Повратната точка

[deaf]

Преди 8 часа, Б. Киров said:

Най-напред започват да ги купуват и носят някакви хлапета от бедните квартали -

 

Преди 8 часа, Б. Киров said:

една знаменитост излиза в много популярно шоу и два часа се разхожда по подиума с обувки Хъшпъпис

Модата се налага именно от някой човек с авторитет и харизма. Може и неизвестен да е. Той почва да носи някаква дреха или обувки и "тълпата" неусетно почва да го копира.

През Втората световна война някой неизвестен английски военен дизайнер създава панталоните с външни големи и малки джобове отстрани на коляното,(сещате се,предполагам за кои панталони става дума),за английските войници. И тези панталони от армията се пренасят в цивилния живот.

[Втори след княза]

Преди 9 часа, Б. Киров said:

https://www-theguardian-com.translate.goog/books/2000/apr/22/extract?_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=bg&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=op,wapp

От дадените примери за повлияване(заразяване) в статията ни насочват, че важни са 1 носителите, 2 заразния агент 3 средата :

• наличие на хора, които поддържат повлияването
• леко за подражание, не предизвиква съпротива
• нарушено равновесие, излизане от стабилността, от обичайното у множество хора
• ефектни слогани, мемове, рекламни трикове
• некритичност, отсъствие на осъзнаване и отговорност за последствията от присъединяването/неприсъединяването
• лични качества и умения на преносителя
• статус на преносителя, приемане в средата, социално влияние
• близост, лично познанство между приемащия и носителя
• достигане на влиянието/заразата до членуващ или по- добре авторитет на сплотена група с до 150 участника
• непоколебима вяра на преносителя в това, което разпространява

Част от тези точки са много близки до онова време в което

И в няколко деня,
тайно и полека,
народът порасте
на няколко века.

Редактирано Юни 15, 2022 от Втори след княза

[Втори след княза]

Един много труден въпрос. Коя е преломната точка?

Погледнах в "Под игото". Там преломът е във Втора част, гл.7 и 9, "Комитетът". Комитетът гледа с оптимизъм пресилено оптимистичния Каблешков, но под председателството на Огнянов вече започва да мисли практично. Това чудо се случва само в едно събрание. 

Обаче кога е преломната точка на събитията от Десети ноември не мога да кажа. Може би Големият митинг? Обаче дейността на тези стотици координатори предполага, че мнението им е преобърнато преди това. Както преобръщането на мнението в комитета на Бяла черква. Станало е нещо скрито, което не знаем. После масовите явления са само последствия.

[nik1]

On 15.06.2022 г. at 7:29, Втори след княза said:

И в няколко деня,
тайно и полека,
народът порасте
на няколко века.

И в няколко години (или десетилетия),
тайно и полека
народът се спихна
на няколко века

В момента сме по-зле демографски и културно/нравствено като общество и нация от времето на късния Танзимат.
Напълно атомизирано общество, разделено на кланове (обикновено воюващи), Млади които в болшинството си не искат да живеят и отгледат деца в България..

Каква е ролята на десетте процента? Никаква, защото съпротиваята и нежеланието на останалите 90 превъзхождат всяко усилие и воля на тези 10-те.Какво трябва да направят - "самозаплавания" или "ритуални самоубийства,за да има  се обърне внимание и съпротивата да намалее. Съмнявам се че и двете че помогнат.

Повтратната точка (но към "злето") в България е мината..

 

[Втори след княза]

Повратната точка при конспиративни събития- промяна на властта, е доста крехка и поради това е дълбоко конспиративна. След победата обаче тя става явна. Ето, по- горе, в статията тя е отбелязана като важен етап от Американската революция. Вазов пише за този Комитет и ролята на апостола в промяната на мненията. За СДС не се знае нищо. Моето съмнение е, че агентите, апостолите не са наши хора.

[Малоум 2]

Преди 6 часа, Втори след княза said:

Повратната точка при конспиративни събития- промяна на властта, е доста крехка и поради това е дълбоко конспиративна. След победата обаче тя става явна. Ето, по- горе, в статията тя е отбелязана като важен етап от Американската революция. Вазов пише за този Комитет и ролята на апостола в промяната на мненията. За СДС не се знае нищо. Моето съмнение е, че агентите, апостолите не са наши хора.

