Ето какво знаят в Нидерландия за българското възраждане.

[Втори след княза]

Преди 3 часа, Vulgaria said:

Напразни усилия да пребориш Бешевлиев по тъпота. Той все още е недостижим в нашата историография.

Бих се въздържал от толкова крайно мнение, ако исках да ме възприемат сериозно. Естествено, който се пъчи с това, че е вулгарен има право на крайности.

[Vulgaria]

Преди 1 час, Втори след княза said:

Бих се въздържал от толкова крайно мнение, ако исках да ме възприемат сериозно. Естествено, който се пъчи с това, че е вулгарен има право на крайности.

О, неразумни юроде! Поради що се срамиш от народностното  си до 9 век име "вулгарин"? А в Гърция продължават все още да ни наричат "вулгари", въпреки наличието на графеми за транскрипция на звука "Б. И още нещо, в науката няма крайни или централни мнения. Има такива, зад които стоят научни аргументи и такива, зад които има само вятър и мъгла. Намеквам ти, че всяка дума, която напиша за шута на българската историография Бешевлиев мога да я защитя по категоричен начин.

 

[skiahtro]

Преди 5 минути, Vulgaria said:

О, неразумни юроде! Поради що се срамиш от народностното  си до 9 век име "вулгарин"? А в Гърция продължават все още да ни наричат "вулгари", въпреки наличието на графеми за транскрипция на звука "Б. И още нещо, в науката няма крайни или централни мнения. Има такива, зад които стоят научни аргументи и такива, зад които има само вятър и мъгла. Намеквам ти, че всяка дума, която напиша за шута на българската историография Бешевлиев мога да я защитя по категоричен начин.

 

Все пак така транскрибирано означава "просташки".

Ти не си го написал на гръцки...

[Втори след княза]

Преди 1 час, Vulgaria said:

всяка дума, която напиша за шута на българската историография Бешевлиев мога да я защитя по категоричен начин.

Твърдя, че Бешевлиев не е шут. Отвори тема и го оспорвай на воля.

[Пандора]

On 30.08.2022 г. at 13:05, Петър_Пейчев said:

Та пак не разбрахме кой точно език е украински и кой точно го е говорел през вековете, естествено освен във Великото Литовско княжество. 

Така се получава, като оспамихте тема за Възраждането, а собствената си тема "Създаване на украинската нация" заряза или въобще не четеш написаното там

"Украинският език се появява през 14-ти до 16-ти век (с някои прототипни черти, които вече са очевидни през 11-ти век),но по това време той е известен най-вече като русински, . През тази епоха по-голямата част от Украйна, като съвкупност от различни политики, е била част от Великото литовско херцогство или Кралство Полша, където рутенските благородници често са приемали полско-литовска идентичност, наричайки себе си „Natione Polonus, gente Ruthenus“ (русинско лице от полската нация). През 16-ти и 17-ти век, със създаването на Запорожката Сеч, се появява представата за Украйна като отделна държава с отделна етническа идентичност....След упадъка на Запорожката Сеч и установяването на имперската руска хегемония в Украйна (17-ти до 18-ти век), украинците стават по-широко известни с руското регионално име Малоруси (Малороси), като мнозинството от украинските елити изповядват малоруската идентичност.....С публикуването на „Енеида“ (Енеида) на Иван Котляревски през 1798 г., която установява съвременния украински език, и с последвалото романтично възраждане на националните традиции и култура, етнонимът украинци и понятието украински език придобиват по-голяма популярност в началото на 19 век и постепенно заменя думите "русини" и "русин(и)"."

Прочети го няколко пъти , за да го осмислиш, за да не задаваш един и същ въпрос в няколко различни теми. Езикът се формира постепенно между 14 - 18 век, а когато самосъзнанието и названието "украинци" се налага като обединявощо име, то и езика започва да се нарича украински.

