Ето какво знаят в Нидерландия за българското възраждане.

[др-бр]

Преди 12 минути, skiahtro said:

Да не отричаш, че "азов" са част от държавата? Имаш ли идея кои са, какви са "Азов"?

 Май ти не знаеш каква военна част е Азов. Защото доброволческата милиция Азов появила се покрай хаоса 2014 г. и тогавашната руска агресия няма нищо общо с последващия полк Азов, част от Националната гвардия на Украйна. Тогава, пак казвам, покрай целия хаос и неспособността на украинската държава да се справи се появиха всякакви радикали. Като Десен сектор, с която организация тогавашния Азов беше свързван. И която партия, пак повтарям, беше изхвърлена от властта от самия украински народ. От тогава много неща се промениха. Част от сражавалите се тогава азовци загинаха, други дори попаднаха в затвора, защото изначлно са били престъпници и продължиха по същия начин. И украинската държава пое нещата създавайки на практика нова част под ръководството на вътрешното министерство. А името и историята са запазени , защото каквото и да си говорим за възгледите и миналото на част от членовете, през 2014 именно те спасиха Мариопул. И на практика са герои.

Какво прави сегашната част нацисти? Какви са действията им? Или ще ми говориш за снимки със свастики, които са доказан руски фейк ли?

 

Редактирано Август 23, 2022 от др-бр

[gmladenov]

Преди 3 минути, skiahtro said:

Обяснявам го в това че Русия безсъмнено е агресор!

От там почваме и там свършваме.

Убийството при самозащита не е е подсъдимо. Иначе е престъпление.
Когато имаш агресор, не можеш да виниш жертвата, че е използвала
насилие да се защити.

[Atom]

Преди 4 минути, skiahtro said:

Твоите измислици си ги задръж, нито за психолог, нито за анализатор те бива...

Ха-ха. Той форумът помни. Постовете ти стоят и няма как да ги изтриеш. Нали руснаците не бяха субект, а обект. Даже ако си спомням добре ги оприличи  на автомат "Калашников".  Колкото автоматът е субект, толкова и руснаците според теб.  Та точно ти нямаш право да ревеш. Другите имат.  

Редактирано Август 23, 2022 от Atom

[nik1]

Мифы и реальность. Что нужно знать об украинском полке «Азов»

2022.05.18 20:54

Почти двухмесячная героическая оборона «Азовстали» в условиях осады и непрекращающихся обстрелов стала настоящим символом украинского сопротивления российской агрессии. Belsat.eu рассказывает историю полка «Азов», на который выпало основное бремя боев в Мариуполе и вокруг которого российская пропаганда создала много мифов.

Металлургический завод «Азовсталь». Мариуполь, Украина. 13 мая 2022 года. Фото: Alexander Ermochenko / Reuters / Forum

История создания

Батальон «Азов» был основан в Бердянске 5 мая 2014 года в качестве волонтерского формирования МВД. Костяк батальона составили активисты харьковской националистической организации «Патриоты Украины» и участники Майдана.

Основателем и первым командиром «Азова» был выпускник исторического факультета Харьковского национального университета Андрей Билецкий. Он был известным в националистических кругах активистом и идеологом ультраправого движения социал-национализма. Билецкий во времена Виктора Януковича попал под политически мотивированное уголовное преследование – его освободили после победы Евромайдана.

«Азов» принимал активное участие в войне на Донбассе, заработал себя репутацию одного из наиболее дисциплинированных и боеспособных добровольческих подразделений. В мае 2014 года именно «Азов» освободил Мариуполь от пророссийских сепаратистов.

Первый командир «Азова»Андрей Билецкий. Фото: nationalcorps.org

С самого начала в рядах батальона служили не только украинцы, но и иностранцы – в том числе около десятка белорусов. Илья Хренин (Литвин), который в этом году погиб в боях за Бучу, тоже в 2014 году воевал в составе «Азова».

В сентябре 2014 года батальон «Азов» был реорганизован в полк и вошел в состав Национальной гвардии. Перед началом большой войны в состав «Азова» входило около тысячи бойцов, у них на вооружении была артиллерия и бронетехника. Основной базой полка являлся Мариуполь, который полк героически защищал весной 2022 года.

