Французи, които по произход не са напълно французи

[makebulgar]

Ето няколко известни французи, чийто произход е извън Франция:

1. Наполеон - италиянец от Корсика с генуезки и тоскански корени;

2. Емил Зола - грък по баща; 

3. Жан-Пол Белмондо - италиянец с корени от Северна Италия и Сицилия; 

4. Луи дю Фюнес - испанец от Кастилия, баща му е от Севиля; 

5. Жан Алези - родителите му са сицилианци; 

6. Мишел Марсо - майка италянка; 

7. Карла Бруни - италянка; 

8. Жан-Рено - испанец; 

9. Пабло Пикасо - испанец; 

10. Шарл Азнавур - арменец.

 

[Евристей]

Много аматьорски нахвърлен някакъв списък на известни френски граждани с чужд произход.

И...?    Ми всяка Европейска страна има 10-на известни личности с чужд произход дори и България. И не 10, ами 10 x 10 и после пак 

Еле пък спортисти, защото виждам и името на Жан Алези (ас от Формула 1) 

Защо авторът на темата не продължи с други спортисти - футболисти например ? Да, да игнорира сегашните и да започва от най-добрия френски футболист - Мишел Платини, внук на ..Франческо Платѝни , натам - легендарния Раймон Копа от 50-те години (полски произход Роман Копашевски)

Под номер 7 е мадам Карла Бруни. Тя е човек на изкуството - актриса, певица, композитор. Такива от 17 век прииждат към Париж, особено от Италия. Но по важното е, защо го няма нейния съпруг Надъ Боча : 23-тия президент на Франция (мосьо Никола Саркози) - еврейски произход от Унгария

.......................................................................................................................

Франция става Кралство на нацията от 17 век. Не на народ, не на етнос, а на нация. Париж се превръща в Европейска столица на културата. Не само френска, а Европейска и последствие в Световна. Началото е поставено от човек с ...1/4 френски произход. 

Луи XIV - син на Луи XIII Справедливия (1/2 французин) и Ан Австрийска (която е по скоро испанка без капка френска кръв) е човекът допринесъл най-много за създаването, издигането, доминирането и превръщането на френската култура в еталон за Европа. Оценката е дадена не от кой ѝ да е, а от най-големия Ас на Просвещението - Франсоа Мари Волтер 

До преди Краля Слънце, Франция е селска държава с многоброен, но зле управляван народ, технически изоставаща в различните периоди от съседите си - генуезци, кастилци, холандци, англичани, португалци

"..в Париж обитават под четиристотин хиляди души, красят го може би четири хубави сгради; останалите градове в кралството приличат на села..."

"Французите не взимат участие нито във великите географски открития, нито във възхитителните изобретения на другите нации: книгопечатането, барутът, стъклата, телескопите, пергелът с деления, пневматичната машина, същинското устройство на Вселената не са тяхно достояние; те са организирали рицарски турнири, докато португалците и испанците са откривали и завоювали нови светове на изток и на запад от познатия свят. Карл V вече вкарва в Европа съкровищата на Мексико, още преди поданиците на Франсоа І да открият безплодните земи на Канада – и все пак дори покрай малкото, постигнато от французите в началото на шестнайсети век, се вижда на какво са способни те при силно водачество.

Възнамеряваме да покажем какви са били при Луи ХІV"

 

Редактирано Юни 2, 2022 от Евристей

[Евристей]