[Пандора]

Особености на украинския език

Основните фонетични характеристики на украинския език включват развитието на *ě и етимологичните *o, *e на гласната и на място, което е причинило редуването /o/, /e/ с /i/; втвърдяване на съгласни пред е; наличието на фрикативна съгласна /ɦ/. От присъщите характеристики на украинската морфология, като разпространението на звателния падеж; наличието във формите на дателния и местния падеж на съществителни от мъжки род на окончания -ові, -еві; разпространение на съкратените форми на прилагателните; образуване на форми за бъдеще време на глаголи от несвършен вид по синтетичен път.

В областта на синтаксиса безличните изречения с неизменна глаголна форма на -нo, -тo и т.н. са често срещани.[11][12] Основата на лексиката на украинския език е праславянският лексикален фонд, думите от староруски, както и правилно украински произход: гарний "красив", "добър"; мрия "сън"; случайни „ежедневни“, деца „да действат“ и много други[4].

Диалектите на украинския език традиционно се групират в три диалекта: югозападен (включително волинско-подолски, галицко-буковински и карпатски диалекти), северен и югоизточен диалект, които станаха основата на съвременния литературен език[4]. Както всички източнославянски езици, украинският се формира на базата на староруските диалекти. В историята на книжовния език има два основни периода: староукраински език (XIV - средата на XVIII век) и съвременен украински език (от края на XVIII век). И. П. Котляревски се счита за основоположник на книжовния език, а творчеството на Т. Г. Шевченко [3] [13] изигра значителна роля във формирането на нормите на книжовния език. Основата на писането е кирилица (украинска азбука). Най-старите паметници: украински харти и правни актове от XIV-XV век, Пересопницко евангелие (1556-1561); „Ключът на Царството небесно“ от М. Смотрицки (1587), „Евангелието на Негалевски“ (1581), „Апостолът на Креховски“ (1563-72), „Кратко известие за латинските чарове“ от И. Вишенски (1588), „Огледало на богословието” от К. Ставровецки (1618) и др.[4][14].

Като отделен език малкоруският е разглеждан не само от представители на украинската и руската интелигенция в Руската империя, но и от някои лингвисти в други страни, по-специално от Франц Миклошич[19]. На територията на бившата Руска империя той получава официално признание като самостоятелен език под името "украински език" едва след разпада й, а терминът "малоруски", "малоруски" постепенно излиза от употреба. 

Основните езикови характеристики, които отличават украинския език сред литературните източнославянски езици, включват : наличието на гласна /i/ на мястото на староруски /ê/ и староруски /o/ и /e/ в нови затворени срички, наличието на фонемата /i/ на мястото на староруското /i/: милий [мылый] «милый»; запазване на звателния падеж; др.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинский_язык

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_и_территорий,_где_украинский_является_официальным_языком

[Петър_Пейчев]

Преди 3 часа, Пандора said:

украинците стават по-широко известни с руското регионално име Малоруси (Малороси)

Както казал някой възрожденец:
Четете за да знайте!

Никакъв украински език няма до 19 век. Има отделни наречия и диалекти говорени по онези земи, нямащи много общо със съвременния украински език, изкуствено създаден и утвърден чрез няколко реформи.

Всички правописни системи се създават от даден автор, който обикновено пише нещо по някакви свои правила и намира привърженици. Т.е. това са точно диалекти без граматика и утвърдена писменост. В началото на 19 век хорото повежда Павловский, който изменя някой букви и въвежда други и създава негова граматика, която е приета и се използва от няколко известни автори в Харков и става популярна като "слобожански правопис", с руска азбука и запазване на Ъ.  Почти успоредно с тази система се развива и друга, на Максимович, доста сложна по характер и не се налага трайно никъде, особено в Източна Украйна. Следващите юнаци са вече от Галичина -  Шашкевич, Головацкий и Вагилевич, които са осмени, но някой техни букви успяват да артисат. После Пантейлемон Кулиш на Изток, който оказва голямо влияние там с неговата си правописна система, кръстена на автора си - "кулишка", която обаче е забранена, защото по онези места не обичат новостите, докато в Галичина се използва още 20 години. Има и други автори на граматики и азбуки, които или не се налагат поради неразбираемостта на идеите им или поради работата на полицията.

