Балканският съюз

[Neo]

Може ли някои да ми даде карта на Балканският съюз - 5-ти октомври, 1912 г.

Благодаря много!

Редактирано Март 30, 2009 от КГ125

[Warlord]

Това е карта с границите от 1912, също така са означени и границите на териториални претенции, на всяка от държавите. В сключения Балкански съюз влизат България, Сърбия, Гърция и Черна гора.

Редактирано Януари 30, 2007 от Warlord

[Frujin Assen]

В тая карта има нещо сбъркано, първо, българите официално никога не са искали Ниш, най много Пирот. Второ, румънците официално си искат варна и русе, че дори и видин и сомовит. Освен това искат дори унгария до р тиса. Сърбите искат драч и солун. А гърците искат малоазийското крайбрежие...

[протобългарин]

Балкански съюз и окупационни зони при подписването на Лондонския мир, като и орязването на българските придобивки по Букурещкия мир.

[протобългарин]

Ето ви една интересна, пропагандна карта с българските мераци по време на Балканската война. (Картата ми бе предоставена от Драгомир йорданов, млад историк от гр.В.Търново). В българската зона са включени и чисто гръцки територии като п-в Халкидики и най-южните части на Македония.

[RIZAR]

Претенциите на българите не са били мнооого големи , но са абсурдни за времето на Балканската война .трябвало ев да се примирим с по-малко , поне за начало ,но ... Цар Николай е казал ,да се чака идващия световен конфликт ,ама кой да го чуе . Ако преди ПСВ не е имало Балкански войни ,то днес спокойно можехме да имаме тези граници ,но се е искало търпение ,а не -Бързата кучка , слепи ги ражда .

Слабаците гърци и сърби едва ли биха мръднали и на сантиметър по границите към Турция , австрийците щяха да приковат сърбите и волю-неволю те нямаше и да помиришат Македония . Дори щяха да искат 100 000 помощна армия от нас. Положението е щяло да бъде напрегнато , но със руска помощ помитането на турците от Европа е щяло да бъде факт . След това осъществява се свръзка между Франция иВеликобритания от една страна и Русия и балканските държави от друга , бързо затягане на обръча - австро-немците ще бъдат фактически заппушени от всякъде- няма да иамт българския хляб и турските ресурси . Едва ли биха издържали и до края на 1915 год.

Ако някой си мисли ,че България не би могла да воюва с глинените колоси -Австрийска и Османска империя барабар , то нека да погледне положението на Македонския фронт през 1916-1918 -

срещу храбрата 800 000 хил . армия се оказват - армии от -

1.Великобритания

2.Франция

3.Русия /до 1917/

4.САЩ

5.Италия

6.Гъция

7.Сърбия

[resavsky]

Значи в 1913 г. сърбите и гърците са ни предлагали всички земи на запад от Вардар.Всеки може да прецени къде е щяла да минава границата.А ако се е стигнало до арбираж в Петербург и нещо на изток от Валдар сме щели да получим.Максимализма е бил изключително лош съветник.

[КГ125]

И невероятната идиотщина на решаващия фактор....

[resavsky]

Да дори да се бяхме съгласили със сърби и гърци през 1913 г.за граница по Вардар България би се превърнал в домниращ фактор на Балканите.Един поглед върху картата е достатъчен за да се потвърди това.

[Иванко Тертер]

Да дори да се бяхме съгласили със сърби и гърци през 1913 г.за граница по Вардар ...

Кобургите щяха да бъдат обявени за външно наложени предатели на българския национален интерес и щяха да бъдат позорно изгонени от трона и от страната... Особено пък, ако се бееше съгласил със сърбите и гърците след победоносната за нас война от 1912 г. Не мислете от камбанарията на съвремието, а от времето на събитията и психологията на българина от 1912 г.

Иначе е ясно, че източно от Скопие-Гостивар-Тетово и северно от Преспа е по.добре от нищо, ама какво правим със земите населени с българи западно от Скопие-Охрид и южно от Преспа - егейците? Това е 1912 г., как се обяснява такава капитулация пред сърбите и гърците пред българското обществено мнение и елит?

Все едно, ако в сръбско-българската война от 1885 г. беше победил крал Милан, което нямаше да е изненадващо от гледна точка на военната мисъл, и бе завзета линията до река Искър и бе анулирано въобще Съединението, да бяхме взели и да укоряваме Александър Батемберг, Захари Стоянов и сие, че загубили с този "необмислен и наивен акт" български земи на запад от р. Искър и южно от Стара планина /Изт.Румелия/!? Е, ама този акт и български претенции бяха защитени успешно.

