Повратната точка

[Втори след княза]

Повратна точка, или "точка на преобръщане" като термин съществува в различни науки. Вж.  https://en.wikipedia.org/wiki/Tipping_point . За мен е интерес дискусията относно социологията и социалната психология, заради това избрах раздел "Социални науки".

Според теорията (тук) , когато 10 % от общността имат различно мнение и го отстояват безкомпромисно, то те ще преобърнат и мнението на останалите 90%. Това е теория и вероятно не се отнася за значими възгледи. Едно е да харесваш или не Курт Вонегът, а съвсем друго, поне за американците, Джо Байдън. Явно тези 10% или не могат да са достатъчно безкомпромисни, или другите 90% си имат своя безкомпромисност. 

В този смисъл, люшкането на България между русофилия и русофобия, е показател за такива точки на преобръщане, които често зависят както от вътрешните сили, така и от външни интереси. При това, дори нобеловият лауреат Томас Шелинг  да е развил теорията, то в практиката властта предпочита под безкомпромисност да разбира репресии. Русофилските бунтове са запечатани с кръв, Стамболов- посечен, партизани- обезглавявани, горяни съдени. Днес репресиите са по- меки. Призивите за лустрация намекват за това, а бан във форуми е нещо като недоволно покашляне. 

Не бих уточнявал темата за дискусия, но от двупартийната система в някои държави, през знаменитата сцена във "Време разделно" на редицата от селяни, избиращи между чалмата и дръвника, проблемът за промяна на възгледите е много интересна и актуална, бих казал.

[Atom]

Преди 1 час, Втори след княза said:

Не бих уточнявал темата за дискусия, но от двупартийната система в някои държави, през знаменитата сцена във "Време разделно" на редицата от селяни, избиращи между чалмата и дръвника, проблемът за промяна на възгледите е много интересна и актуална, бих казал.

Не мисля, че люшканията между две състояния може да се опишат като "повратна точка" от едното към другото и обратно.  Т.е.  при двупартийните люшкания в управлението на дадена страна или явлението русофили- русофоби в България имаме някакъв друг социален феномен, а не повратна точка.  Случаите на масова смяна на религията може би е основателно  да се разгледат през призмата на  "повратната точка"

Между другото мнението за 10-ти процента не е консенсусно.  Има и други виждания, например това: https://www.theatlantic.com/science/archive/2018/06/the-tipping-point-when-minority-views-take-over/562307/.  Общо взето това, че някакво малцинство може да наложи визията си над мнозинството не е ново откритие.  Елитите например го правят непрекъснато. Или път т.н. от Тойнби "творчески малцинства" които според него налагат визията си над масите и т.н.  

Редактирано Юни 10, 2022 от Atom

[Втори след княза]

Преди 33 минути, Atom said:

Не мисля, че люшканията между две състояния може да се опишат като "повратна точка" от едното към другото и обратно.  Т.е.  при двупартийните люшкания в управлението на дадена страна или явлението русофили- русофоби в България имаме някакъв друг социален феномен, а не повратна точка.  Случаите на масова смяна на религията може би е основателно  да се разгледат през призмата на  "повратната точка"

Когато представим нещата графично, тогава тази особена точка става по- ясна. Все едно дали ще е минимум, максимум или инфлексия, тя отбелязва промяна. При няколко явления, фактори, такива точки стават много. Може да не са от типа на тригера: кантарът да се килне, колата да се обърне от камъче или чашата да прелее от капка, но предвещават нещо. Темата изглежда е по- скоро за драматичното преобръщане на нещата.

[gmladenov]

Повратна точка в нашето общество ще настъпи тогава, когато стане ясно, че чумата на русофилията
не се лекува и единственият начин да се оттървем от тази чума е в Нощта на Дългите Ножове,
Острите Секири и Тежките Чукове. Нищо друго не заслужават тези изроди.

[Atom]

Според мен по-интересни са повратните точки в големите социални процеси и трендове. Например в демографията или икономиката. Там трендовете са по-трайни и като се премине някаква повратна точка нещата много трудно  могат да се обърнат в обратна посока.  Проблемът е, че предварително никой не знае къде са тези точки и дали са преминати ли не. Обикновено това става ясно много след като са се случили и става очевидно, че няма връщане назад.  

В момента може и да сме в  зоната на повратна точка, но все още да не знаем , че е премината. Кой знае.