Така или иначе в  края на века гуша за гуша се хващат източните и западните укри и накрая решават да решат проблемите си на сбирка на всички автори и кандидат автори на граматики и азбуки, които изненадващо стигат до единодушния извод, че общ език трябва да има и най-баш украински са  киево-полтавските диалекти, защото на тях пишели писателите от Голямото добро-утро, не прости хора като тях. Интересното обаче е, че никой не приема идеята за книжовен език на галичинска основа, все пак там са селяндури и нямат писатели дето си пият кафето с императора.

Минало обаче време и тези от запада решили, че са прецакани, зер селяндури, ама австрийски, а тези писатели ама руски. Айде нови врътки и нови азбуки и граматики и лечка-полечка до сега.

Няма стар украински език. Този дето се говори сега е измислен и не е бил говорен нито от галичани, нито киево-полтавци, нито от казаци. Единствената му разлика с македонския е, че са го измисляли много по-дълго над 100 години и не на един конгрес.

 

 

Редактирано Август 31, 2022 от Петър_Пейчев

[Vulgaria]

Преди 4 часа, Втори след княза said:

Твърдя, че Бешевлиев не е шут. Отвори тема и го оспорвай на воля.

Мен, ти не знаеш ли, че Бешевлиев не е актуален по тез географски ширини. Тук са модни писания, които громят предимно ганчоценовщината. До момента се радват на обществен интерес цели две теми срещу ганчоценовския миш-маш. Едната подета от човек, който разгадава тайните на древните прабългари чрез контакт с извънземен разум. 

Г-н Вълчанов, бяхте предупреден двукратно. И Ви обещах, че трето предупреждение няма да има.

Бел.мод.

Редактирано Август 31, 2022 от T.Jonchev

[самотния вълк]

Предлагам всички мнения, включително и моите, свързани с Русия и Украйна да бъдат преместени или в темата за украинската нация, или да бъдат обособени в нова тева, защото нямат нищо общо с тази, която, по мое мнение, вече се е изчерпила

[bulgaroid]

Преди 23 часа, Петър_Пейчев said:

Това как се превежда? За да се възобнови нещо трябва да е било спряно и е спряно от Янукович, като по-негово време даже осъдиха момата с плитките заради договора й с Газпром. САЩ и ЕС да бяха дали пори, вместо да мислят как да вкарат Украйна във война с Русия.

Подразбира се влизане на Украйна в Евразииския съюз, ОДКБ и други руски организации.  Путин тогава държа неколкочасова реч да им обеснява как щели са влязат в СССР2, как не са украйнци а са руснаци и тем подобни. И стига с тия пари, парите не бяха катализатор на нищо Путин така и не разбра,че не може да купи всичко и ,че ако си купи елита може да прави каквото си иска. Поредната му изцепка беше Украйна,същия филм гледаме нон стоп и при нас. Говорил съм поне с 20 руснаци и те така и не можаха да разберат как така при нас никой не иска да лежи по очи пред никого,техния манталитет на сервилно отношение пред авторитетите и безгласното приемане на мнението на вожда при нас е невъзможно, няма как да не броииш някого за човек и да очакваш да иска да сте заедно и да приеме твоята гледна точка. А как точно ЕС вкара Украйна във война с Русия,какво трябваше да се оставят да ги окупират и Европа да мълчи ли? Вие кандидат русначетата приемате безпрекословно всяка простотия на Москва,но слава на Бога има и нормални хора все още тук.

Преди 23 часа, Петър_Пейчев said:

Никой не е казал, ти не схвана ли, че казаци и галичани не говорят един и същ език и могат да са украинци, но въпросът кой от двата езика минава сега за украински? Например на кой от тези два езика е написан руския речник, гордо кръстен тук "украински". Не за друго, а защото от 200 години галичани са били в Полша и едва ли точно тях е визирал автора, а казаците още се щурали из Средна Азия и крадели тамошните банки. После галичани отишли в Австро-Унгария, та и Гогол едва ли ги е броил за украинци, смятал за такива запорожци, дето вече се били опявили тъдява, но говорели език, който в 30-те години един комунистически украинизатор, същото като македонски граматичар, писал, че в началото украинският им мязал на турски, но ще го научат, мамка му и език.