Не съм поглеждал в темата дали не сте гледали това:

https://nauka.offnews.bg/news/Fizika_14/V-gankite-na-katastrofite-Marshruti-po-katastrofichnata-povarhnost_12348.html

"...

...

Управление на риска

Управлението на риска е една от най-важните технологии на нашата цивилизация. Въобще, това е магистралния път на прогреса: да заменяме едни заплахи и опасности с други. Например, опасността да гладуваме и измръзваме с риска да пожънем плодовете от заразяването на водите, земята, въздуха, свързано с традиционните ни начини за добиване на енергия.

Възможността да знаем и видим ставащото на хиляди километри, се оказва свързана с живот сред информационен шум, сред рекламно-информационно бунище и океан от лъжи. Не трябва да мислим, че "няма алтернатива", както ни казват нашите политици. Има алтернатива. Дълбоката връзка между идеите на нелинейната динамика и управлението на риска станала ясна сравнително неотдавно.

За да се осъзнае помогнала парадоксалната статистика на авариите да си спомним "Титаник", "Челенджър", Чернобил, Тримайл, Бхопал... Всяка от тези най-крупни катастрофи на XX век са свързани с дълга верига от случайни причинноследствени връзки. А в нас остава чувството, че просто не ни върви.

..."

...

[Втори след княза]

Интересна актуална повратна точка в момента е промяната на мнозинството в Народното събрание. Премиерът провел няколко срещи, Лидерите на две лидерски партии провели свои разговори и неколцина депутати си преобърнали възгледите. Везната на властта се наклонила в другата посока. При това става дума за много малко на брой хора с променени възгледи... ама то при превземане на крепост и един е стигал, само да отключи вратата.  

Войната в Украйна е също интересен пример за наблюдение. Някои участници в "свободния" клуб, (който дава свобода само на една посока на мислене, но за някои, вкл. за мен не е въобще свободен) смятат, че значимото явление, което трябва да се следи като определящо е наличното оръжие. Аз смятам, че промяната на броя участници във военните действия трябва да се следи. При това броят на обучени, компетентни да боравят с техниката. Пет души от команден пункт струват повече от пет души с калашников. Пет души от наци- батальоните струват повече от пет наборника без опит.

Става дума за избор на тази променлива, която отразява нещо съществено. В първия случай се оказва, че не са важни обществено- политическите идеи и виждания за бъдещето, а броя отцепени депутати, а във втория, не тежкото въоръжение, а компетентните да го ползват.

Но хубавото е, че процесите текат пред очите ни и можем да следим промените и повратите им.

[Втори след княза]

Повратна точка за войната в Украйна би била 

• намаляване с 1/3 на боевият състав на по- слабата страна
• надвишаване на разходите над очакваните приходи от спонсорите на войната
• преодоляване на въздействието на информационното зомбиране, т.е. промяна във възприятието за необходимост от войната

Възприятието за събитието е по- значимо от действителното значение за събитието.

ПП.Прочее, умозрителните ми съждения са без достатъчно информация. Спомням си, че през 2014 г. предположих, че протестиращите ще се уморят и протестите ще затихнат. Тогава, обаче, бяха въведени грузинските снайперисти, които окървавиха Майдана и доведоха до съвсем друго положение. 

Редактирано Юни 18, 2022 от Втори след княза

[Втори след княза]

Една от идеите за Повратната точка за изменение на мнозинството в НС е, че това е предстоящото назначаване за шеф на КПКОНПИ  Б. Рашков. Това означава, че тези, които са си променили мнението са имали възприятие към това назначение като към нещо съществено.
Т.е. в социалните явления са от значение някакви мнения, а не математически изразими стойности. Това да не е дължината на водния стълб, теглен от помпа, която би се оказала критична и тогава стълбът вода би се скъсал. Става дума за мнения на някои авторитети и тяхното предаване.

[Втори след княза]

Преди 23 часа, Втори след княза said:

Една от идеите за Повратната точка за изменение на мнозинството в НС е, че това е предстоящото назначаване за шеф на КПКОНПИ  Б. Рашков.

