Българо-сръбски отношения през средновековието

[Калоян]

Здравейте!!!Искам някои подробности за тази тема която отварям по причини,че съвсем малко е писано в научната литература по този въпрос!Интересува ме ранните българо-сръбски отношения,а и от по късен етап!Надявам се да задоволите любопитството ми!

[Warlord]

Аме не е малко написаното по този въпрос, ако намеря време по-натам може и да понапиша нещо.

[Калоян]

Аме не е малко написаното по този въпрос, ако намеря време по-натам може и да понапиша нещо.

Ще съм ти благодарен!Наистина попрегледах научната литература за това и да ти кажа повечето концепции в нея ми се видяха остарели.

[T.Jonchev]

"Остарели" е неточно обобщение. Особено за ранния период (IX - XI век) източниците са доста малко и данните - оскъдни. Така че за това време няма как да не са валидни "остарелите" трактовки - просто няма върху какво да се базират нови.

[Galahad]

Ами България и Сърбия са били съседни държави, което ще рече, че това е прекалено обширна тема. Навярно затова се разглеждат по форумите отделни случаи като обособени теми - напр. битката при Велбъжд.

На страницата ми (долу има линк "Материали по история" => Владетели => Сръбски владетели ) има кратки биографични справки за сръбските владетели като основно е отделено на българо-сръбските отгошения при съответния владетел, а не толкова на подробната му биография). Тъй че по-накратко може да се види там. А като за дискусия на форума ми се струва, че ще е по-лесно, ако темата е по-конкретна - напр. българо-сръбските войни при Пресиан-Симеон І, Българо-сръбските династични бракове 9-11в. (или 12-14в), българо-сръбските отношения и ІІІ кръстоносен поход, отношенията между БПЦ и СПЦ през ср. векове..... Иначе при толкова обща тема съвсем ще се оплетем.

[Warlord]

Ами хубаво - да започнем от някъде все пак, например от началото за периодът когато данните са най-оскъдни.

Първият сблъсък между българи и сърби датира от 839 г., за преди това се казва, че те "живеели в мир, обичали се един друг и имали обща граница". И като цяло неможе да се обясни причината, поради която е започната тази война. Някои изтъкват не особено правдоподобния факт, че територията на сръбските племена се вбивала като клин в територията на Българската държава. Или пък може би войната е просто продължение на политическата доктрина на България да продължава с присъединяването на славянските племена на Балканите. Възможно е и византийската дипломация да е разпалила враждата за да създаде неприятности в тила на Пресиян, който вече покорил Тракия и Македония след поредица от големи походи.

По това време сръбските племена са на ниво протодържавна организация и то не твърде единна, докато Българското канство е в зенита на своята военно-политическа мощ, но въпреки това войната се проточва цели три години след нахлуването на българските войски (839 - 842) и в крайна сметка кампанията завършва с провал - Пресиян "не постигнал нищо и само погубил по-голямата част от войските си"

Как вие си обяснявате случилото се?

Редактирано Януари 30, 2007 от Warlord

[Galahad]

Описанията на Константин Багренородни са тенденциозни: сърбите никога не са били данъкопладци на българите, а винаги са били в робско подчинение на императора. Тъй като го прави с много увъртания, това подсказва, че като го е писал все пак се е притеснявал, че поне съвременниците му са наясно че това не е съвсем така.

При Пресиян и Борис навярно проблемите идат от езичеството. По това време в региона е имало три империи - Визянтия, Германия и България, които се боричкали помежду си. В такива случаи естествено малките държавици и племена играели ролята на буфер и плячка в схватките на големите. Това е преди схизмата и следователно Византия и Германия се чувствали някак по-близки помежду си отколкото България. Самата Сърбия притисната между християнските Германия и Византия навярно е била чест обект на мисионерски посещения. А несъмно ще са останали християни и от времето когато Рим е владеел тези земи. Тъй че успехите на сърбите най-вероятно са били свързани и с помощ от Византия или Германия, най-вероятно с първата, защото Пресиен с престола наследил и война с тази империя. Образно казано нещо като Виетнам - бият се вътре, САЩ праща войски, а СССР помага отвън, без открито да воюва със САЩ - класика в политиката.

[Калоян]

Ами хубаво - да започнем от някъде все пак, например от началото за периодът когато данните са най-оскъдни.

Първият сблъсък между българи и сърби датира от 839 г., за преди това се казва, че те "живеели в мир, обичали се един друг и имали обща граница". И като цяло неможе да се обясни причината, поради която е започната тази война. Някои изтъкват не особено правдоподобния факт, че територията на сръбските племена се вбивала като клин в територията на Българската държава. Или пък може би войната е просто продължение на политическата доктрина на България да продължава с присъединяването на славянските племена на Балканите. Възможно е и византийската дипломация да е разпалила враждата за да създаде неприятности в тила на Пресиян, който вече покорил Тракия и Македония след поредица от големи походи.

По това време сръбските племена са на ниво протодържавна организация и то не твърде единна, докато Българското канство е в зенита на своята военно-политическа мощ, но въпреки това войната се проточва цели три години след нахлуването на българските войски (839 - 842) и в крайна сметка кампанията завършва с провал - Пресиян "не постигнал нищо и само погубил по-голямата част от войските си"

Как вие си обяснявате случилото се?