Е, българските претенции от 1912-1913 г. не бяха защитени успешно /тогава реално трета сила се намесва от север и от юг в нашия тил, в 1885 г. намеса на такава сила от юг нямаше за щастие, а можеше да има/. Това прави ли българския акт и претенции "необмислени и навни", още повече когато се представят от същите тези българи и елит извършили самия акт на Съединението опреди двадесетина години! Според мен - не, от тогавашната камбанария на средния българин! От сегашна гледна точка - е, това вече е към раздел алтернативна история. Ако... Трябваше... Е трябвало и т.п.?

[resavsky]

Как какво следваше?Военна и политическа подготовка за война срещу Сърбия и Гърция.Включващо неутрализирането на Румъния и Турция и съюзници сред великите сили.А иначе българина си е максималист - дори след Съединението има гласове срещу отсъпването на Турция на Кърджали и Търмъшкия район.А Търмъш са 15 помашки села сред чукарите на Родопите които дори не са признавали тяхното отдаване на Източна Румелия и на практика са се самоуправлявали.Та през 1913 г. трябваше здрава държавна ръка която да наложи временния компромис и да подготви следващета стъпка към обединението.И пруските офицери през 1866 г. не изпълниха лелеяната си мичта за победоносен парад във Виена но пък пет години по късно се радваха на обединена Германия.

[nik1]

Кобургите щяха да бъдат обявени за външно наложени предатели на българския национален интерес и щяха да бъдат позорно изгонени от трона и от страната... Особено пък, ако се бееше съгласил със сърбите и гърците след победоносната за нас война от 1912 г. Не мислете от камбанарията на съвремието, а от времето на събитията и психологията на българина от 1912 г.

Иначе е ясно, че източно от Скопие-Гостивар-Тетово и северно от Преспа е по.добре от нищо, ама какво правим със земите населени с българи западно от Скопие-Охрид и южно от Преспа - егейците? Това е 1912 г., как се обяснява такава капитулация пред сърбите и гърците пред българското обществено мнение и елит?

Все едно, ако в сръбско-българската война от 1885 г. беше победил крал Милан, което нямаше да е изненадващо от гледна точка на военната мисъл, и бе завзета линията до река Искър и бе анулирано въобще Съединението, да бяхме взели и да укоряваме Александър Батемберг, Захари Стоянов и сие, че загубили с този "необмислен и наивен акт" български земи на запад от р. Искър и южно от Стара планина /Изт.Румелия/!? Е, ама този акт и български претенции бяха защитени успешно.

Е, българските претенции от 1912-1913 г. не бяха защитени успешно /тогава реално трета сила се намесва от север и от юг в нашия тил, в 1885 г. намеса на такава сила от юг нямаше за щастие, а можеше да има/. Това прави ли българския акт и претенции "необмислени и навни", още повече когато се представят от същите тези българи и елит извършили самия акт на Съединението опреди двадесетина години! Според мен - не, от тогавашната камбанария на средния българин! От сегашна гледна точка - е, това вече е към раздел алтернативна история. Ако... Трябваше... Е трябвало и т.п.?

Донякъде съм съгласен с теб..Такова мнение съм изразявал и аз преди, но все пак мисля трябва да отбележим, че в този период цялата българска политическа мисъл и способности, са на почти най-ниското си възможно "ниво" в следосвобожденската ни история.. В този смисъл Височайшият фактор /височайшите фактори/ не е бил никак затруднен във вземането на решението да направим салтомортале-то, но в резултат на това "салтомортале" вместо да вземем още от лъвския пай /или казано по друг начин - да осъществим националния си идеал/ - си падаме на главата..

[Караконджур]

Значи в 1913 г. сърбите и гърците са ни предлагали всички земи на запад от Вардар.Всеки може да прецени къде е щяла да минава границата.А ако се е стигнало до арбираж в Петербург и нещо на изток от Валдар сме щели да получим.Максимализма е бил изключително лош съветник.

----------------------------------------------------------------------------

Не Сърбия е Гърция се споразумяват да искат граници по демаркационните линии, т.е. България щеше да получи Щип, Радовиш и граница по Вардар, с завой около Солун през Лагадинското поле, до Кавала, оставащ в български ръце.

В Добруджа губим Силистра, а в Тракия получаваме до Мидия-Енос. така си оставахме първи по територия на Балканите и в следващата война, щяхме да влезем в много по-изгодна позиция. ВМРО, генералитета, страхът на Фердинанд от преврат, както и глупавата вяра в справедливостта на Руския арбитраж ни натикаха в пропаста на войната, в добра услуга на сръбските, гръцките, влашките и турските кучета!

Отвсякъде сме обградени от врагове и тогава и днес също!