Кървави протести против отменяне на автономията на Каракалпакстан в Узбекистан

[Warlord]

Света се разпада и радикализира...

 

 

 

Редактирано Юли 3, 2022 от Warlord

[Skubi]

Преди 11 минути, Warlord said:

Света се разпада и радикализира...

 

 

 

Знае ли се какво мият?

 

[Пандора]

По словам Ниеткали Оразбаева, активиста из Каракалпакстана, проживающего в Актау, сейчас протестующие связываются с колл-центрами и выражают свое несогласие.

— Протестовали 247 тысяч граждан, работают и юристы, — говорит Ниеткали Оразбаев.

По его словам, с 1993 года Конституция Каракалпакстана менялась шесть раз. Некоторые полномочия Жокаргы Кенеса прежде уже передавались в парламент Узбекистана.

— Люди не хотят терять нынешний статус [Каракалпакстана]. Если упустить это, то зачем тогда «республика»?! — говорит Азаттыку Ниеткали Оразбаев.

По его словам, Ташкент в последние годы оказывал социально-экономическую помощь Каракалпакстану и начал вносить изменения. Однако, как считает Оразбаев, говорить об изменении статуса страны в такое время неуместно.

Ниеткали Оразбаев считает, что нет смысла сохранять государственную символику, в случае внесения предлагаемых изменений в Конституцию.

— Народ Каракалпакстана хочет сохранить суверенитет страны, хоть документально, — говорит он.

По словам проживающего в Норвегии лидера движения «Алга, Каракалпакстан» Амана Сагидуллаева, многие об изменении статуса Каракалпакстана в Конституции Узбекистана узнали после публикации основного законопроекта. По его словам, помимо Нукуса акции протеста прошли в Шоманайском, Шымбайском и Муйнакском районах.

— В свое время Ислам Каримов сказал: «Что нужно большой семье, нужно и малой», и было принято решение не проводить референдум в течение 20 лет. Сейчас время того государственного соглашения истекло, а взамен него новое соглашение не было принято, — говорит Азаттыку Аман Сагидуллаев.

— Об этом не говорилось на предыдущих заседаниях дискуссионной комиссии по статусу Каракалпакстана. Возможно, это была попытка понять, как это воспримет общество, — говорит Сапарбай Жобай.

По его словам, самой серьезной проблемой в Каракалпакстане является экология. Местные жители считают, что живущие в верховьях Амударьи ответственны за экологические проблемы.

— Однако большую часть воды, поступающей из Амударьи, впадающей в Аральское море, забирает Туркменистан. Половина уходит в степи. Если бы государства договорились меж собой и вода начала поступать в Каракалпакстан, то можно бы было принести изменения в Муйнак и превратить его в туристический центр. На это и средства выделялись, — говорит Азаттыку Сапарбай Жобай.

По словам казахстанского политика Доса Кошима, в 1990 годы высказывались мнения о присоединении Казахстана к Каракалпакстану.

— Ошибкой было то, что Каракалпакстан забрали у Казахской АССР и передали РСФСР, а затем Узбекистану. По культуре и языку каракалпаки близки к казахам, — говорит Дос Кошим.

По его словам, народ Каракалпакстана попытается не допустить изменения статуса республики, даже если в стране нет заметной политической силы.

Российский политолог, эксперт по Центральной Азии Аркадий Дубнов связывает возможность изменения статуса Каракалпакстана в Узбекистане с последними событиями в Таджикистане и ситуацией в Украине.