Друга идея за повратната точка в отношението към правителството днес у нас е отношението към РСМ. Това, че правителството не я допуска в ЕС, закономерно трябва да доведе до смяна на правителството, след смяната на посланика, който не се е справил. Това означава, че освен обективни фактори, освен психологическите фактори на възприемане на ситуацията, влияят и чисто властови фактори. Ако властващият разпореди, то се включват човешки ресурси, които действат по промяна на състоянието, а общественото мнение се променя след като всичко е свършено.

[Atom]

Преди 8 минути, Втори след княза said:

Друга идея за повратната точка в отношението към правителството днес у нас е отношението към РСМ.

Възможно е проблемът с РСМ да е част от по-голям проблем и друга повратна точка.  В темата за демографията писах, че ускореното намаление на населението създава риск институциите да не могат да се адаптират, което от своя страна ускорява още повече емиграцията и населението намалява още по-бързо.  Резултатът от това нещо е прафанизация на една голяма част от работната сила и лумпенизация на все по-голяма част от обществото.  Ако процесът не се забави,  след преминаването на някаква повратна точка той става необратим и завършва с разпад на общността. 

Ако сме преминали повратната точка, то всички тези неща които се случват в политиката са в резултат именно на това и ще става все по-зле. Ако не сме я преминали все още, има шанс да забавим намаляването  на населението,  институциите  да "влязат в час" и профанизацията и лумпенизацията да бъдат преустановени. 

[Втори след княза]

Преди 6 часа, Atom said:

В темата за демографията писах, че ускореното намаление на населението създава риск

Съгласен. Именно демографията, човеците са сега голямата ценност. Примерно Украйна като земя не е така ценна като Украйна като хора. Преди земята е бил основният производител. Сега обаче са хората- умните можещи хора. Друг е въпросът дали в РСМ ги има. Обаче като това, което трябва да се мери за да се усети Повратна точка, това са активните хора. Когато в Украйна, било като емигранти, било като жертви, надъханите минат някаква граница, нещата се преобръщат. У нас- също. По отношение позицията в Македония, там аз съм от вялите, а не от надъханите: След като сме щат от ЕС, все някога Македония ще бъде също такъв щат. Само че не от България, а от ЕС. Нека сме наясно, столицата ни не е София, а Брюксел.

[Втори след княза]

Северодонецк и Луганск са руски. Други надеждни укрепени линии в Украйна няма. Русия може да стигне до където иска в Украйна. Вече не й противостоят УВС, за да отвлекат вниманието на мечката, намесват се с нарушения на договореностите Литва и България. Властта в Киев не преживява загубите като повратна точка , защото разчита на чужда помощ. 

Друг пример- фатално болен от рак възрастен родител. Точката на преобръщане на надеждата на загрижените отговорни деца остава отдалечена, докато все още има компетентни лекари, знахари, интернет рецепти, дори врачки. 

Извод: При оценка на точката на преобръщане от значение е идеята за допълнителни ресурси. Докато има евентуални ресурси, даващи надежда, човек не се предава.

Редактирано Юли 4, 2022 от Втори след княза

[Втори след княза]

Повратна точка и безизходица

Сетих се за укротяването на Буцефал. След като Александър го яхнал, онзи се впуснал в бяг и правил всички известни му номера за да го смъкне от гърба си. Когато не успял, се покорил завинаги.

Ако на човек или народ се внуши или постигне чрез наказания, че желаното от потисника му, е единствения път, то този човек или народ ще промени възгледите си. При други- благоприятни условия, когато вижда много пътища и избор, ще може да се отърси от сковаността.

Вождът (Полет над кукувиче гнездо) реши, че може да избяга, а на Макмърфи бе срязан мозъка и бе пречупен до толкова, че Вождът не намери друг изход за да го запази в спомените си свестен, че го удуши. Романът е показателен как системата може да вкара в някакво русло, наречено "нормално", но и че човек може да намери пътища да не вярва само на властта на сестра Ратчид и онзи персонал, който определя кое е "правилно". 

Дори при поглед към Руско- Украинската война, различните гледни точки дават алтернативи и освобождават от единствената гледна точка на бивши и настоящи поданици на Нейно величество. Несправедливо е, но ето, зазидан ни е прозореца на изток. 