[Втори след княза]

Преди 32 минути, gmladenov said:

Повратна точка в нашето общество ще настъпи тогава, когато стане ясно, че чумата на русофилията
не се лекува и единственият начин да се оттървем от тази чума е в Нощта на Дългите Ножове,
Острите Секири и Тежките Чукове. Нищо друго не заслужават тези изроди.

Стига глупости и мислене с чукове и ножове. 

  

Преди 24 минути, Atom said:

Според мен по-интересни са повратните точки в големите социални процеси и трендове. Например в демографията или икономиката. Там трендовете са по-трайни и като се премине някаква повратна точка нещата много трудно  могат да се обърнат в обратна посока.

Така е.

Обаче обръщане винаги е възможно. Дните 24.06 и 24.12 се повтарят всяка година. Кризите в обществото- също. Нито Френската република, нито последвалата я Империя, нито победата над Наполеон са били окончателни. Нещата са се обръщали. 

Редактирано Юни 10, 2022 от Втори след княза

[Б. Киров]

Преди 18 часа, Втори след княза said:

Повратна точка, или "точка на преобръщане" като термин съществува в различни науки. Вж.  https://en.wikipedia.org/wiki/Tipping_point . За мен е интерес дискусията относно социологията и социалната психология, заради това избрах раздел "Социални науки".

Според мен за "повратна точка" можем да говорим в точката при преобръщане на основния тренд, независимо в коя сфера.

В икономиката най-добрата илюстрация за такива точки дава Вълната на Елиът. Въз основа на огромен материал от емпирични изследвания, Ралф Елиът е установил, че всеки пазарен цикъл може да се раздели на две големи фази - възходящ цикъл и коригиращ низходящ цикъл:

Вълната на Елиът има 5 фази във възходящ цикъл и 3 фази в низходящ; повратни точки са единствено първата фаза на възходящата вълна, която съвпада с 3-тата фаза на низходящата, и последната 5-та фаза на възходящата, която съвпада с първата на низходящата

https://www.investopedia.com/articles/technical/111401.asp

https://academy.binance.com/bg/articles/an-introduction-to-the-elliott-wave-theory

Тоест имаме една голяма импулсивна вълна на нарастване в 5 фази и една коригираща този импулс вълна на намаляване в 3 фази, след което идва нов вълнов цикъл. При това Елиът обвързва пазарните вълни с психологията на инвеститорите, а не с механиката на икономиката.

 

[Втори след княза]

Преди 30 минути, Б. Киров said:

Елиът обвързва пазарните вълни с психологията на инвеститорите, а не с механиката на икономиката

Благодаря за насоката за размисъл. 

Обаче "психологията на инвеститорите" е нещо доста динамично. В него има различни потоци, субекти и интереси. Примерно цените на недвижимостите с невисока стойност в значителна степен се определят от посредниците- брокери, които влияят на психологията на инвеститорите. Но наистина е интересно кой влияе на психологията?

[Б. Киров]

Преди 1 час, Втори след княза said:

Благодаря за насоката за размисъл. 

Обаче "психологията на инвеститорите" е нещо доста динамично. В него има различни потоци, субекти и интереси. Примерно цените на недвижимостите с невисока стойност в значителна степен се определят от посредниците- брокери, които влияят на психологията на инвеститорите. Но наистина е интересно кой влияе на психологията?

Алчността при движението на цените нагоре и страха при низходящ тренд. В друга стара тема във форума имахме обсъждане на експерименти с маймуни с цел на определяне на пазарната психология при хората, вижте някъде във форума. Там беше установено емпирично, че при определено ниво на алчност, примерно три пъти надценена стойност на нещо, настъпва обратна реакция на страх, че не си струва повече да се рискува в борба за тази стойност. Това са в най-общи линии двата фактора в психологията на пазара, бикове и мечки.

[Р. Теодосиев]

Сетих се за тази тема:

Каква интеренса снимка избра форума да покаже темата

[Втори след княза]

Приех идеята, че преобръщането на мнението е психически акт. Обаче бих добавил, че когато "няма резки движения", този акт не се задейства. Трябва да има някакво събитие или по- точно оценка на събитието и тя се прави от психиката (макар, че то, всяко човешко действие или мисъл е продукт на психиката). Ето и пример, много популярен, направо библейски.