АНАЛИТИКА

«Они находятся в аду». Что нужно знать об обороне «Азовстали»

17.05.2022 00:01

 

Символика «Азова»

Российская пропаганда выбрала полк «Азов» чуть ли не главной мишенью своих нападок и создала вокруг подразделения много мифов. Российские СМИ называют его «нацистским батальоном», «карателями», и приписывают подразделению вымышленные зверства. Сейчас в России «Азов» даже хотят признать террористической организацией.

При этом показательно, что главным аргументом против подразделения обычно становятся не ссылки на конкретные действия азовцев, а апелляция к их символике и взглядам отдельных бойцов.

В украинской столице у посольства Китая прошла акция в поддержку защитников Мариуполя. Киев, Украина. 17 мая 2022 года. Фото: Алесь Устинов / Белсат

В частности прокремлевские пропагандисты предъявляют претензии к рунической символике подразделения, используемой на шевронах и флагах. Многие действительно видят в этом знак Wolfsangel (волчий крюк), который был эмблемой дивизии СС «Дас Райх» в годы Второй мировой войны.

Но представители «Азова» всегда объясняли, что символика подразделения не подразумевает ссылок на немецкую, тем более эсэсовскую геральдику. А рунический знак в эмблеме полка интерпретируется как наложенные друг на друга украинские буквы «I» (Идея) и «N» (Nации). По словам азовцев, этот символ отсылает к истории украинского средневековья – такой знак в разных версиях был популярен среди волынской знати и казаков.

К тому же можно заметить, что рунический символ, использовавшийся «Дас Райх», и рунический символ на флагах «Азова» – не идентичны.

Слева – эмблема полка «Азов», справа – эмблема дивизии «Дас Райх». Источник фото: wikipedia.org

Следует также добавить, что знак «волчий крюк» и в немецкой истории связан далеко не только с СС. Эсэсовцы использовали одну из версий древнего немецкого геральдического символа, который в разных вариациях до сих пор можно встретить в гербах некоторых населенных пунктов Германии.

Идеи азовцев и репутация на Западе

При этом никто не оспаривал, что особенно сначала, в 2014– 2015 годах, среди бойцов «Азова» было немало сторонников ультраправых взглядов.

Действительно, некоторые азовцы в то время лично использовали нацистскую символику, в том числе соответствующие татуировки. Другие азовцы открыто высказывали свои неонацистские взгляды в ряде интервью в 2014–2015 годах: рассуждали о «выживании белой расы» и «угрозе сионизма», отрицали Холокост.

Пострадавший украинский военнослужащий сидит в полевом госпитале в бункере металлургического завода «Азовсталь». Мариуполь, Украина. 10 мая 2022 года. Фото: Azov Regiment Press Service / Reuters / Forum

Но далеко не все бойцы увлекались ультраправыми идеями. Белорусский доброволец с позывным «Грот» утверждал в 2015 году, что «среднестатистический «азовец» – здоровый националист без адольфов гитлеров», а настоящих радикалов в полку очень мало. Белорус с позывным «Отто» говорил в 2016 году, что среди азовцев в принципе нет никакой определенной идеологии, связанной с правыми идеями: «Да, есть сторонники определенной молодежной субкультуры, но глубинные идеологические взгляды есть только у единиц».

В 2015 году пресс-секретарь «Азова» Андрей Дьяченко в интервью USA Today признавал, что среди бойцов может быть от 10 до 20% правых радикалов. Но при этом подчеркивал, что это их персональные взгляды, которые не имеют ничего общего с официальной идеологией подразделения. Официальной идеологии у полка «Азов» просто нет.

В первые годы существования подразделения скандальные высказывания некоторых бойцов, их атрибутика и сама личность основателя «Азова» Андрея Билецкого создавали отрицательный имидж подразделения на Западе. Ведущие западные СМИ (Foreign Policy, The New York Times, The Guardian и др.) обвиняли батальон в нацистских, расистских и антисемитских взглядах. Рассказывая об ультраправых идеях бойцов батальона, британская The Telegraph резюмировала: «Такие персонажи, воюющие на стороне Киева, играют на руку российской и сепаратистской пропаганде, выставляя украинские власти «фашистской хунтой, которая управляется Западом».