Та кой крал в това отношение е служил по-предано на човечеството от Луи ХІV ?  Кой крал е бил по-благодетелен, с по-изискан вкус, поощрил по-прекрасни градежи? Несъмнено той не е извършил всичко, което е могъл, защото е бил човек; ала е сторил повече от всеки друг, защото е бил велик човек; най-силното ми основание да го уважавам извънмерно е, че при всичките му признати грехове той е по-славен от всеки свой съвременник; и макар да е лишил Франция от един милион души и всички те да са имали хъс да го хулят, цяла Европа го почита и го нарежда сред най-великите, сред най-добрите монарси. Милорд, назовете ми един поне владетел, който да е привлякъл при себе си повече кадърни чужденци, който да е подкрепил повече заслугите на своите поданици! Шейсетина европейски учени са получили възнаграждения от него и са били удивени, че той ги знае. Луи ХІV мисли за всичко; той е закрилял академиите и е отличавал проявилите се. Милостта му не се е простирала само спрямо едни заслуги за сметка на други, както се случва при някои владетели, които покровителстват не онова, което е добро, а онова, което им допада; физиката и изучаването на античността са привличали неговото внимание. То не изневерява дори през време на водените срещу Европа войни; построявайки триста цитадели и уреждайки пехота от четиристотин хиляди войници, той издига и парижката Обсерватория, прокарва и меридиан през територията на цялото кралство – единствено по рода си начинание в света. Заповядвал е в неговия дворец да бъдат печатани преводи на добрите гръцки и латински автори; изпращал е геометри и физици вдън африканските и американските дебри, за да се сдобият с нова ученост. Помислете, милорд – та ако не бяха пътуванията и експериментите на онези, които той изпраща в Кайен през 1672 г., без измерванията на господин Пикар^[2] Нютон никога не би направил своите открития върху привличането на телата......Та в кой германски двор не е гледан френски театър? Кой владетел не се е стремил да подражава на Луи ХІV? Коя нация не е следвала тогава модите от Франция?.

............................................................................................................

Това са сведения на Фрасоа Мари Аруе - Волтер. Символ на Просвещението. Историческите му познания са впечатляващи ! Давайки сведения от Османската империя, Волтер знае невероятни и верни по своята същност подробности както от Дивана така и от източния фронт на османците, ..и дори от Харема !

[laplandetza]

Има много по-тежки случаи на големи нации , които практически са националисти, шувинисти . Най -ярък пример е Япония, много по -голяма нация от французите и там почти няма допускане на хора с чуждестранен произход. Другите , най-големите са Китай, тези принципно мразят хората със смесен и 1чуждестранен произход. Имат и сегрегация и сепариране на етноси и племена, народи в собствената си държава. Тези са освен националшовинисти, ако това изобщо има смисъл там, но и са вид фашисти.

Иран е друга работа, имат особенности и вид сегрегация, особенно към фганистанци, 1адт от тях, към част от кюрдите и пр. Ползват си собствените евреи, ползват и изцяло чужденците. Примерна аз имам <зелен паспорт?виза-безсрочен достъп> до тази страна и ми е осигурено настаняване, живот и работа, стига да пожелая да остана там.Иранците ценят приятелите си.

[Евристей]

Преди 31 минути, Евристей said:

и макар да е лишил Франция от един милион души

Има се предвид : хугенотите ! Отмяна на Нанския едикт и заставянето на не-католиците във Франция да приемат католицизма заради подозрения в симпатии към протестанска Холандия с която Франция воюва ожесточено, но най-вече не особено успешно. В резултат стотици хиляди французи не-католици емигрират

Преди 31 минути, Евристей said:

Милорд, назовете ми един поне владетел, който да е привлякъл при себе си повече кадърни чужденци

От тогава започва масово привличането на можещи/кадърни/ чужденци в Кралство Франция

Впрочем нещата започват малко по от рано когато всемогъщия министър  Арман Жан дьо Плеси - кардинал дьо Ришельо привлича за свой заместник ...кардинал Джулио Мазарини ! Изключително способен мъж, но не френския произход на Мазарини катапултира недоволството на потомствената френска аристокрация.  И...ако срещу Ришельо тя няма повод да избухне, то срещу ...римлянина, такъв се намира - чужденец ограничаващ изконните им права

Въпреки страданията които преживява кралското семейство в резултат политиката на кардинал Джулио Мазарини, младият крал остава силно привързан към италианеца. ....И има защо ! 

Образованието на Луи XIV е лошо - пише английският държавник и писател Болинбрик 1678 - 1751 с изключение на това, че Мазарини му разкрива всички тайни на политиката" 

След като заздравява властта си, Луи поддържа първия си министър, а след неговата смърт, обявява, че постът Министър председател ще бъде изпълняван от...него самият !   Кралят оглавява правителството в което влизат хора от ...Третотото съсловие !