Исус бива посрещнат в Йерусалим с "Осанна"и седмица по- късно отпратен с "Разпни го". Кое е довело до преобръщането и кога се случва то? Не виждам смисъл да търся някакви невидими мисловни течения или божията воля, а ще се спра на един акт. Интересът на водачите на евреите в града е да няма бунтове и "резки движения". Появява се един размирник, чиито възгледи съответстват на очакванията на повечето евреи. Водачите им (религиозни и светски) предприемат репресии и действия по промяна на мнението. Исус е осъден на разпъване.

Така че основното е възприятието и оценката на някакво събитие, а това става под влиянието на нагласите и особено интересите. Дали това ще е недостиг на суровини, дали ще е бедствие, дали ще е нещо съвсем странично, няма значение. Важното е да привлече вниманието и да мотивира промяната.

Сещам се мит за Стив Джобс как мотивирал едного от Кока- кола, за да промени живота си и да стане бос в Епъл (няма значение дали греша) Казал му "Цял живот ли искаш да продаваш въздушни мехурчета вместо да променяш света?" Да, психиката е променила мнението, но събитието е мотивиращия разговор. 

Така че нужно е някакво събитие, случка, значителни или незначителни, но привличащи внимание... а, и авторитетна група, която да ги разпространява.

[Б. Киров]

Преди 2 часа, Втори след княза said:

Сещам се мит за Стив Джобс как мотивирал едного от Кока- кола, за да промени живота си и да стане бос в Епъл (няма значение дали греша) Казал му "Цял живот ли искаш да продаваш въздушни мехурчета вместо да променяш света?" Да, психиката е променила мнението, но събитието е мотивиращия разговор. 

Джон Скъли https://en.wikipedia.org/wiki/John_Sculley е въпросният човек, вицепрезидент на Пепси Кола по маркетинга в онзи момент, когато Джобс го привлича в Епъл. Примерът е много добър, защото след това Скъли измества Стив Джобс от лидерската му позиция в Епъл и в продължение на 10 години води компанията, като вдига приходите й 10 пъти. Скъли е човекът, който пръв предсказва ролята на Интернет като бизнес за трилиони долари. Случката с разговора между двамата е в началото на 80-те, когато започва да се издига технологичния дот.ком балон, спукал се 20 години по-късно. Трендът е нагоре и само нагоре, това е момент на повратна точка, и Скъли явно е усетил значението на този момент. След това и до днес Скъли е инвеститор в ай-ти технологиите. "Вместо да променяш света" е била повратната точка за него, според мен, по обективната причина, че Скъли ясно е осъзнавал как ще се развиват нещата в сферата на инвестирането. Джобс само е дръпнал спусъка в съзнанието му.

[Б. Киров]

Преди 2 часа, Втори след княза said:

Исус бива посрещнат в Йерусалим с "Осанна"и седмица по- късно отпратен с "Разпни го". Кое е довело до преобръщането и кога се случва то? Не виждам смисъл да търся някакви невидими мисловни течения или божията воля, а ще се спра на един акт. Интересът на водачите на евреите в града е да няма бунтове и "резки движения". Появява се един размирник, чиито възгледи съответстват на очакванията на повечето евреи. Водачите им (религиозни и светски) предприемат репресии и действия по промяна на мнението. Исус е осъден на разпъване.

Исус е знаел каква ще бъде реакцията на книжниците и фарисеите, той ги е предвидил. Даже ги провокира в Храма като обръща масите на търговците. Той знае също така, че Юда ще го предаде. Посрещат го с "осанна", защото мислят, че това е истинският им цар,  наследник на давидовото коляно. После викат "разпни го" и му слагат трънна корона, защото той не претендира за светска власт, а за много повече. Истинската повратна точка с фундамента на новата религия полага Исус, а не водачите на евреите, те са само са участници в неговото дело. Две хиляди години след този акт на разпятие цялата западна цивилизация следва посоката дадена от Исус, неговата църква е фундамент на моралните принципи на Запада.

[Втори след княза]

Преди 34 минути, Б. Киров said:

Посрещат го с "осанна", защото мислят, че това е истинският им цар

т.е. Иерусалим поради грешка е викал Осанна?! Възможно.

Преди 34 минути, Б. Киров said:

Истинската повратна точка с фундамента на новата религия полага Исус

Предполагам, че имате предвид зараждането на християнството, защото самото събитие- появата на този нов месия не е повратна точка във вярата на самите евреи. Не зная дори дали са го отразили, както не са и римляните.

