Планът на Сталин за покоряването на Европа

[Skubi]

Какво е въпросът?

"Международният военен трибунал в Нюрнберг признава райхсмаршал Гьоринг, фелдмаршал Кайтел и генерал Йодл, основните военни съветници на Хитлер, както и външния министър Йоахим фон Рибентроп, за виновни за „заговор и престъпления срещу мира“,...."

Там трябваше да бъде, Сталин, Молотов, Берия и други руски лидери. 

Но не стана така. Ако биха питали поляците, тези болшевики първи щяха да ги обесят.  

[Gabraka]

  On 27.05.2024 г. at 16:41, Skubi said:

Ако биха питали поляците, тези болшевики първи щяха да ги обесят.  

Expand  

Само че никой в САЩ и Велилобритания не се сети да пита поляците. Само ги защитиха със "странна война". После съдействаха на ген. Сикорски да се приземи неуспешно, а накрая ги харизаха на болшевиките.

 

Куриозното е, че днес в Полша основно действащо лице е друг Сикорски - доскорешен британски гражданин, благодарен на САЩ за взривения Северен поток, а полският ГЩ планува да задържи "новия Хитлер" 2 седмици на Висла, че да имат време "западните партньори" да дойдат и да го изгонят.

[resavsky]

  On 27.05.2024 г. at 17:03, Gabraka said:

Само че никой в САЩ и Велилобритания не се сети да пита поляците. Само ги защитиха със "странна война". 

Expand  

А Сталин как ги защити?Като ги удари в гръб?И после им подари Катин...

[Gabraka]

  On 27.05.2024 г. at 17:10, resavsky said:

А Сталин как ги защити?Като ги удари в гръб?И после им подари Катин...

Expand  

Не ми е известно Сталин да е поемал ангажимент да защитава Полша от Хитлер.

[resavsky]

  On 27.05.2024 г. at 17:18, Gabraka said:

Не ми е известно Сталин да е поемал ангажимент да защитава Полша от Хитлер.

Expand  

Единственият ангажимент който е поел Сталин по отношение на Полша е да я нападне съвместно с Хитлер. И го изпълнява.

П.П.Разбира са Сталин не е поемал и ангажимент да не избива полските офицери. 

[Skubi]

С краката на горе....Като Мусолини и приятелката му.....

[Gabraka]

Именно. Сталин не е предал Полша, защото нищо не й е обещавал. Така че не разбирам защо го намесваш в моето изказване за полските поведение и надежди преди ВСВ и днес...

Редактирано Май 27, 2024 от Gabraka

[resavsky]

  On 27.05.2024 г. at 17:29, Gabraka said:

Именно. Сталин не е предал Полша, защото нищо не й е обещавал. 

Expand  

Именно защото нищо не и обещавал ,най-естественото нещо е да я удари в гръб.

[Zara Thustra]

  On 27.05.2024 г. at 16:29, Марин Йорданов said:

Френски историци спорят с Виктор Суворов: Дали Хитлер изпреварва нападението на Сталин?

Expand  

А тези ерудирани френски историци могат ли да си отговорят на въпроса, защо те, както и англичаните, не предприемат почти никакви военни действия срещу Германия през първите няколко седмици на септември 1939 г., когато почти цялата немска армия е била ангажирана с инвазията в Полша, включително и 90% от целия състав на Луфтвафе?

 

  Цитирай

 

"Причината да не претърпим крах още през 1939 г. се дължи само и единствено на факта, че по време на Полската кампания приблизително 110 френски и британски дивизии на запад не предприеха абсолютно никакви действия срещу 23-те германски дивизии." -- генерал-полковник Алфред Йодъл на Нюрнбергските процеси

 

---------------------------------------------------------

 

Сарската офанзива е френската инвазия в провинцията Саарланд в югозападна Германия по време на началната фаза на Втората световна война, която трае от 7 септември до 16 октомври 1939 г. като отговор на германската инвазия в Полша на 1 септември същата година. Според първоначалните планове е следвало да бъдат мобилизирани 40 дивизии, както и една бронетанкова дивизия, три механизирани дивизии, 78 артилерийски полка и 40 танкови батальона, които да окажат помощ на Полша, атакувайки изоставения от германците западен фронт. Въпреки че 30 дивизии настъпват към френско-германската граница (а в някои случаи дори и я преминават), нападението не води до очаквания резултат. Когато бързата победа в Полша позволява на Германия на подсили линиите си със завръщащи се войски, офанзивата е прекратена. Френските сили впоследствие се изтеглят след германска контраофанзива на 17 октомври.