— Может быть, в Ташкенте решили, что следует учитывать горький опыт Горного Бадахшана в Таджикистане. Когда регион, который фактически занимает чуть-ли не половину территории Таджикистана, требовал от Душанбе, мягко говоря, уважения к себе. Таджикские власти очень сурово с ними расправились, упредив вот эти «сепаратистские» — на взгляд Душанбе — тенденции. Вторая ситуация — это решение донецких «республик» выйти из состава Украины, что привело к военным действиям в центре Европы. Известно, что Ташкент отказался признать независимость «республик» в Донецке. Я предполагаю, что кто-то, готовя поправки к Конституции в Ташкенте, решил предложить президенту вот такой способ упреждения такого рода потенциальных опасностей. Это был шаг, принятый без изучения настроений в Каракалпакстане. Социология дала бы основания понять, что этого делать не надо, потому что реально там никто серьезно не готов выходить из состава Узбекистана. И этот шаг был действительно нехорош, потому что он фактически стал триггером реального недовольства. И это как спичка в сухом хворосте возбудило огромное количество населения Каракалпакстана, — говорит Азаттыку Аркадий Дубнов. https://rus.azattyq.org/a/karakalpakstan-status-ostanetsya-neizmennym-pochemu-voznikla-problema/31926667.html

[Warlord]

Преди 11 минути, Skubi said:

Знае ли се какво мият?

 

Кръвта след протеста.

[resavsky]

Всъщност конфликта е между Казахстан и Узбекистан. И е много сложен.Вероятно ще се лее кръв още. 

[Skubi]

Преди 7 минути, Warlord said:

Кръвта след протеста.

Дай да разнищим малко....Значи този Каракалпакстан е имал фактически автономия със свой парламент, правителство, /нещо като шотландците/, и са били в рамките на Узбегистан. Сегашният актуален президент /диктатор?/, Алах ги знае тези там съкраштава парламента, сваля местното правителство и в отговор на това избухват протести?

Или както при добре познати от арабската пролет тръгвайки от Тунис през Либия и Египет та чак до майдана в Киев, междунарадните Сорошоски-либерало-фашистски-джендер-CIA агенти мътят утайката за пълна независимост от Узбекистан/РФ/ и това е отговорът на централното правителство? 

[Warlord]

От пуснатото от Пандора изглежда, че проблемът е по-дълбок и по-стар от сегашното отнемане на автономията им на хартия.
Интересно, сега разбирам, че първоначално Каракалпакстан е влизал в Казахската АССР през 1920 г. + Оренбурска обл. от Русия и Карабогаз гьол от Туркменистан, но през 30-те го поразпарчетосват, вероятно за да му намалят тежестта спрямо останалите ССРепублики.
А каракалпаките били по-близки по език и култура до казахите отколкото до узбеките. С други думи - пак бомба със закъснител оставена от съветските тавариши.

Реално и ако Горбачов се беше сетил да отдели Крим и поне половината Донбас от Украйна при разпадането на съюза, можеше да се предотврати днешната касапница там, ама както винаги не ги е било еня.

Редактирано Юли 3, 2022 от Warlord

[resavsky]

Преди 6 минути, Warlord said:

 

Реално и ако Горбачов се беше сетил да отдели Крим и поне половината Донбас от Украйна при разпадането на съюза, можеше да се предотврати днешната касапница там, ама както винаги не ги е било еня.

Това е така но ако приемам че причината за днешната война са Крим и Донбас .Според мене са доста по глобални.

[Konche]

Преди 27 минути, Skubi said:

Дай да разнищим малко....Значи този Каракалпакстан е имал фактически автономия със свой парламент, правителство, /нещо като шотландците/, и са били в рамките на Узбегистан. Сегашният актуален президент /диктатор?/, Алах ги знае тези там съкраштава парламента, сваля местното правителство и в отговор на това избухват протести?

Или както при добре познати от арабската пролет тръгвайки от Тунис през Либия и Египет та чак до майдана в Киев, междунарадните Сорошоски-либерало-фашистски-джендер-CIA агенти мътят утайката за пълна независимост от Узбекистан/РФ/ и това е отговорът на централното правителство? 

 Президентът им прави мащабни промени в конституцията, които не се изчерпват с това да им ограничи автономията. Добавя си върху възможност да управлява още два мандата.