On 10.06.2022 г. at 19:05, Б. Киров said:

Вълната на Елиът има 5 фази във възходящ цикъл и 3 фази в низходящ; повратни точки са единствено първата фаза на възходящата вълна, която съвпада с 3-тата фаза на низходящата, и последната 5-та фаза на възходящата, която съвпада с първата на низходящата

Малко по- забавено, но бих взел отношение и по този ваш текст. Допускам, че Вълната на Елиът, отнасяйки се до конкретен процес, няма претенции за всеобщност. Искам да кажа, че има процеси с различна графика. Нещо като Балкана. Повратната точка е билото, но може и да има много различен профил за различните места. Може и като животът на машините да има плато на устойчива работа между вработването и физическото изхабяване или при  колоните- устойчиви, а в преломната точка се разрушават невъзвратимо. В т.см. би трябвало да се изследват за всеки процес специфичните преломни точки. 

Преди 1 час, Б. Киров said:

Трендът е нагоре и само нагоре, това е момент на повратна точка

Благодаря за коментара. За мен той добавя това, че именно интересът- очакването за печалби е било онзи фон, на който е въздействал разговорът между двамата.
А дали може да е нещо друго, освен интересът, добре описан от Маркс?

Редактирано Юни 13, 2022 от Втори след княза

[Б. Киров]

Преди 1 час, Втори след княза said:

Иерусалим поради грешка е викал Осанна?! Възможно.

Това е обвинението, което му е повдигнато от еврейските първенци, че е лъжецар, поне според Новия завет:

37. и туриха над главата Му надпис, който показваше вината Му: Този е Иисус, Царят Иудейски. /Евагелие на Матея/

35. А народът стоеше и гледаше. Подгавряха се заедно с народа и началниците, казвайки: други спаси, нека спаси и Себе Си, ако Този е Христос, избраникът Божий. 36. Също и войниците се подиграваха с Него, като се приближаваха и Му поднасяха оцет, 37. и казваха: ако си Ти Иудейският Цар, спаси се Сам. 38. И над Него имаше надпис, написан на гръцки, латински и еврейски: Този е Царят Иудейски. /Евангелие на Лука/

21. А първосвещениците иудейски казваха на Пилата: недей писа: Цар Иудейски, но че Той каза: Цар Иудейски съм. 22. Пилат отговори: каквото писах, писах. /Евангелие на Йоан/

Пилат си измива ръцете, че не знае дали наистина Исус е Цар на юдеите или не - той пита за това народа, който казва "разпни го". Същият народ, който отначало посреща Исус с "осанна" тогава вика "разпни го!"

Преди 1 час, Втори след княза said:

Предполагам, че имате предвид зараждането на християнството, защото самото събитие- появата на този нов месия не е повратна точка във вярата на самите евреи. Не зная дори дали са го отразили, както не са и римляните.

Да, зараждането на догмата в евангелията от учениците. За евреите Исус не е никаква повратна точка. Християнството става такава повратна точка в Римската империя, когато официално Императорите го възприемат като държавна религия. След това преминава като такава в Западна Европа, Източна Европа и Новия свят на Америките.

Преди 1 час, Втори след княза said:

Допускам, че Вълната на Елиът, отнасяйки се до конкретен процес, няма претенции за всеобщност. Искам да кажа, че има процеси с различна графика. Нещо като Балкана. Повратната точка е билото, но може и да има много различен профил за различните места. Може и като животът на машините да има плато на устойчива работа между вработването и физическото изхабяване или при  колоните- устойчиви, а в преломната точка се разрушават невъзвратимо. В т.см. би трябвало да се изследват за всеки процес специфичните преломни точки. 

Напълно съгласен съм, повратните точки в различни сфери и процеси могат да се случват напълно независимо една от друга - в изкуството, политиката, религиите и икономиката, както и във физическите процеси на природата. Общото с Вълната на Елиът е, че такива настъпват в точките на пречупване на някакъв дълго протичащ процес на натрупване. В сложните системи, каквато е снежната лавина, например, имаме дълъг процес на натрупване на снежна маса и повратен момент на тръгването на лавината надолу, който може да бъде причинен дори от една снежинка или звук. При тези системи, които не са линейни, практически е невъзможно да се изчисли момент на повратна точка, но такъв винаги има. В икономиката Талеб нарече този момент "събитие Черен лебед".