Та пак не разбрахме кой точно език е украински и кой точно го е говорел през вековете, естествено освен във Великото Литовско княжество. 

Ами да вземеш да го отвориш ли кво ли? Ако намериш руски там ела ми разкажи. Езика е "русински" и не е руски. Просто тогава така се е наричал. Между другото има и украйнско руски речник, и езиците са различни,руския е по-близък до българския отколкото до украйнския но в името на имперската идея руснаците ги слагат в една група. Реално в Украйна има наречия освен украйнския който има няколко наречия, има и суржик,нещо средно между украйнски и руски, и собственно руски в източните области. 

Никакви казаци никъде не са се щурали,бъркаш ги с казахите,ама те са нещо съвсем различно. И няма никакви украинизатори в 30те ,Сталин отдавна започва русификация. Ленин признава украйнския по простата причина,че иначе  Украйна не иска да влезе в СССР ,както и другите народи. Не пиши глупости,няма нищо общо с Македония.

Редактирано Август 31, 2022 от bulgaroid

[bulgaroid]

Преди 22 часа, Exhemus said:

Езикът на литовската канцелария е бил белоруски.

Айде налазиха ни полиглотите,рускинския е https://bg.wikipedia.org/wiki/Русински_език

Къде видя белоруси?

Преди 14 часа, Vulgaria said:

Напразни усилия да пребориш Бешевлиев по тъпота. Той все още е недостижим в нашата историография.

Ъ,какво общо има Бешалиев ? Не ти разбирам мисълта като гледам и ти не можеш.

[bulgaroid]

Преди 3 часа, Петър_Пейчев said:

Никакъв украински език няма до 19 век.

Разбира се. Като сме почнали няма и руски,докато Лермонтов не се заема с помоща на Пушкин и други другари. Има средновековен български. Въобще там масово пишат на български с грешки и твърдят,че е съществувал някакъв език на Киевска Рус,които произхождал от Новгородския,само дето се оказа,че Новгородския е наречие на полския.  Голям смях. И няма никакви остатъци от него в руския. Атом като наш известен полиглот кой знае защо за това си мълчи. Добре,че се добрах до лингвистиката,толкова се радвам.  Там е такъв цирк с тоя руски! 

[bulgaroid]

Преди 3 часа, Vulgaria said:

Мен, ти не знаеш ли, че Бешевлиев не е актуален по тез географски ширини. Тук са модни писания, които громят предимно ганчоценовщината. До момента се радват на обществен интерес цели две теми срещу ганчоценовския миш-маш. Едната подета от човек, който разгадава тайните на древните прабългари чрез контакт с извънземен разум. 

Г-н Вълчанов, бяхте предупреден двукратно. И Ви обещах, че трето предупреждение няма да има.

Бел.мод.

Какво точно не ти угоди Бешелиев? Типичен поръчков писател от времето на БКП? Човека е писал каквото му заповядат. Всичките от тогава са такива,без изключения,както и сегашните. Получих поредната покана за платена лекция по история,темата се оказа изключително тъпа,когато отказах даже ми се обадиха,та да ги питам кога ще говорим за сериозни теми,отговора беше по-нататък,е, ще изчакам, дано доживея. Аз имам претенции към ранните историци начело със Златарски,тия платени агенти. Тука някой питаше ззащо платени,ами защото се оказва брат му е получавал солидни суми както и всички влиятелни русофили тогава. Ценов има заслугата да се опитва да скъса с догмата,само заради това го харесвам,защото няма как да харесвам някой който преписва руската концепция със запетайте.

[T.Jonchev]

1. По същество темата - такава, каквато беше създадена - е изчерпана. А по въпросите Украйна / Русия си има тема.

2. Обръщам внимание на bulgaroid и всички останали, че обвинения спрямо български историци без доказателства, факти и солидни аргументи не се толерират в този форум.

Бел. мод.