Тоест Кралят не намира достоен заместник на Първия си министър (ако и италианец) сред французите си и...сам се нагърбва с поста

 

 

 

[Евристей]

On 31.05.2022 г. at 21:31, makebulgar said:

1. Наполеон - италиянец от Корсика с генуезки и тоскански корени;

On 31.05.2022 г. at 21:31, makebulgar said:

Карла Бруни - италянка; 

Пише се ... италианец/ италианка. Човек на Науката си, планираш да издадеш книга ! 

Това първо ! 

Второ : Наполеоне е корсиканец, но не е италианец, защото по неговото време италианска нация няма. Френска има, но италианска няма. 

И той самият е пример за интеграцията която прилага Франция (неговият случай е малко по различен и е за друга тема)

За Робеспиер - неподкупният - ирландски произход

Виж и Пантеона : Когато Републиканците решават кой е баш....най великия французин и започват да препогребват останките на велики французи ...разбира се според техния критерий....

........................................................................................................

Ако те интересува историята на тази страна въобще ....

[Евристей]

От кога Франция привлича талантливи хора ....

 

Розалба Джована Кариера. 

Родена на 6 Октомври 1675 г. в близката на Венеция (южната част на лагуната) Киоджа. Талантът ѝ не остава незабелязан и тя го развива на най-подходящото място в тогавашния свят - Франция на Луи XV. 

Кралска Франция дава Карт Бланш на всеки талант от Европа .. дори и на жени !

 

[Information]

Трябва да се има предвид че във Франция за разлика от България няма схващане за нацията като хомогенна и единна група хора по произход, а по-скоро по ценности. Няма значение къде си роден а доколко си приел ценностите на френската република. Съответно съвсем закономерно през вековете Франция е ставала дом на редица таланти, така е и до ден днешен.

[Евристей]

On 2.06.2022 г. at 15:52, laplandetza said:

 най-големите са Китай, тези принципно мразят хората със смесен и 1чуждестранен произход. Имат и сегрегация и сепариране на етноси и племена, народи в собствената си държава. Тези са освен националшовинисти, ако това изобщо има смисъл там, но и са вид фашисти.

Китай е ял тоягата на чужденците в продължение на хилядолетия. Степите от Север и Североизток са източник на нескончаем тормоз от страна на номадите.  Точно тези процеси - нападения, грабежи, избивания и опустошения довеждат до спояването на десетки народи, етноси и племена в мега нацията Хан ! Постоянната опасност от  варварски нападения развива чувството на уседналите земеделци към един народ. Когато Китай е успявал да неутрализира опасността за по дълъг период от време , веднага лъсват различията между многобройните групи от мега народа Хан особено между Севера и Юга. И разпадът е налице 

Да видим как се са отнасяли чужденците към китайците, когато са ги владеели (ли част от тях)

Монголите въвеждат кастова дискриминация 1. Господарите монголи 2. Корейци. 3. Северно китайци 4. Южно китайци без никакви права                                         

Манджурите задължават всички китайци да бръснат предната част на главата си, а отзад да пускат дълга коса вплетена на плитка. Който китайски мъж не носи дългата плитка той се разделя с главата си.         

     

 

Японците знаем какво правят и в двете войни, а европейците настояват за масова употреба на опиум сред населението. Когато династията Цин се опитва да ограничи употребата на опиума който трови поданиците ѝ, юръпите се обединяват и обявяват война на Китай. Тоест отровата трябва да се продава и консумира неограничено в Поднебесната, защото носи печалби. 

............................................................................................................................

Виждаш, че има доволно много причини за недолюбване на чужденците от хан.

Въпреки това, по времето на династия Мин - Китай е отворен за Запада, на европейци са дадени права да основават и поддържат свои фактории в големите градове по крайбрежието. Нещо повече - Латинския език става втори в Поднебесната , Християнството е разрешено.                                                                                                                                                                      

Редактирано Юни 4, 2022 от Евристей

[Евристей]

Преди 21 часа, Information said:

Трябва да се има предвид че във Франция за разлика от България няма схващане за нацията като хомогенна и единна група хора по произход, а по-скоро по ценности. Няма значение къде си роден а доколко си приел ценностите на френската република. Съответно съвсем закономерно през вековете Франция е ставала дом на редица таланти, така е и до ден днешен.