Преди 1 час, Втори след княза said:

Благодаря за коментара. За мен той добавя това, че именно интересът- очакването за печалби е било онзи фон, на който е въздействал разговорът между двамата.
А дали може да е нещо друго, освен интересът, добре описан от Маркс?

Разбира се, че е и нещо друго. В биографията на Джобс, преведена и на български, се описва пространно как Джобс е ухажвал Скъли упорито и по всички правила, ласкаел го е, че е велик мениджър, че единствено той го разбира, че те двамата могат да направят революция в индустрията на компютърните технологии. Факторът Властелин на Вселената  При Джобс това е бил водещият мотив винаги, поне според биографията му.

[Втори след княза]

Преди 1 час, Б. Киров said:

Същият народ, който отначало посреща Исус с "осанна" тогава вика "разпни го!"

Да. И затова търся повратната точка в мнението на народа и я намирам в Съда и проповедите на еврейските свещеници.

 

[Б. Киров]

Преди 22 часа, Втори след княза said:

Да. И затова търся повратната точка в мнението на народа и я намирам в Съда и проповедите на еврейските свещеници.

От Вашата гледна точка, тъй като разглеждате времето между "осанна!" и "разпни го!", Вие сте безусловно прав - имаме повратна точка, наложена от Съда и фарисеите, които са малцинството от 20 процента или по-малко и мнозинството /народа/ безусловно ги следва.

Това, което се опитвам да защитя като теза е, че от перспективата на голямото социално движение "християнство", повратната точка с по-голямо значение не е там, а в налагането на християнската религия в целия западен свят. Колкото и да е странно, началната повратна точка на този възход, съвпада точно с повратната точка, която Вие виждате - акта на разпятието на Христос е началото на възхода на християнството. Имаме един дълъг две хилядолетия общ цикъл на възход и началото му е легендаризирането на личността на Христос и мита за Възкресението му, след неговата физическа смърт.

Ако се върнем отново към теорията на Елиът за цикъла на възходящи и низходящи трендове, то този цикъл не е праволинеен. Нещата в него изглеждат приблизително така:

Вътре в 5-те фази на възход и 3-те на движение надолу имаме фрагментирани фази, следващи основният патерн. Тези под-фази, повтарящи основния модел от своя страна също могат да се фрагментират вътре във всяка от тях на още по-малки елементи и така до свеждането на всеки елемент до минути. При разглеждането на такъв модел /възход-движение надолу/ най-важното е позиционирането на наблюдателя във времето. Ако търсим голямата картина, ще се позиционираме в по-дълъг времеви диапазон на този модел. Ще търсим голямата картина, ще гледаме от гледна точка на цялата гора, а не отделните й дървета.

[nik1]

 

 

Обществените системи са сложни системи и се влияят от много променливи..Дотолкова, че много от познатите теории ( социални, социaлно-икономически и икономически) вече не са актуални и вярни..
Обобщаващ пример: заради феномена "глобализация"  много от икономическите теории и парадигми отпреди съществуването на глобалицията са престанали да действат. 

Предполагам (имам хипотеза) че и теорията за 10 процента вече не е действаща по начина по който класически се описва..Хипотезата ми е че: масовият  интернет и участие в социалните мрежи променя играта..Но не в добрия смисъл... Дава изява и акцент, но не на елита и на елитарните виждания, а ги подтиска и смила..

Ако преди "простокрацията" е била теоретична постановка, днес се прервръща в правило.

Днес имаме непознатите преди 15 години т.н информационни диктатури (по същество това са диктатури, поддържани от най-долните класи,) Които са по- стабилни и дълготрайни от типичните диктатури..

 

За мен сравнението е такова: да дадеш интернет и достъп до социалните мрежи на на обикновения човек (неученият) е като да дадеш ядрена бомба  на шимпанзета.. 
Например: В една страна не помня  коя точно сега, чрез Фейсбук беше  раздухана етническа омраза и се се стигна до генозид (май беше на мюсюлманите в Непал или друга подобна страна с будисти

Тъй като съм се занимавал с наука навремето (и сега ми се налага покрай работа ми), мога да кажа как действаше  системата ("добрата система"): Отиваш в голямата библиотека  на Института по Физикохимия и търсиш каквото ти трябва, Прехвърляш десетки публиации, сравняваш и отсяваш. Правиш си резюме (т.е проучил си, анализирал си, и си синтезирал нещата, извървял си целият  път.. )