 Не е изключена и намеса на Казахстан, двата народа, казахи и каралпакци са близки, а Токаев е хитра лисица. Може да е усетил, че Русия не може да се намеси, а този Узбекистанския президент му е дал удобен повод. Това са спекулации разбира се, но ако тази област се отдели мисля, че е много вероятно да се присъедини към Казахстан.

[resavsky]

Преди 26 минути, Konche said:

 Това са спекулации разбира се, но ако тази област се отдели мисля, че е много вероятно да се присъедини към Казахстан.

Този сценарий е възможен но просто няма как да стане по мирен път.Но на някой ще му хареса Русия да има проблеми в задния си двор.

[sir]

Каракалпаките са си на практика казахско племе, не съм сигурен дали изобщо имат някакво отделно етническо самосъзнание.

[Konche]

Преди 30 минути, resavsky said:

Този сценарий е възможен но просто няма как да стане по мирен път.Но на някой ще му хареса Русия да има проблеми в задния си двор.

 Ако конфликта значи смяна на Токаев с някой послушко, на Путин. Не е изключено това да е опит Казахстан да бъде въвлечен в конфликт, който да загубят, а Токаев да си ходи. Няма логично обяснение този Мирзийоев да си създава проблеми, отнемайки част от автономията на Каракалпакстан, по тази причина търся такива, по-конспиративни обяснения.

 Има много хипотези, но докато няма същински действия ще си останат хипотези. Събитията там се развиват бързо, ще видим.

[Р. Теодосиев]

Протестите в #Узбекистан продължават, след като миналия петък избухна недоволство заради промени в конституцията на страната. Тези промени предизвикаха страхове в автономния район Каракалпакия (Каракалпакстан) за отнемане на статута му. Нестабилността в Узбекистан се наблюдава от Русия, за която този сценарий е силно нежелан докато войната в Украйна продължава. 

Президентът на Узбекистан обяви извънредно положение в Каракалпакстан от 3 юли до 2 август, но това не стабилизира ситуацията. Военни и специални полицейски сили пристигнаха в главния град на района, Нукус. 

Въпреки че вчера правителството реши да не променя конституцията на Узбекистан по отношение на автономния статут на Каракалпакстан, положението е напрегнато. 

Местните медии съобщават за десетки убити и ранени протестиращи, а про-сепаратистките настроения се засилват.

https://t.me/drmjournal/2661

[sir]

Никаква Русия няма да се намеси. Узбекистан не е член на ОДКБ. Не, че ако беше, щяха да се намесят. Те на Таджикистан нямат сили да помогнат, та се налага да подкупват талибаните да мируват.

[Warlord]

Още не се е чуло официално изявление от Кремъл по случая. Сигурно още се чудят каква позиция да заемат - от една страна постсоц диктаторчетата из Туркестан са им аверчета, от друга би трябвало да признаят автономията и дори независимостта на такива републики, за да оправдаят ЛНР и ДНР. 

Редактирано Юли 3, 2022 от Warlord

[resavsky]

Преди 1 час, sir said:

Каракалпаките са си на практика казахско племе, не съм сигурен дали изобщо имат някакво отделно етническо самосъзнание.

Доста са сложни нещата но по скоро се приемат че са част от казахите.Но твърдо нямат нищо общо с узбеките.

[Пандора]

По сообщениям международных СМИ, чрезвычайное положение на территории этой автономной республики введено – с 3 июля по 2 августа 2022 года "для обеспечения безопасности граждан, защиты их прав и свобод, восстановления законности и правопорядка".

Несмотря на решение властей, протестующие не намерены сдаваться и продолжают выходить на улицы.

Протестующие в Нукусе захватили БТР-80 Национальной гвардии Узбекистана.