[Втори след княза]

В статия за руско- украинската война Тук, авторът смята за повратна точка "критичната цифра 100 000 убити" от ВСУ. В случая се разминавам в мнението си с неговото, защото наблягам на ВЪЗПРИЯТИЕТО за жертвите. Там е работата, че промяната на мнението не зависи от цифри, а от лични оценки на тези цифри и стига да бъдат обещавани ресурси или изричани заплахи, друга цифра ще се окаже критична.

[Skubi]

On 5.07.2022 г. at 12:53, Втори след княза said:

Повратна точка и безизходица

Сетих се за укротяването на Буцефал. След като Александър го яхнал, онзи се впуснал в бяг и правил всички известни му номера за да го смъкне от гърба си. Когато не успял, се покорил завинаги.

Ако на човек или народ се внуши или постигне чрез наказания, че желаното от потисника му, е единствения път, то този човек или народ ще промени възгледите си. При други- благоприятни условия, когато вижда много пътища и избор, ще може да се отърси от сковаността.

Вождът (Полет над кукувиче гнездо) реши, че може да избяга, а на Макмърфи бе срязан мозъка и бе пречупен до толкова, че Вождът не намери друг изход за да го запази в спомените си свестен, че го удуши. Романът е показателен как системата може да вкара в някакво русло, наречено "нормално", но и че човек може да намери пътища да не вярва само на властта на сестра Ратчид и онзи персонал, който определя кое е "правилно". 

Дори при поглед към Руско- Украинската война, различните гледни точки дават алтернативи и освобождават от единствената гледна точка на бивши и настоящи поданици на Нейно величество. Несправедливо е, но ето, зазидан ни е прозореца на изток. 

За Буцефал само. Александър забелязъл, че конят се плаши от сянката която се хвърля на гърбът му...Затова го обърнал срещу слънцето фактически го ослепява и така успява да го възседне....После идват номерата....

Не се раждаме герои. Обстоятелствата може да ни направят, но човек обикновено е опуртонист. Трае, мълчи, за да прокопца....

Например в 56 година унгарците така героично издържаха близо 10 дена срещу руските орки, осъзнавайки, че америка, запъдът ги излъгва следващата година на 1-ви май 1 000 000 души ръкопляскат на предателя, палача Кадар. И после живеят близо 50 години в тиха омраза срещу руснаците и сравнителна демокрация и материално благо/спрямо другите/ в най-веселата барака от соц. лагера. Сега Орбан който изпълнява 5 си мандат от които 4 с 2/3 болшинство и почна кариерата си с прочутата си реч на погребението на убитият премминистър Имре Надь успя обърне унгарците с национално овиниска? и антилиберална пропаганда и те 40% са за РУСНАЦИТЕ....

Така, че много внимателно с тези кулминиращи точки защото, всичко може да стане даже и противоположното..СМСМ

[Втори след княза]

Преди 9 часа, Skubi said:

Орбан който изпълнява 5 си мандат от които 4 с 2/3 болшинство и почна кариерата си с прочутата си реч на погребението на убитият премминистър Имре Надь успя обърне унгарците с национално овиниска? и антилиберална пропаганда и те 40% са за РУСНАЦИТЕ....

Това добавя към темата, че не става дума само за процентът равнопоставени, който би променил възгледа, но и за значението "на личността в историята", т.е. ако една личност е на значимо място в социалната структура, може да повлияе за промяната с някакъв коефициент по- силно. Такива са и Иоан- Павел II и Валенса за Полша, Хавел за Чехия, Орбан за Унгария, Путин за Русия.

Редактирано Юли 9, 2022 от Втори след княза

[Втори след княза]

Все още от възвратимите точки преди тази на преобръщане в съдбата на Зеленски е искането на обяснение от немския президент към него, защо не бе приет, което си беше публично унижение на държавния глава на най- голямата страна в ЕС. Вероятно и украинският посланик в Бундес републиката е бил отзован заради лафа с "наденичката" по адрес на канцлера, а не само заради изказванията за величието на нациста Бандера. Германия, ще се повторя, трябва да си плюе на достойнството, ако приеме Украйна с този й президент в ЕС, макар, че ако й кажат, както е с газовата примка на шията, ще си плюе.
Тя, политическата смърт на комика е предизвестена, но цялото ми внимание е насочено към това, от какво ще се преобърне съдбата му.