Имено от византийския император имаме и по пълна представа за по ранната сръбска история и за взаимоотношенията между българската и току що създадената сръбска държава.Макар че в началото на тяхната държавност,сръбския владетел се е наричал просто жупан,а това е стара славянска титла.Не е ясно дали единствения източник за тази ранна сръбско-българска война е бил коректен и не са изяснени в частност причините за тази война.Не е чуждо може би идеята на хан Пресиaн идеята за обединяване на всички славянски племена в една държава,както по рано е сторил това във Родопите и Македония,тогавашната Кутмичевица както е била наричана от славяни и прабългари. Moeто мнение на непрофесионалист!

[Warlord]

Титлата "жупан" е възможно да е от български или тюркски произход, при прабългарите има титла "жупан таркан"

Наистина съвсем оскъдни са сведенията за този вероятно първи конфликт в българо-сръбските взаимоотношения и не може да се определи доколко съвпадат с историческата истина. Същото може да се каже и за следващия известен сблъсък, макар и там изворите да ни откриват повече информация.

В началото на 60-те на същия век Византия организира антибългарска коалиция с Хърватско и Сърбия, част от по-големия военно-политически пъзел в тогавашна Европа, целяща да пресече пътя на могъщото Немско кралство към влияние в Източна Европа, както и да разкъса съюза му с България. Двете държави водят успешна война срещу Великоморавия през 863. Паралелно с това Борис І напада и Сърбия, българските войски нахлуват, но търпят поражение някъде в сръбските клисури. Пленен е дори престолонаследникът Расате заедно с още 12 велики боляри. Бойните действия се преустановяват, Борис иска среща със сръбския княз Мутимир, която се състояла на сръбска територия. В резултат на преговорите сърбите се съгласяват да освободят високопоставените пленници и да не поискат никакво обезщетение за нахлуването. След това синовете на сръбския княз изпращат Борис и войската му до границата, където той им дава богати дарове и всичко приключва.

Това също е един съмнителен момент от историята, за който бях писал в една друга тема - http://bgnauka.com/forum/index.php?showtopic=209

[Калоян]

Титлата "жупан" е възможно да е от български или тюркски произход, при прабългарите има титла "жупан таркан"

Наистина съвсем оскъдни са сведенията за този вероятно първи конфликт в българо-сръбските взаимоотношения и не може да се определи доколко съвпадат с историческата истина. Същото може да се каже и за следващия известен сблъсък, макар и там изворите да ни откриват повече информация.

В началото на 60-те на същия век Византия организира антибългарска коалиция с Хърватско и Сърбия, част от по-големия военно-политически пъзел в тогавашна Европа, целяща да пресече пътя на могъщото Немско кралство към влияние в Източна Европа, както и да разкъса съюза му с България. Двете държави водят успешна война срещу Великоморавия през 863. Паралелно с това Борис І напада и Сърбия, българските войски нахлуват, но търпят поражение някъде в сръбските клисури. Пленен е дори престолонаследникът Расате заедно с още 12 велики боляри. Бойните действия се преустановяват, Борис иска среща със сръбския княз Мутимир, която се състояла на сръбска територия. В резултат на преговорите сърбите се съгласяват да освободят високопоставените пленници и да не поискат никакво обезщетение за нахлуването. След това синовете на сръбския княз изпращат Борис и войската му до границата, където той им дава богати дарове и всичко приключва.

Това също е един съмнителен момент от историята, за който бях писал в една друга тема - http://bgnauka.com/forum/index.php?showtopic=209

На пръв поглед една от поредните неуспешни войни на kан Борис,но само на пръв поглед.Дали kана не е искал да довърши започнатото от баща му или просто се е безпокоял от това,че новосъздадената сръбска държава е нямало да попречи на желанието и на предшествениците му да се обединят всички славянски племена под скиптъра на българската държава.Все пак след тази неуспешна война kан Борис се насочва по другия път за обединение на славяните,а това е пътя на християнството и по късно на приемане на славянската писменост в България.

И тук си спомням стих от популярния химн "Върви народе възродени"!"Духовно покори страните които покори със меч"!

[Galahad]

Титлата "жупан" е възможно да е от български или тюркски произход, при прабългарите има титла "жупан таркан"

Дуклянеца или Константин определяха "жупан" в смисъл на "старейшина". Иначе от пралъргарските надписи понякога четат жупан и като "копан", но ми се струва че е едно и също.

Всъщност похода едва ли е бил чак толкова неуспешен. По-скоро сърбите умало използвали късмета, че уловили Расате. Но описаното после много не напомня на победа. Борис поискал синовете на княза да го съпроводят на връщане, защото се боял от засади - според Константин. Ама на мен това си ми прилича повече на взимане на заложници - дори и докато бълг. войски се изтеглят от Сърбия. После Константин обяснява, че двамата владетели си разменили подараци, като подчертава, че това не било данък, който сърбите плащали на бълг. хан, ами просто такъв бил обичая да си дават подаръци - иначе сърбите можело да дават данък само на императора, на когото дължали робска преданост. От всичкото това увъртане на Константин, намирисва, че за голямо неудоволствие на Византия, след пленяването на Расата Борис сключил мир, но взел синовете на сръб. владетел за заложници и данък. .. а на славния свой господар василевса сърбите дали - нищо.

[Warlord]

Константин не само намирисва, ами направо смърди определено тези източници трябва да се четат по-критично. Чак Борис да е пленил сръбските принцове едва ли, но вероятно е откъснал Сърбия от византийското влияние за известно време.

Редактирано 2, 2007 от Warlord

[Galahad]

Чак Борис да е пленил сръбските принцове едва ли, но вероятно е откъснал Сърбия от византийското влияние за известно време.

Не ги е пленил, но така както е описано си е чисто даване на заложници.