Раненых украинских военных российская армия вывозит с блокадного завода «Азовсталь» в Мариуполе, Украина. 16 мая 2022 года. Фото: Alexander Ermochenko / Reuters / Forum

Репортажи авторитетных западных СМИ об «Азове» в свою очередь влияли на политический истеблишмент. Начиная с 2014 года американские конгрессмены несколько раз блокировали передачу любой помощи «Азову». А в 2019 году группа законодателей США предложила внести «Азов» в список иностранных террористических организаций на том основании, что полк якобы имел связи с новозеландским стрелком, который организовал бойню в Крайстчерче. На самом деле никаких доказательств этому просто не существовало и инициатива конгрессменов не имела перспективы.

Действительно, пресса очень часто обращала внимание на ультраправые взгляды отдельных азовцев. Но при этом нет ни одного факта, который бы указывал, что азовцы на практике агрессивно относились к определенным национальным группам. «Азов» всегда был многонациональным подразделением – там служили шведы, хорваты, русские, белорусы, евреи, крымские татары, греки, албанцы, азербайджанцы и другие.

Сегодня на неформальном уровне среди бойцов господствуют идеи украинского национализма в широком смысле этого понятия.

«При анализе публичных соцсетей как действующих, так и бывших бойцов полка «Азов» быстро становится понятно, что единая идеология, распространенная в подразделении – это украинский национализм. Причем не в этническом смысле, а в современной европейской интерпретации, то есть более похожей на гражданский американский патриотизм», – отмечала пресс-секретарь международного центра Ukrainian Struggle Centre Алина Стара.

Эксперт по Украине и постсоветским ультраправым в парижском институте INALCO Адриен Нонжон в этом году в интервью DW отметил, что некоторых бойцов полка «Азов» можно назвать «радикальными националистами», но не неонацистами.

Дисциплина и деполитизация

Следует подчеркнуть, что «Азов» никогда не имел каких-то особых привилегий, особого статуса в силовых структурах. Подразделение входит в структуру Национальной гвардии, которая подчиняется президенту Украины и выполняет его приказы как Верховного главнокомандующего.

Неподконтрольность азовцев центральным властям – еще один миф российской пропаганды. На самом деле «Азов» с самого начала своего существования имел репутацию очень дисциплинированного подразделения.

Украинский солдат стоит под солнечным светом во время блокады завода «Азовсталь». Мариуполь, Украина. 16 мая 2022 года. Фото: kztsky / Instagram

Никакого влияния на украинскую политику «Азов» тоже не имеет. Прокремлевские пропагандисты обычно спекулируют на том, что в 2016 году основатель полка Билецкий вместе с ветеранами подразделения создал партию «Национальный корпус». Но успеха в электоральных кампаниях она никогда не имела. Рейтинг партии в августе 2021 года социологи оценивали на уровне 0,8%. При этом сам Билецкий на момент создания партии уже не служил в «Азове». Связи между полком и партией имеют исключительно неформальный характер.

Эксперт Института INALCO Адриен Нонжон в интервью DW подчеркнул, что сегодня полк «Азов» полностью деполитизирован и является «официальной силой украинского правительства».

[skiahtro]

Преди 3 минути, Atom said:

Ха-ха. Той форумът помни. Постовете ти стоят и няма как да ги изтриеш. Нали руснаците не бяха субект, а обект. Даже ако си спомням добре ги оприличи  на автомат "Калашников".  Колкото автоматът е субект, толкова и руснаците според теб.  Та точно ти нямаш право да ревеш. Другите имат.  

Вместо да се опитваш да напасваш, това което се ненапасва, както и да се оплакваш колко съм бил страшен, земи отговори на некой от поставените въпроси!

[Konche]

Преди 10 минути, др-бр said:

А името и историята са запазени , защото каквото и да си говорим за възгледите и миналото на част от членовете, през 2014 именно те спасиха Мариопул. И на практика са герои.

 Тъпо е да се изпада в крайности. В Мариупол народа се опитваше да спре украинските БТР-и и беше проруски настроен. В последствие същите азовци организираха репресии над населението. Никакви герои не са, просто са националисти, при това въоръжени. Не е повод за война, но няма смисъл да бъдат величаени едни националисти. 