Местные телеграмм-каналы также сообщают о том, что Узбекистан закрыл пункт пропуска на границе с Казахстаном. Скорее всего, остановится и железнодорожное сообщение Каракалпакстана со станцией Бэйнев, расположенной в Мангистауской области соседнего Казахстана. 

https://apostrophe.ua/news/world/2022-07-03/v-uzbekistane-vveli-rejim-chp-no-protestuyuschie-ne-sdayutsya-video/273389

[sir]

Преди 17 минути, resavsky said:

Доста са сложни нещата но по скоро се приемат че са част от казахите.Но твърдо нямат нищо общо с узбеките.

Естествено, че нямат общо. Узбеките са карлуки и имат общо с другата караханидско-чагатайска отломка, съвременните уйгури в Китай.

[Konche]

 

Май някакви такива неща се случват там. Стига твърденията към клиповете да са верни.

 

 

 

 

[resavsky]

Големия въпрос е кой пусна духа от бутилката точно сега.

[Konche]

Преди 2 минути, resavsky said:

Големия въпрос е кой пусна духа от бутилката точно сега.

 Следва да видим кой направи първата крачка.

 За момента причината изглежда да са предложените поправки в конституцията. Ще рече, че първата стъпка е направена от Мирзийоев. 

 От тук да видим дали причината е основателна за такива протести. Според мен определено е основателна, отнема им се базово право, което са имали.

 От тук вече можем да търсим имало ли е обективна причина да бъдат предложени тези поправки в конституцията, някой мътил ли е водата в тази република, подкрепял ли е сепаратисти и тн.

 Ако се окаже, че поправките в конституцията са предложени без причина то значи е много вероятно да е търсено такова или подобно развитие на ситуацията. Чии интереси обслужва то не мога да предположа, Узбекистан поддържа връзка с Русия, САЩ и Китай. Всеки от тези може да е, пък и не се имам за някакъв голям разбирач на Централна Азия.

 Ако има някой който е мътил водата и е търсил провеждане на референдум за отделяне или нещо подобно хипотезата става друга.

[resavsky]

С други думи инициативата идва от правителството на Узбекистан. Те обаче едва ли са си правили илюзии че това ще мине без протести/ и то подобни па тези в момента/.Би трябвало да имат някакъв външен съюзник.Кой ли е той- Вашингтон или Пекин?

[bulgaroid]

Преди 21 минути, resavsky said:

С други думи инициативата идва от правителството на Узбекистан. Те обаче едва ли са си правили илюзии че това ще мине без протести/ и то подобни па тези в момента/.Би трябвало да имат някакъв външен съюзник.Кой ли е той- Вашингтон или Пекин?

Вашингтон, Пекин е силно свързан с Казахстан.

[Konche]

Преди 12 минути, resavsky said:

С други думи инициативата идва от правителството на Узбекистан. Те обаче едва ли са си правили илюзии че това ще мине без протести/ и то подобни па тези в момента/.Би трябвало да имат някакъв външен съюзник.Кой ли е той- Вашингтон или Пекин?

 Или Путин? Токаев си се държи резервирано, ако Казахстан бъде принуден да се намеси и загуби може да видим арменския сценарий. Всъщност аналогията е абсолютна. Опит за откъсване от руската орбита, загубен конфликт, връщане в руската орбита. 

 Путин има какво да предложи на Мирзийоев, а има и какво да получи от такъв конфликт. 

 Звучи авантюристично, но не може да се отхвърли с лека ръка.

[resavsky]

Преди 3 часа, sir said:

Никаква Русия няма да се намеси. Узбекистан не е член на ОДКБ. Не, че ако беше, щяха да се намесят. Те на Таджикистан нямат сили да помогнат, та се налага да подкупват талибаните да мируват.

Де факто си прав но съвсем друг е въпрос дали Путин може да стои безучастен към евентуална продължаване конфронтацията или още по зле конфликт между Казахстан и Узбекистан. Русия си има свои жизнени интереси в региона и не може да си зарови главата като щраус в пясъка. Въобще цялата ситуация ми прилича на поредния геополитически капан който САЩ се опитват да заложат на Путин. Досега обикновено успяват.