Днес обаче Васко от  "Кършияка" или Мими от "Кучик Париж", влизат в интернет, четат някаква опорка (опорката е нещо просто), тя им пасва и целия процес е приключил. Опорката  естесвено има малко общо с науката и елита, защото е написана или препредадена от същите такива хора

Не обвинявам тези хора, на тях не им работа и задължение за проучват, сравняват,   анализират, и синтезират. Просто казвам че интернет и социалните мрежи са променили правилата. Елити вече няма, има власт на "популуса"

 

Една опорка циркулираше скоро - как  Владислав Панев искал да легализат марухуаната (значи умно-красивите искат да я легализират).. Да, но как Пешо или Мими да знаят тези подробности, и да имат тези познания? (няма откъде, нали, те не учени, нямат и тези навици).Нещо повече - изданието, което дава научно пподредената и извелечена информацията, ще бъде въвлечено в конспиративна теория

(много по-лесно е да се измислят конспиративни теории, отколкото научни. И е  по-социално престижно , т.е. една опорока или конпиративна теория при равни други условия ще бъде подкрепена повече отколкото научната, защото учените са по-малък кръг

https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2022/04/28/4340757_vtori_opit_za_osvobojdavane_na_industrialniia_konop_v/

Редактирано Юни 14, 2022 от nik1

[makebulgar]

По пътя на теорията на 10-те процента следва, че след някоя друга година всичката храна ще е био, органик и веганска. 

Процеса е активиран и вече Верея предлага 6 вида "мляко" от ядки. Като след 10 години може Верея да спре бутилирането на краве мляко... 

[makebulgar]

Иначе в политиката 10-процента, които могат да променят нагласите и да обърнат мненията не идват от това, че те са нетолерантни, както се твърди в началото на темата. Просто в политиката не участват децата, не участват пенсьонерите, не участват много от жените, не участват ниско образованите, не участват и много от работещите мъже. Като се изключат всички тези неучастващи остават примерно 20-25%, и като ги разделиш на няколко партии ще се получи така, че най-голямата партия ще има под 10%, но реално като най-голяма партия ще взима решенията и ще налага мнението си. Останалите проценти ще се съобразяват с нея, като много от неактивните политически проценти на избори и референдуми могат да приемат мненията и решенията на тази партия за добри и да почнат да ги подкрепят. 

[Втори след княза]

Прословутите 10%

При изследователските експерименти, целевата група бива приемана за хомогенна (прим. студенти първокурсници), което всъщност не е така. Всеки курс си има своите "умници" и "шутове" и съобразяването с тях е различно. Естествено е, групата в която е Умника и неговите апологети, подлизурки и солташаци, да има по- силно влияние върху мненията на окръжаващите Шута.
Искам да наблегна на авторитета на проводника/медиатор и на способността да си променят мнението у участниците. Примерно една случка у Радичков- църковните настоятели отиват при Врачанския владика да искат съдействие за построяване на църква. Те си носят обувките на рамо, за да не ги изхабят и се обуват преди аудиенцията, уморени и прашни са от ходене, мислят и говорят трудно. Владиката ги посреща, обяснява им, че трябва да повишат арендата за манастирските имоти, та да увеличат доходите и на епарха, след което ги изпраща. Селяните си тръгват, събуват пак обувките си и негъвкави по характер, остават на мнението си за големината на арендата, без да са убедили и владиката. Твърдоглави Северозападналци.

Върховният, подкрепян от своя авторитет, може да промени мнението на много повече от 90%, ползвайки медиите и държавните структури. Ето, македонската нация с помощта на великосръбския национализъм, на учебниците и задължителния новоговор изникна от българско семе, но извоюва независимост. Търсейки повратната точка в този процес, можем да кажем, че е 1. откъсването от Санстефанска България, че е 2. присъединяването като Южна Сърбия към кралството след ПСВ, или 3. като република към Югославия след ВСВ, или пък 4. с дейността и авторитета на Лазар Колишевски. (съвпадението с трите пика от Вълната на Елиът е ... случайно  ) 

Ами покръстването при княз Борис? Държавата налага и толкова. Какви ти 10 %, когато има власт и авторитет... дори и твърдоглавите да не се променят, ще мълчат предпазливо.

[Б. Киров]

Преди 3 часа, Втори след княза said:

Селяните си тръгват, събуват пак обувките си и негъвкави по характер, остават на мнението си за големината на арендата, без да са убедили и владиката. Твърдоглави Северозападналци.