 

Според сключения през 1921 г. отбранителен Френско-полски военен съюз срещу потенциална заплаха както от Германия, така и от Съветския съюз, Френската армия е следвало да започне приготовления за голямата офанзива три дни след началото на мобилизацията. Тя също така е трябвало и да установи контрол над зоната между френската граница и линията "Зигфрид" и да изпита германската отбрана; секторът е отбраняван от германската 1-ва армия. На 15-ия ден от мобилизацията (на 16 септември 1939 г.) френските сили е следвало да извършат пълномащабна атака срещу Германия. Предварителната мобилизация във Франция започва на 26 август, а на 1 септември е обявена пълна такава.

 

Френската мобилизация обаче е възпрепятствана от вече морално остаряла система, която значително повлиява на възможността французите да могат бързо да разполагат силите си на бойното поле. Френското командване все още е залагало на тактиките от Първата световна война, които в по-голямата си част са наблягали на стационарната артилерия, въпреки че нейните транспорт и разполагане отнемат време. Много от установките също така е трябвало да бъдат изкарани от складовете, преди да бъде предприето каквото и да е настъпление.

 

Малко след началото на войната почти всички очакват да се случи огромна френска атака на Западния фронт, но поради предпазливостта на Великобритания и Франция и двете страни се опасяват от пълномащабни германски въздушни атаки над градовете им; те обаче не знаят, че по това време 90 процента от германските бойни самолети вече са се намирали в Полша, както и че малкото останали германски подразделения, отбраняващи линията, са били "оглозгани" и лишени от всякакви реални бойни способности, по този начин оставяйки французите с числено превъзходство 3 към 1 спрямо германците, без самите те да подозират за това. Впоследствие се случва това, което историкът Роджър Мурхаус нарича "фалшивата Сарска офанзива", която започва на 7 септември, четири дни след като Франция обявява война на Германия. Въпреки че Вермахтът е зает с нападението си над Полша и въпреки че Френската армия се радва на решаващо числено превъзходство по границата с Германия, французите не предприемат никакви действия, чрез които да окажат помощ на поляците. Единадесет френски дивизии, част от Втора армейска група, настъпват 32 километра навътре край Саарбрюкен срещу слаба германска съпротива. В някои части Френската армия напредва с цели 8 километра и превзема около 12 градове и села без да срещне никаква съпротива: Герсхайм, Меделсхайм, Ин, Нидергайлбах, Близменген, Лудвайлер, Бреншелбах, Лаутербах, Нидалтдорф, Клайнблитерсдорф, Ауерсмахер и Ситерсвалф, като северно от Блисбрюк са унищожени четири танка Renault R35.

 

На 9 септември франзуците окупират по-голямата част от гората Варндт. На 10 септември малка немска контраофанзива си връща обратно село Апах, но френските сили отново го превземат само няколко часа по-късно. На 12 септември френският 32-ри пехотен полк овладява още повече територии, превземайки германския град Бреншелбах, давайки като жертви един капитан, един сержант и седем редника. В близост до пресечната точка на френско-германско-люксембургската граница пък е унищожен Шенгенският мост.

 

Офанзивата е прекратена, когато френските сили превземат 7 квадратни километра от гората Варндт, която тогава е била тежко минирана от германците. Французите спират преди линията "Зигфрид", въпреки че южно от нея те се доближават само на няколко километра от нея, непосредствено на изток от Саарбрюкен.

 

Французите удържат германска територия по целия Рейн-мозелски фронт, но след падането на Полша ген. Морис Гамелен нарежда на 21 септември на френските подразделения да се върнат обратно на началните си позиции на линията "Мажино". Според някои френски генерали, като например Анри Жиро, това изтегляне е пропиляна възможност, за което те открито изразяват несъгласието си.

 

На 28 септември, по време на изтеглянето, френските сили отблъскват контраатака на германския 18-ти пехотен полк към новосформираната 52-ра пехотна дивизия в зоната между Бишмисхайм и Омерсхайм. Френските войски се изтеглят окончателно на 17 октомври, до този момент давайки около 2000 жертви (убити, ранени или болни).