Много точно казано ! 

Може би уточнението е, че тези ценности стават задължителни не по време на Републиката, а във времената на Монархията.  Още  когато френските крале търсят опора в дребната аристокрация и буржоата/гражданите/ в борбата им срещу едрите сеньори.  Кралските хора са в правото си да арестуват и най-тежкия аристократ (дук, конт) Често кралските укази защитават правата на градовете срещу едрата поземлена аристокрация.Точно затова и Краля се радва на подкрепа от все по широк слой от населението чиято кулминация са ....партизанските действия на френските селяни против англичаните в 100-годишната война.  Жак -Простакът (Събирателен образ за френския селяни - от тук и Жакерията ) не ще английски крал. Иска си свой ! С ..Патриотичен плам Жак нарамва брадвата и прави засади на английските конвои. В резултат комуникациите на англичаните са затруднени и те са принудени да се придвижват под формата на въоръжени отряди и то на кратки разстояния.  Кулминацията е ...селското момиче Жана Д' Арк - символ на всенародната съпротива срещу Завоевателя-Чужденец

Спецификата във Франция е, че именно кралете създават национално чувство у поданиците си, като приобщават един по широк слой от активното население : дребната аристокрация, буржоата и интелигенцията

Едните имат възможност за военна кариера, другите да се развиват под кралска протекция - права, гаранции, осигурени пазари, уеднаквяване на мерни единици и т. н.  Третите пък са спонсорирани директно от Кралската хазна.

 

[Евристей]

Приключвам да досаждам .....с малко пикантерия

Париж е побратимен само с един единствен град в света ! И същият този единствен град е побратимен само с Париж ! 

Само Париж е достоен за...Рим и само Рим е достоен за Париж ! 

Кога се ражда интересът на Френското кралство към Античен Рим ?  От кога френските крале се възприемат като потомци на гало-римляните, а не на франкските кьонинги ?

През XV век има френски интервенции в Италийския п-в достигащи Рим и Неапол. Но не те са причината....

Манията по Древен Рим във Франция започва през 17 век . 

Дали заради римлянина - кардинал Джулио Мазарини / Жулиен Мазарен/ но най-великият френски монарх е обсебен от античния Рим .  Изображенията му като римлянин са в пъти повече от всички други

              

Какво прави впечатление ? 

За разлика от ренесансовите творци от 15 и 16 век които изобразяват древно-римляните по свое виждане тук се вижда образ близо до оригиналния

Френските учени от епохата навлизат дълбоко в историята на Античен Рим и впечатляват с познания и обективност.                                                                          Франция започва да се възприема като продължител на Рим !  Започва масово печатане и разпространение на антични автори а изучаването им - задължително

Традицията е толкова силна, че е възприета и от Републиканците. Френската република напада Швейцария, побеждава и завладява кантоните, които са преструктурирани в ....Хелветска Република ! В името на народ от времената на Юлий Цезар

Републиканска Франция нанася серия от поражения на Австрийската империя и я принуждава да се евакуира от Белгия. Идва ред и на Холандия. 

Републиканците не ценят човешкия живот и....огромни човешки маси тръгват масирано към Ниските земи. 

Някога по същия път са били и френските войски по времето на Луи XIV. Холандците заплашват да отпушат дигите и да залеят цялата страна.  Луи - отстъпва !  Не си заслужава толкова жертви ! 

Срещу връхлитащите французи под Републиканско управление ...холандците прилагат същата заплаха ! ....Обаче ....на Републиканците им ..дреме ....Заплахите - реални или символични не ги притесняват.

Какво значи няколко милиона километра наводнени площи и няколко милиона умиращи от глад и наводнения хора ?

Важна е каузата !  Свобода Равенство Братство която ще получи потъналия нидерландски народ. Който не е нидерландски......а ....