 

[Atom]

Just now, skiahtro said:

Вместо да се опитваш да напасваш, това което се ненапасва, както и да се оплакваш колко съм бил страшен, земи отговори на некой от поставените въпроси!

Не си страшен, а смешен.  Какви въпроси? За украинските учебници по история където пишело, че славяните са подчовеци или за нещо друго.  Руските тролове работите само по опорки, а те са толкова противоречиви, че сами се оплитате в лъжите си.  Какво има да коментирам с трол? За славяните подчовеци, за руснаците като обекти или за нещо друго.   Писах ти вече, че останалите  - Втория, Пейчев, Кимон и т.в. може да имат претенции, но ти не. Ти сам се закопа с глупостите си за славяни-подчовеци, руснаци-обекти и т.н.  

[deaf]

Преди 30 минути, др-бр said:

Да добавя, някои още помним как се появи Сидеров. С издаването на книги като Лъжата за 6те милиона, хореография и униформи в стил СА, начин на говорене имитиращ фюрера и ксенофобски тези. Тази партия беше в много парламенти, дори преди да се превърне в рубладжийска марионетка. И достатъчно хора гласуваха за тях. Но значи ли, че тук сме нацисти ? Можем да видим и снимки на Луков марш. Пак ли българите и държавното управление са нацисти?

Примерът е напълно неуместен. Хората - предимно пенсионери - гласуваха за Атака,защото обещаваше да вдигне с много пенсиите и заплатите,и да вкара в затвора престъпните политици. И още преди създаването си,за западните политици и за много българи беше ясно,че Атака е комунистическа партия,мимикрираща нацизма,затова не гласуваха за нея.

[др-бр]

Преди 9 минути, Konche said:

 Тъпо е да се изпада в крайности. В Мариупол народа се опитваше да спре украинските БТР-и и беше проруски настроен. В последствие същите азовци организираха репресии над населението. Никакви герои не са, просто са националисти, при това въоръжени. Не е повод за война, но няма смисъл да бъдат величаени едни националисти. 

 

Украински герои, защото запазиха града. То и Гурко за нас е герой, а за поляците изверг.

[Konche]

Преди 1 минута, др-бр said:

Украински герои, защото запазиха града. То и Гурко за нас е герой, а за поляците изверг.

 Съгласен съм с тази формулировка. В крайна сметка именно националистите са големи на най-големи жертви в името на своята кауза/държава. Азовците го доказаха и с делата си през настоящата война.

[др-бр]

Преди 3 минути, deaf said:

Примерът е напълно неуместен. Хората - предимно пенсионери - гласуваха за Атака,защото обещаваше да вдигне с много пенсиите и заплатите,и да вкара в затвора престъпните политици. И още преди създаването си,за западните политици и за много българи беше ясно,че Атака е комунистическа партия,мимикрираща нацизма,затова не гласуваха за нея.

Хайде бе, познавам много млади хора, които се кефиха на първата Атака и национализма им. Никога не са били само пенсионери. Но усещам, че наистина не помниш началото. Речите на Волен на фона на Вагнер. Формените шапки в стил СА. Тогава Волен беше преди всичко десен националист. Планът Сидеров за пенсиите и заплатите се появи години по-късно, когато вече беше част от парламента.

[Петър_Пейчев]

Преди 23 минути, др-бр said:

И която партия, пак повтарям, беше изхвърлена от властта от самия украински народ.

Това за пръв го чувам? Десен сектор и Свобода са управляващи партии, техните депутати обаче влизат пред другите, защото народа не ги избира. В началото на войната руснаците размениха един кмет от Десен сектор за свои войници, от град където посмъртно не можеше да е кмет и се оказа, че е издигнат от всички проукраински партии, просто им се обадили и казали кой ще е кмет.

Нали точно Азов и то не този от 2014 г. беше обявен от САЩ, Япония и почти всички западни държави за екстремистка организация. Как Азов да няма влияние, като Зеленски го издигна за главен фактор в държавата - ако разрушите 10 града - нищо, но ако съдите Азов - никакви преговори.