Редактирано Юли 9, 2022 от Втори след княза

[Втори след княза]

Преди 17 часа, Втори след княза said:

Все още от възвратимите точки преди тази на преобръщане в съдбата на Зеленски е искането на обяснение от немския президент към него, защо не бе приет, което си беше публично унижение на държавния глава на най- голямата страна в ЕС. Вероятно и украинският посланик в Бундес републиката е бил отзован заради лафа с "наденичката" по адрес на канцлера, а не само заради изказванията за величието на нациста Бандера. Германия, ще се повторя, трябва да си плюе на достойнството, ако приеме Украйна с този й президент в ЕС, макар, че ако й кажат, както е с газовата примка на шията, ще си плюе.

На Шолц, който продължава да смята, че руската газ няма да потече по- бързо, ако Украйна бъде подкрепяна с оръжие, спретнали скандал. Ще се чува за този купон с изнасилени момичета (тук), докато правителството бъде заменено с по- гъвкаво в кръста.

Вж. и https://zahariada.blog.bg/politika/2022/07/10/puknatini-v-razkaza-za-ukraina.1826012

Редактирано Юли 10, 2022 от Втори след княза

[Втори след княза]

On 8.07.2022 г. at 18:56, Втори след княза said:

В статия за руско- украинската война Тук, авторът смята за повратна точка "критичната цифра 100 000 убити" от ВСУ.

Други автори (https://iw69.blog.bg/politika/2022/07/11/sledva-vtora-faza-na-tretata-svetovna-specoperaciia.1826110) смятат, че тази критична точка е подмината, но фактът е, че прелом няма.

Цитирай

Общите загуби на Киев за цялата специална операция досега са около 100 – 200 000 души, без да се броят ранените, които вече не могат да се върнат на фронта.

Потвърждава се, че не бройката, а възприемането й е важно за повратната точка, а това е от сферата на психологията и няма кои факти и материални обекти да се броят. Нямаме как да начертаем графика, в която да отбележим или прогнозираме съществените точки.

[Втори след княза]

В обществените процеси, за разлика от съпромата, точката на пречупване може да се отдалечава или приближава от действията на организираните хора. В наблюдавания пример: Руско- украинската война, Украйна и поддържащите държави от НАТО, също и Русия, въвеждат строги мерки за недопускане информация освен от своите регламентирани и проверени източници. Прим. тук и тук. Това консервира идеите у населението и осигурява поддръжка на идеите на управляващите. Опитът от ВСВ показва, че пропагандата на Гьобелс е едно, но капитулацията на Паулус е съвсем друго. Прочее, повратната точка у този фелдмаршал, свидетел от страна на СССР на Нюрнбергския процес е също много интересна. Тя и героинята на Украйна Надежда Савченко има своя интересна промяна.

[Втори след княза]

Умората предсказва повратна точка. Особено, когато действията са започнати с ентусиазъм. Много ме е впечатлило и ми харесва, когато коментират бокс и казват, че състезателят "работи", т.е. упорито и без емоции нанася удари. Това означава професионализъм, но признаците на умора и загуба на равновесие пак означават преломна точка. Когато настъпи умората и липсва професионализъм за продължаване на реална съпротива, остават само приказки. Според мен е признак на умора, когато вместо крошета, следват закани и клетви. Напр. тук

Цитирай

Време е Русия да си изнесе мърлявите кашици и ръждивите джелеза за убиване от Украйна. След това може да затваря кенефа. А Бункерният плъх да си вземе  фекалното куфарче и заедно със съдържимото да скочи от десетия етаж.

или тук 

Цитирай

Според негов колега ситуацията в Украйна е достигнала точката, от която няма връщане, и затова са необходими незабавни преговори с руския президент Владимир Путин.

(авторът не уточнява кое го кара да смята, че е достигната точка от която няма връщане)

Независимо от значителните разлики в стила, и в двата цитирани текста има признаци на умора. Нещо от рода на "Момчета, айде стига вече, че се отегчихме и не сте ни интересни" Това настроение рано или по- късно ще се предаде на участника, който е с по- малко професионализъм, не "работи", а е повече на адреналин. Ако и двамата имат сили и не се предават, нещата ще отидат към отегчителни 10 рунда.  