Да живее Батавската Република (кръстена на свирепото племе батави ..в до римските времена) 

 

 

 

 

[resavsky]

Моите уважения към автора на темата но тя е абсурдна.За всяка една нация можем да направиме такава и списъка ще е безкраен.

[makebulgar]

Еми списъка е с хора, които първосигнално ги знаем като французи. Луи дьо Фюнес, Жан-Рено, Наполеон... За човек, който не се интересува много от Франция това са баш французи. Но се оказва, че са приоданци така да се каже. 

[resavsky]

Преди 1 час, makebulgar said:

Еми списъка е с хора, които първосигнално ги знаем като французи. Луи дьо Фюнес, Жан-Рено, Наполеон... За човек, който не се интересува много от Франция това са баш французи. Но се оказва, че са приоданци така да се каже. 

Ами можем да направиме и за Англия. Да започнем с Уйлям Завоевателя и завършим с Елизабет Втора.Може и с принц Чарлз.  

[Евристей]

Преди 3 часа, resavsky said:

За всяка една нация можем да направиме такава и списъка ще е безкраен.

Това е така. Франция обаче е от първите Европейски страни които прилага римския принцип ! Вяра, език .....останалото зависи от теб (способности). Така са нещата във Византия, така са в Османската империя.  Етно-произходът не е от значение....

Да, във Франция има деление на съсловен принцип, но за кадърни хора от третото съсловие пътят не е затворен, напротив ! 

Жан Батист Колбер - 

 представител на третото съсловие, заради способности се издига и заема 3 министерства : Супер интендант /финансите/ - като гений на меркантилизма издига   икономиката на кралството до невиждани висоти....

Франция е в състояние да воюва сама срещу Европа, способна е да мобилизира половин милионна армия и да финансирани редица приятелски държави...

Ето разсъждения за и на самият Колбер : 

Холандският пример смущава и без това късите нощи на Жан Батист. Какво правят тези трафиканти за да натрупат толкова много от благородния метал (злато)? Трябва производство ! Да се произвежда ! Започва се от селяните - досега никой не е мислил за тях, огромният им брой и обичаите им не се подават на никакво планиране. Достатъчно е да хранят нацията и да си плащат данъците......

Но от тях започва да се изисква и да осигуряват "ръце" за промишлеността и "крака" за пехотата. Значи те трябва да произвеждат...французи.

Колбер освобождава от данъци всички сключили брак до 20 годишна възраст, както и семейства с 10 и повече деца.  Всяко френско семейство трябва да си позволява веднъж седмично да сложи на трапезата си печена кокошка ! Дали това проработва - Франция е 20 милиона, а всички останали европейци до Урал - 100. 

Дори абсолютиското слънце го слуша и се черви пред упреците му : 

Писмо на Колбер към краля :  Не бива да се дават и 5 су за ненужни неща. Заявявам на Ваше Величество, че обяд за 1000 екю ми причинява невероятна болка, обаче ако се налага да се дадат милиони в злато на Полша, ще продам цялото си имущество, ще заложа жената и децата си, за да ги набавя, щом е необходимо. 

 

 

 

[Skubi]

Чакайтер чакайте още преди да се завтирите много....КОИ СА ИСТИНСКИТЕ ФРАЦУЗИ?

 Тези или, които тук живеят около Париж или тези които даже и по времето на Наполеон едва 50% са говорели на френски но живеят на тогавашната територия на Франция.......1. sor: Jeanne d’Arc • Jacques Cartier • Descartes • Molière • Pascal
XIV. Lajos • Voltaire • Diderot • Napóleo

2. sor: Victor Hugo • Alexandre Dumas • Évariste Galois • Louis Pasteur
Jules Verne • Eiffel • de Coubertin • Toulouse-Lautrec • Marie Curie

3. sor: Proust • Charles de Gaulle • Josephine Baker • Cousteau • Camus
Édith Piaf • François Mitterrand • Brigitte Bardot • Zinédine Zidane

https://hu.wikipedia.org/wiki/Franciák