Северозападналци!!!

Случайно дядо ми по майчина линия беше от този край. Преди години отидох там за риба по Огоста. Имаше един местен зевзек, който ме просветли за риболова по ония места:

"Вчера бех на еди-кой си вир и налових за един час една кофа червенопер!" - заяви ми местният и окръгли очи за по-убедително, а до него приятелят му мълчаливо кимна в потвърждение.

Явно погледът ми е изразил недоверие, защото човекът заби силен и неопровержим довод:

- Ако не верваш питай Ристе! /приятеля му/

С това разговорът завърши. На другия ден отидох на въпросния вир и естествено нямаше и знак от "червенопер".

"Ако не верваш питай Ристе!" си го използвам и до днес, когато слушам авторитети.

[Б. Киров]

Преди 3 часа, Втори след княза said:

Ами покръстването при княз Борис? Държавата налага и толкова. Какви ти 10 %, когато има власт и авторитет... дори и твърдоглавите да не се променят, ще мълчат предпазливо.

Борис следва тренда - той разбира, че България няма място под слънцето като царство в сянката на Византия, а защо не и като Империя, без да е приела християнството. Синът му Симеон развива амбицията на баща си.

Тук:

https://www-theguardian-com.translate.goog/books/2000/apr/22/extract?_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=bg&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=op,wapp

Малкълм Гладуел сравнява Повратната точка с епидемия. Класическият му пример е с обувките Хъшпъпис. Има обаче нещо изпуснато в добре обоснованите му аргументи за внезапната епидемия по тези обувки през 90-те, самите обувки отговарят на стила на модата през това десетилетие, без да са създадени като модерни, напротив те са били старомодни дотогава и със затихващи продажби. Просто има повратна точка в модата точно в тези години - небрежно-спортното става ултрамодерно, почват да се носят от хайлайфа развлечени пуловери, грънч, унисекс, маратонки с високи платформи. И обувките Хъшпъпис идеално се вписват в новия тренд, те са спортно-небрежни и дори грубовати.

Оттам-натам всичко се развива както го описва Гладуел, като епидемия. Модните дизайнери ги забелязват, а умелите рекламни мениджъри ги натрапват прилепчиво на широката публика. И има и мега-звезди, които се явяват често по екраните с тези обувки.

[Втори след княза]

Преди 20 минути, Б. Киров said:

Модните дизайнери ги забелязват, а умелите рекламни мениджъри ги натрапват прилепчиво на широката публика.

"Ако не верваш питай Ристе!" си го използвам и до днес, когато слушам авторитети."

а дизайнерите и рекламните мениджъри са медия(посредник) и авторитети. което потвърждава идеята, че медиаторите са по- важни от самите явления. Ако нещо не е казано от телевизията или от някой важен , то не съществува. Питай Ристе, ако не верваш!  

[Б. Киров]

Преди 28 минути, Втори след княза said:

Питай Ристе, ако не верваш!  

До време. Отиваш, проверяваш сам и ако няма "червенопер" - всички медиатори минават в групата Ристе.

В случая с епидемията по обувките Хъшпъпис модните дизайнери ги забелязват, защото те съвпадат с новите вкусове. Историята е разказана подробно от Гладуел в книгата му. Най-напред започват да ги купуват и носят някакви хлапета от бедните квартали - едно че са евтини и здрави, и второ като израз на бунт, тези обувки са с дебели подметки и подходящи за спорт или работник, но не и да ходиш на училище или църква с тях. Хлапетата упорито ги носят като принадлежност към банда от съмишленици-бунтари. Оттам на модните дизайнери им светва, че могат да ги предложат като нещо бунтарско и разкрепостено на богатите си клиенти - примерно можеш да играеш тенис или голф с тях и после без да си обуваш официални обувки да отидеш в шефския офис, и това е грънч. Можеш при това да си с джинси и развлечен пуловер и така показваш моден стил. А и е практично. И машинката на рекламата се завърта, една знаменитост излиза в много популярно шоу и два часа се разхожда по подиума с обувки Хъшпъпис, оцветени в зелено. Следват и други такива трикове, а междувременно технолозите и дизайнерите разнообразяват моделите, почват да ги предлагат в различни цветове и така се получава "епидемия". Номерът обаче нямаше да се получи с друг тип обувки, както и тези биха си останали в сивата зона, ако дизайнерите не бяха открили потенциал в тях.