[Петър_Пейчев]

Преди 1 час, gmladenov said:

Вие русоробите говорите така сякаш украинците са се събудили една сутрин и са 
започнали да издевателстват над своите руски съграждани (да не се забравя, че
етническите руснаци в Украйна са граждани на Украйна, а не на Русия).

Не, те винаги са го правили! Руснаците официално са обявени в Програмата на бандеровци като подлежащи на унищожение, ако откажат да се изселят, заедно с евреи и поляци. Писах по-горе за украинските "влакове на дружбата" от деветдесетте, повдигането на въпроса изтребване или химическа кастрация на интернет страницата на партия с парламентарно представителство. Призивите по масмедиите украинците да издавят кримчани като плъхове в Черно море. Който търси - намира, украинците търсиха и намериха.

[др-бр]

Преди 3 минути, Петър_Пейчев said:

Това за пръв го чувам? Десен сектор и Свобода са управляващи партии, техните депутати обаче влизат пред другите, защото народа не ги избира. В началото на войната руснаците размениха един кмет от Десен сектор за свои войници, от град където посмъртно не можеше да е кмет и се оказа, че е издигнат от всички проукраински партии, просто им се обадили и казали кой ще е кмет.

Нали точно Азов и то не този от 2014 г. беше обявен от САЩ, Япония и почти всички западни държави за екстремистка организация. Как Азов да няма влияние, като Зеленски го издигна за главен фактор в държавата - ако разрушите 10 града - нищо, но ако съдите Азов - никакви преговори.

Това аз за пръв път го чувам. Но дай да анализираме твоите твърдения. Значи, хем Десен сектор и сие били управляващи партии, хем народът не ги избира и отделни техни представители били част от други партии. По тази логика, СДС са били част от коалиционното скорошно правителство, защото Корнелия Нинова някога е била в тази партия. Всъщност това, което казваш потвърждава, че в украинското общество няма нацизъм, защото самите украинци го отхвърлят. А бившите членове на тези партии са се отказали, поне външно от идеологията си за келепир. Не приемащите партии прегръщат идеологията на присъединилите се към тях, а обраното.  

Азов се превърна в символ и е нормално да присъства в политическото говорене на Зеленски. Не съм чул още да са тръгнали да ги съдят, но преговори няма, що ли?

А това, че били обявени за терористична организация откъде идва? Защото аз попаднах на следното.

In 2019, the US Congress came close to designating the regiment as a "terrorist organization" but eventually did not. Тоест твърдението е невярно.

[gmladenov]

Just now, Петър_Пейчев said:

Не, те винаги са го правили!

Това не е вярно. Не мога да намеря линк в момента, но социални проучвания малко след
2000г показват, че Украйна е страната с най-голямо уважение към Русия в света.

Може да се каже, че след разпадането на СССР омраза между украинци и руснаци не е
имало до 2014г. Омразата между двете страни и народи почва след 2014г ... в отговор на
руската намеса.

Ще ти го кажа и на теб: убийството при самозащита не е подсъдимо. Иначе е престъпление.

Не може да ми говориш за украинско насилие след 2014г ... без да споменеш от какво е
предизвикано това насилие.

[Atom]

След като ще сменяме ценностите, предлагам на русофилите да преразгледат историята на ВСВ и да реабилитират Хитлер. В новата история да пише, че руснаците са постъпили варварски, като оказват съпротива и не оставят германците да завземат СССР. Това води до милиони невинни жертви. За да няма жертви СССР просто трябваше да капитулират. На всичко отгоре руснаците наричат войната отечествена и през цялото време призовават населението да избива  немците.  Това не е ли проява на нацизъм?

 

 

[др-бр]

Преди 15 минути, Петър_Пейчев said:

Не, те винаги са го правили! Руснаците официално са обявени в Програмата на бандеровци като подлежащи на унищожение, ако откажат да се изселят, заедно с евреи и поляци. Писах по-горе за украинските "влакове на дружбата" от деветдесетте, повдигането на въпроса изтребване или химическа кастрация на интернет страницата на партия с парламентарно представителство. Призивите по масмедиите украинците да издавят кримчани като плъхове в Черно море. Който търси - намира, украинците търсиха и намериха.