 

Главният отбранителен план на Полската армия, План "Запад", предполага, че съюзническата офанзива на Западния фронт би облекчило значително полския фронт на изток. Въпреки това обаче ограничената и половинчата Сарска офанзива не води до никакво пренасочване на германски войски. Масовото нападение на 40-те дивизии така и не се случва. На 12 септември Англо-френският върховен военен съвет се събира за първи път във френския град Абевил. Решено е всички офанзивни действия да бъдат прекратени незабавно. Ген. Морис Гамелен нарежда на войските си да спрат "не по-близо от 1 километър" от германските позиции по линията "Зигфрид". Полша обаче не е уведомена за това решение. Вместо това Гамелен информира маршал Едвард Ридз-Шмигли, че половината от дивизиите му се намират в контакт с врага, както и че френските настъпления са принудили Вермахтът да изтегли поне шест дивизии от Полша.

 

На следващия ден командирът на Френската военна мисия в Полша ген. Луи Фори уведомява полския началник на Генералния щаб ген. Вацлав Стахевич, че планираната главна офанзива на Западния фронт се налага да бъде отложена от 17 за 20 септември.

 

От 16 до 17 октомври Германската армия, вече подсилена със завръщащи се от Полската кампания войски, провежда контраофанзива, чрез която си връща останалите загубени територии, които все още са били държани от прикриващи се френски сили, впоследствие изтеглени по план. Германската страна докладва за загубата на 196 войници, плюс още 114, които се водят изчезнали, както и 356 ранени. Те също така докладват и за 11 свалени самолета към 17 октомври. Французите дават 2000 жертви, като към този момент на всички френски дивизии им е наредено да се изтеглят в казармите си по линията "Мажино". Странната война вече е започнала.

 

На Нюрнбергските процеси германският военен командир Алфред Йодъл казва, че "причината да не претърпим крах още през 1939 г. се дължи само и единствено на факта, че по време на Полската кампания приблизително 110 френски и британски дивизии на запад не предприеха абсолютно никакви действия срещу 23-те германски дивизии". Ген. Зигфрид Вестфал пък казва, че ако французите бяха нападнали с пълната си сила през септември 1939 г., Германската армия "щеше да устои само една или две седмици".

 

Expand  

https://en.wikipedia.org/wiki/Saar_Offensive

 

И между другото, не знам защо в общественото пространство се е затвърдило мнението, че Суворов е първият човек след войната, който повдига темата за офанзивните намерения на Съветския съюз. Първият човек, който всъщност го прави, и то още през 1960-те години, е човек на име Петро Григоренко - високопоставен съветски командир от Втората световна война, който след войната преподава кибернетика в елитната военна академия "Фрунзе" в продължение на 16 години.

https://en.wikipedia.org/wiki/Petro_Grigorenko

Редактирано Май 27, 2024 от Zara Thustra

[Gabraka]

  On 27.05.2024 г. at 17:36, resavsky said:

Именно защото нищо не и обещавал ,най-естественото нещо е да я удари в гръб.

Expand  

Не разбирам по какъв начин ударът на Сталин в полския гръб оправдава "странната война" на Франция и Великобритания.

Сталин удря врага си. Франция и Великобротания предават съюзника си. Не разбирам защо трябва да смесваме двете неща.

[gmladenov]

  On 27.05.2024 г. at 17:18, Gabraka said:

Не ми е известно Сталин да е поемал ангажимент да защитава Полша от Хитлер.

Expand  

Сталин просто окупира Полша - която някои още смятат за руска.
Както и Украйна. Историята се повтаря.

[gmladenov]

  On 27.05.2024 г. at 17:46, Gabraka said:

Сталин удря врага си.

Expand  

Полша ли е врагът на Сталин?

[Gabraka]

  On 27.05.2024 г. at 17:46, gmladenov said:

Сталин просто окупира Полша - която някои още смятат за руска.
 

Expand  

Да, така е. Но защо този факт го смесваме с факта, че Франция и Великобритания предават Полша?

[Gabraka]

  On 27.05.2024 г. at 17:47, gmladenov said:

Полша ли е врагът на Сталин?

Expand  

Да, Полша е враг на СССР, следователно и на Сталин.

[gmladenov]

  On 27.05.2024 г. at 17:50, Gabraka said:

Да, Полша е враг на СССР, следователно и на Сталин.