[Пандора]

On 8.07.2022 г. at 15:25, Skubi said:

Затова го обърнал срещу слънцето фактически го ослепява и така успява да го възседне

По-лесно е да приемеш някого за добра алтернатива, ако нямаш възможност да разгледаш същността му отблизо.

On 8.07.2022 г. at 15:25, Skubi said:

Например в 56 година унгарците така героично издържаха близо 10 дена срещу руските орки, осъзнавайки, че америка, запъдът ги излъгва следващата година на 1-ви май 1 000 000 души ръкопляскат на предателя, палача Кадар. И после живеят близо 50 години в тиха омраза срещу руснаците и сравнителна демокрация и материално благо/спрямо другите/ в най-веселата барака от соц. лагера. Сега Орбан който изпълнява 5 си мандат от които 4 с 2/3 болшинство и почна кариерата си с прочутата си реч на погребението на убитият премминистър Имре Надь успя обърне унгарците с национално овиниска? и антилиберална пропаганда и те 40% са за РУСНАЦИТЕ....

Под всичко това лежи икономически интерес. Интересното е, че първо ти "продават" своята идеология - руснаците насила и с оръжие, американците и европейците с прикрита, лицемерна в някои случаи, пропаганда. 

Една интересна гледна точка :

"Как ще се ориентират страните от Глобалния юг след тази криза?

Когато светът беше разделен на два антагонистични блока, много развиващи се страни следваха стратегията на неприсъединяване. И двата блока се интересуваха от придобиване на влияние в Третия свят, така че можеше да се търси помощ и от двата източника. По-късно това движение стана неуместно, защото единствената игра в града беше глобализацията, ръководена от САЩ. С възхода на Китай обаче нещата отново започнаха да се променят. Китай се превърна в основен източник на кредити и инфраструктура за бедните страни, а и не задава въпроси за демокрацията и правата на човека. Русия никога не е била голям играч във всичко това. Но аз съм убеден, че светът отново ще бъде разделен на тези блокове – с Китай и Русия от едната страна и САЩ и Европа от другата. Това ще накара страни като Индия, Индонезия, Аржентина и Бразилия да запазят дистанция и от двете страни, и да ги противопоставят една на друга." 

http://www.librev.com/index.php/2013-03-30-08-56-39/discussion/world/4234-indiiskiyat-avtor-pankadzh-mishra-za-voinata-v-ukraina-naistina-li-ste-premislili-vsichko-tova

 

[Втори след княза]

Важна повратна точка е загубата на доверие към висшето ръководство и смяната сред най- близките сътрудници. Керванджийският афоризъм гласи, че камилите не се претоварват по средата на брода- посред реката. Като стана дума за Александър, неговият най- верен военачалник Парменион

Цитирай

 

Според думите на Квинт Курций Руф:

„Парменион постигнал много успехи без помощта на царя (Александър), докато царят без негова помощ не бил извършил нищо особено значимо. На 70-годишна възраст той изпълнявал с младежки плам задълженията си на военачалник, а често дори тези на редови войник. Бърз в решенията и стремителен в действията, той бил обичан от военачалниците и още по-любим на обикновените войници.

 

е станал обект на съмнения за заговор и Александър заповядва да го умъртвят. Успехите в кампанията продължили, но все повече верни ветерани били заменяни с немакедонци. 

Искам да кажа, че когато командващият загуби доверие на най- близките си, нещата ще продължат още по инерция, но наближава критичната точка, когато тези, които му нямат доверие ще станат повече.

И в разглеждания случай, има смяна на близки съратници

Цитирай

В Петък президентът на Украйна уволни главния прокурор Венедиктова и шефът на службите за сигурност Иван Баканов заради стотиците случаи в двете ведомства, по които са образувани следствия за държавна измяна 

 тук 

Друг белег е, че се появяват слухове и прогнози кой би заменил или ще замени водача. (пак там)

Цитирай

Ако си отиде и военният министър, то с голяма вероятност за неуспехите на украинските въоръжени сили до сега , ще бъде обвинен Зеленски  и се предполага , че ще бъде заменен от бившия президент Порошенко

 

[Горо Петков]

Ставаш за автор на фентъзи романче определено.Само дето заглавето на темичката ти е сгрешено.Трябваше да е "другата" гледна точка или най-точно  Z-точката.