Тоест това, че една организация пък била тя и парламентарно представена (в минало време) имала някакви си планове не значи, че управлението обществото е нацистко. Тук важи примерът ми с Атака или пък Нова зора в Гърция. То и партията на Дугин има като идеи расово превъзходство(на руснаците ).

[Петър_Пейчев]

Преди 1 минута, др-бр said:

Но дай да анализираме твоите твърдения.

Защо ще анализирате моите твърдения, намерете си безбройноти клипчета в интернет как се гласува в украинския парламент, как беше избран нов главен прокурор и т.н. Дали ще заложите, че СДС нямаше да управлява ако имаше 10-12 хиляди въоръжени главорези? Защо им е да ги избират, като дават депутати на другите, Свобода още преди 2014 г. имат трима депутати избрани с чужди листи, а не могат да вземат и 1% на избори.

Преговори няма, защото когато започнаха трима украински главорези разстреляха украински преговарящ в парламента, както правят в Лондон, Вашингтон и въобще където има демокрация. Сега никой не иска преговори, украинците воюват, защото чакат стотици милиарди, руснаците - защото така са решили, запада ... и той не знае защо, но да е в екшъна.

Азов е екстремистка организация. Ако помните Зукърбърг разреши в Фейсбук да се пише за Азов, но само във връзка с военните действия срещу руснаците, точно защото бяха обявени за екстремистка организация.

[Петър_Пейчев]

Преди 2 минути, др-бр said:

Тоест това, че една организация пък била тя и парламентарно представена (в минало време) имала някакви си планове не значи, че управлението обществото е нацистко.

Това няма смисъл да го коментираме. Украйна имаше възможности  да запази Крим и Донбас и се отказа от тях в името на конфронтацията и войната. От тук нататък няма какво да се коментира. Нито Крим, нито Донбас са искали да се махат от Украйна, тя реши това. Тя знаеше много добре, че нещата вървят към война и съзнателно я избра, защото очакваше, че ще въвлече и запада, но се излъга, там са печени, не обичат да се гърбят за други. Сега Украйна плаща цената за своите грешки, същото прави и Русия за своите. Дали Украйна е на 100% права или крива няма значение, тя искаше да участва в екшъна и трябва да си плати входния билет.  Русия го плаща без да вдига шум и занимава света със себе си.

[Atom]

Преди 1 минута, Петър_Пейчев said:

Това няма смисъл да го коментираме. Украйна имаше възможности  да запази Крим и Донбас и се отказа от тях в името на конфронтацията и войната.

Кога имаше възможност да "запази" Крим и как?

[др-бр]

Преди 19 минути, Петър_Пейчев said:

Защо ще анализирате моите твърдения, намерете си безбройноти клипчета в интернет как се гласува в украинския парламент, как беше избран нов главен прокурор и т.н. Дали ще заложите, че СДС нямаше да управлява ако имаше 10-12 хиляди въоръжени главорези? Защо им е да ги избират, като дават депутати на другите, Свобода още преди 2014 г. имат трима депутати избрани с чужди листи, а не могат да вземат и 1% на избори.

Преговори няма, защото когато започнаха трима украински главорези разстреляха украински преговарящ в парламента, както правят в Лондон, Вашингтон и въобще където има демокрация. Сега никой не иска преговори, украинците воюват, защото чакат стотици милиарди, руснаците - защото така са решили, запада ... и той не знае защо, но да е в екшъна.

Азов е екстремистка организация. Ако помните Зукърбърг разреши в Фейсбук да се пише за Азов, но само във връзка с военните действия срещу руснаците, точно защото бяха обявени за екстремистка организация.

Отново логическо противоречие. Да започнем с твърдението за 10000 въоръжени главорези.Накакво доказателство? И както ти написа, ако имат 10 000 главорези няма ли да имат самочувствието да са самостоятелна партия и дори да наложат властта си със сила. Защо са иначе тези главорези. Вместо това на практика партията се отказва от участие на изборите. А нейни членове са принудени да се влеяят в други, които не изповядват техните идеи? И отново потвърждаваш, че в Украйна няма нацизъм,защото самите украинци не го искат.

