би може да бъде прието и чрез един референдум. На практика няма да ревизираме поетите ангажименти. Ако не изпълняваме критериите (а, ние не ги изпълняваме в момента), достатъчно е да продължим да го правим.

Все още няма изказване и тълкуване от признати юридически авторитети, само свободни съчинения на предубедени лица.

Опитваш се да рационализираш като пренебрегваш не само законите но и конституцията(най висшия закон).Ето какво пише в нея

Глава пета.
ИЗПЪЛНЕНИЕ НА МЕЖДУНАРОДНИТЕ ДОГОВОРИ

Чл. 26. (1) Задълженията, произтичащи от действащ международен договор, по който Република България е страна, се изпълняват добросъвестно, независимо от това кой компетентен държавен орган е дал съгласието за обвързване.

Тоест не може да се правим на улави и да не изпълняваме критериите по въвеждането на еврото. В конституцията ясно пише, че добросъвестно трябва да изпълнявяме договора по присъединяването. Значи не може както съветвате от Възраждане да направим референдум с който задължаваме правителството да нарушава конституцията. Ти чуваш ли се какво говориш. Подстрекаваш  да не се спазва конституцията.Това е подсъдно!

По нататък. Ето какво гласи чл.26 (2)

(2) Държавен орган не може да се позовава на разпоредби на вътрешното право като основание за неизпълнение на международен договор, по който Република България е страна.

 Или, изключени са всякакви тълкувания на законите ни като основание за неизпълнение на международен договор. Твоите и на незнам кой си интерпретации не са релевантни. В конституцията този въпрос е решен и няма място за тълкувания.

 То поначало законодателството ни се хармонизира с международния договор който ще бъде приет. Ако все пак останат  някакви неясноти или противоречия между законите ни и международния договор, изпълняват се задълженията по договора. Той е на първо място.

https://lex.bg/laws/ldoc/2135213056

Редактирано 5, 2023 от vvarbanov

[Чавдар]

Преди 2 часа, scaner said:

Дали проф. Витанов е толкова квалифициран колкото например генерал Бен Ходжес, който настоява за  обратното? Щото вашето "всички" на неговия фон силно девалвира.

Вярвам повече на учен, отколкото на военен. Бил съм в казармата, родните шапкари не можеха и обувките си да вържат. Освен това, американските генерали са пристрастни, а и се опитват да насърчават Украйна. Ще поживеем, ще видим кой е бил по-голям анализатор... Щото, аз мога да дам пример с руски генерали, ама не върви, нали?

[Чавдар]

Преди 10 минути, vvarbanov said:

Опитваш се да разсъждаваш като пренебрегваш не само законите но и конституцията(най висшия закон).Ето какво пише в нея

Глава пета.
ИЗПЪЛНЕНИЕ НА МЕЖДУНАРОДНИТЕ ДОГОВОРИ

Чл. 26. (1) Задълженията, произтичащи от действащ международен договор, по който Република България е страна, се изпълняват добросъвестно, независимо от това кой компетентен държавен орган е дал съгласието за обвързване.

Тоест не може да се правим на улави и да не изпълняваме критериите по въвеждането на еврото. В конституцията ясно пише, че добросъвестно трябва да изпълнявяме договора по присъединяването. Значи не може както съветвате от Възраждане да направим референдум с който задължаваме правителството да нарушава конституцията. Ти чуваш ли се какво говориш. Подстрекаваш  да не се спазва конституцията.Това е подсъдно!

По нататък. Ето какво гласи чл.26 (2)

(2) Държавен орган не може да се позовава на разпоредби на вътрешното право като основание за неизпълнение на международен договор, по който Република България е страна.

 Или, изключени са всякакви тълкувания на законите ни като основание за неизпълнение на международен договор. Твоите и на незнам кой си интерпретации не са релевантни. В конституцията този въпрос е решен и няма място за тълкувания.

 То поначало законодателството ни се хармонизира с международния договор който ще бъде приет. Ако все пак останат  някакви неясноти или противоречия между законите ни и международния договор, изпълняват се задълженията по договора. Той е на първо място.

 

 

 

 

Може отново да се спори, но нека приключим за момента. Ще видим какво ще се случи. Моята теза е, че ако се проведе референдум и народът гласува решително за отлагането на приема на еврото, това ще се изпълни.

[Чавдар]

Преди 3 часа, gmladenov said:

Витанов е отявлен русороб.

Много съжалявяам, но всичките сте един дол дренки. Повтаряте до затъпяване руските опорки,
докато тръбите обективност и загриженост за България.

Кой не скача е червен, нали?! Елементарно, щом смятам, че Украйна ще загуби, значи съм "русороб". Само на едно се чудя в последно време: подобни нискочели съждения някакво наследство от соца ли са или са култивирани в демократичното ни съвремие...