Expand  

Русия е враг на Америка. Значи Америка в пълното си право да нападне Русия с атомни бомби. Нали така?
Или ще риташ и ревеш колко са гадни краварите.

[Gabraka]

Skubi написа, че поляците биха обесили болшевиките, ако някой ги беше попитал. Сталин напада Полша, едва ли поляците са чакали той да ги пита нещо. Чакали са западните "демокрации" да ги питат. Но те не го правят и се договарят със Сталин Полша да е негова.

 

Защо се хвърляте да доказвате, че Сталин е нападнал Полша и че водата е мокра?

[Gabraka]

  On 27.05.2024 г. at 17:53, gmladenov said:

Русия е враг на Америка. Значи Америка в пълното си право да нападне Русия с атомни бомби. Нали така?
Или ще риташ и ревеш колко са гадни краварите.

Expand  

Това е някакво инфантилно мислене.

 

Не разбирам защо риташ и ревеш да доказваш, че Сталин е нападнал Полша след като никой не го е отрекъл.

Ритни и пореви за предадените поляци. Или поне за чехословаците.

[gmladenov]

  On 27.05.2024 г. at 17:55, Gabraka said:

Защо се хвърляте да доказвате, че Сталин е нападнал Полша и че водата е мокра?

Expand  

Сталин се е разбрал с Хитлер да си поделят Полша. Никой не се е разбирал със западни демокрации за това.

[gmladenov]

  On 27.05.2024 г. at 17:59, Gabraka said:

Ритни и пореви за предадените поляци.

Expand  

Ритам срещу оправдаването на действията на тогавашния СССР.

[Gabraka]

  On 27.05.2024 г. at 17:59, gmladenov said:

Сталин се е разбрал с Хитлер да си поделят Полша. Никой не се е разбирал със западни демокрации за това.

Expand  

Хитлер се е разбрал със западните демокрации за Чехословакия.

А Полша се е разбрала със западните демокрации за защита от Хитлер.

Кое не разбираш?

[Gabraka]

  On 27.05.2024 г. at 18:01, gmladenov said:

Ритам срещу оправдаването на действията на тогавашния СССР.

Expand  

Тогава не цитирай мене, когато риташ срещу "оправдаването на действията на тогавашния СССР".

Цитирай някого, който ги оправдава.

[gmladenov]

  On 27.05.2024 г. at 18:03, Gabraka said:

Хитлер се е разбрал със западните демокрации за Чехословакия.

Expand  

Изопачаваш истината.

Хитлер се е разбрал с Англия и Франция за част от Чехословакия: тази част, в която живеят етнически
германци. А ти го изкарваш, че Англия и Франция едва ли не са дали благословията си Хитлер да окупира
цяла Чехословакия.

Апропо, пак попадаме на аналогия между Хилтер и Путин.

Путин иска цяла Украйна - въпреки че само в някои части от нея живеят/живяха етнически руснаци.

[resavsky]

  On 27.05.2024 г. at 18:04, Gabraka said:

Тогава не цитирай мене, когато риташ срещу "оправдаването на действията на тогавашния СССР".

Цитирай някого, който ги оправдава.

Expand  

Точно ти адвокатстваш на Сталин.

[Gabraka]

  On 27.05.2024 г. at 18:12, gmladenov said:

Изопачаваш истината.

Хитлер се е разбрал с Англия и Франция за част от Чехословакия: тази част, в която живеят етнически
германци. А ти го изкарваш, че Англия и Франция едва ли не са дали благословията си Хитлер да окупира
цяла Чехословакия.

Апропо, пак попадаме на аналогия между Хилтер и Путин.

Путин иска цяла Украйна - въпреки че само в някои части от нея живеят/живяха етнически руснаци.

Expand  

Да, Хитлер се е разбрал със западните "демокрации" за част от Чехословакия. Мислех, че това също е мокро като водата и се подразбира...

 

А оправдаваш ли западните "демокрации", че дадоха на Хитлер част от Чехословакия?

Лоши ли са днес западните "демокрации", че не дават част от Украйна на Путин?

Това са два противоположни подхода на западните "демокрации". Кой от тях е правилен и кой грешен, според тебе?

[Gabraka]

  On 27.05.2024 г. at 18:16, resavsky said:

Точно ти адвокатстваш на Сталин.

Expand  

Не си измисляй вятърни мелници, които после да оборваш...