Сериозно ли поради тази причина няма преговори, а не защото Украйна извежда като основна позиция, че се бори за освобождаване на цялата окупирана територия, а Русия няма как да направи отстъпки. Пък и би било безсмислено, след като украинците искат всичко.

Била екстремистка организация? Това според теб, но както видяхме не е обявена за такава от САЩ и т.н.

Редактирано Август 23, 2022 от др-бр

[др-бр]

Преди 7 минути, Петър_Пейчев said:

Това няма смисъл да го коментираме. Украйна имаше възможности  да запази Крим и Донбас и се отказа от тях в името на конфронтацията и войната. От тук нататък няма какво да се коментира. Нито Крим, нито Донбас са искали да се махат от Украйна, тя реши това. Тя знаеше много добре, че нещата вървят към война и съзнателно я избра, защото очакваше, че ще въвлече и запада, но се излъга, там са печени, не обичат да се гърбят за други. Сега Украйна плаща цената за своите грешки, същото прави и Русия за своите. Дали Украйна е на 100% права или крива няма значение, тя искаше да участва в екшъна и трябва да си плати входния билет.  Русия го плаща без да вдига шум и занимава света със себе си.

Цялата тази тирада няма нищо общо с мнението ми, което репликираш. 

Ако Украйна очакваше война щеше да обяви мобилизация. Но това е огромната грешка на Зеленски. Не повярва на ЦРУ и МИ 6 и до последно вярваше на руските лъжи. Ако беше започнал мобилизация и предислокция на силите  месец преди това, руснаците нямаше да стигнат до Днепър, щяха да се спестят кръвопролитните битки за Чернигов и може би атакуващите от Беларус щяха да бъдат спрени още на границата.

[Петър_Пейчев]

Преди 3 минути, др-бр said:

твърдението за 10000 въоръжени главорези.Накакво доказателство?

Това са общоизвестни факти, не се доказват точно защото са общоизвестни. Напишете "въоръжени групировки в Украйна" и четете.

 

Преди 4 минути, др-бр said:

Сериозно ли поради тази причина няма преговори, а не защото Украйна извежда като основна позиция, песен бори за освобождаване на цялата окупирана територия, а Русия няма как да направи отстъпки.

Преговори имаше в началото на войната, а Украйна и тогава не искаше да са лишава от територии. Преговорите заглъхнаха след убийството, защото "партията на войната" ги забрани.

Организацията е призната за екстремистка, не да терористическа.

[deaf]

Преди 9 минути, др-бр said:

Ако Украйна очакваше война щеше да обяви мобилизация. Но това е огромната грешка на Зеленски. Не повярва на ЦРУ и МИ 6 и до последно вярваше на руските лъжи. Ако беше започнал мобилизация и предислокция на силите  месец преди това, руснаците нямаше да стигнат до Днепър, щяха да се спестят кръвопролитните битки за Чернигов и може би атакуващите от Беларус щяха да бъдат спрени още на границата.

Интересна хипотеза,но мисля че не е вярна. Още някъде през декември месец Зеленски каза,че очаква Русия да нападне Украйна през февруари. По принцип по-правилната стратегия е врагът да бъде допуснат (ако е по-силен) да навлезе в страната и да му бъдат нанасяни удари,докато се изтощи и спре. Не мисля,че украинската армия е можела да възпре руската "още на границата".

А за отбрана изобщо не е достатъчна мобилизацията,трябват и укрепени райони,ДОТ,бункери и т.н. Но територията на Украйна е огромна - осем пъти колкото тази на България - ...

[gmladenov]

Преди 23 минути, Петър_Пейчев said:

Преговори няма, защото ...

Преговори няма, защото няма за какво да се преговаря.

Украйна няма да подари свои територии на Русия "за да е мир". Ако ги подари ... и след
година-две Русия пак нападне ... Украйна пак ли ще подарява територии?

И така докога? Докато цяла Европа не си подари териториите на Русия "за да е мир".
Няма да стане.

Преговори между Русия и Украйна може да има само когато Русия се изтегли безусловно
от Украйна. Едва тогава може да се почнат преговори за евентуални спорни територии.