Шумерски митове и легенди заети в Библията

[laplandeca]

Преди 9 часа, makebulgar said:

Еми примитивни са си всички ония преди 5000 години от където и да ги погледнеш. Примитивна им е и религията и държавното управление и законите. И си остават примитивни дори и само 1000 години преди новата ера. Като се запознае човек с това какви кланета и избивания са описани в Библията само заради вярата в този или онзи бог, или просто така защото всяка победа изисквала пълно избиване и разбираш колко са примитивни. 

Шумерите са създали цивилизация, но тя е примитивна цивилизация от преди 6000 години, а не е цивилизация като днешната или като Римската империя. 

А това че са си измислили множество богове, обвързани с разни легенди и истории, не ги прави по-висши и по-цивилизовани. По-скоро показва примитивността им. Днес никой не си измисля подобни митологии и богове, защото знаем много повече и знаем колко нелепо е да говорим за богове на Слънцето, Луната или за горски духове и водни нимфи. 

Боговете, религията им е предназначена за широките примитивни маси, които вероятно са местни племена, различни от цивилизационния елит създал шумерската цивилизация. Нали са пришълци, но и преди това ядро от Елит, дали протоаристокрация- наречени полубогове ипр. , както и разните жречество и пазители на познанието, държатели на войната, тези са водили със себе си примитивна обслужваща маса, както и някаква войска.
Религиите, богове, религ. системи, набор от легенди, космология, легендарно изфабрикувано минало, настояще юертаещо бъдеето, всичко това е за масата примитива обслужващи настоящи или бивши, много бивши полубогове, сетне някакъв Елит.

[makebulgar]

Преди 5 минути, laplandeca said:

Боговете, религията им е предназначена за широките примитивни маси, които вероятно са местни племена, различни от цивилизационния елит създал шумерската цивилизация. Нали са пришълци, но и преди това ядро от Елит, дали протоаристокрация- наречени полубогове ипр. , както и разните жречество и пазители на познанието, държатели на войната, тези са водили със себе си примитивна обслужваща маса, както и някаква войска.
Религиите, богове, религ. системи, набор от легенди, космология, легендарно изфабрикувано минало, настояще юертаещо бъдеето, всичко това е за масата примитива обслужващи настоящи или бивши, много бивши полубогове, сетне някакъв Елит.

Внимавай само с тия елити и полубогове, че крачката от тях към извънземните е много тънка, и съответно е много лесно да изпаднеш от науката в псевдонауката и езотеризма. 

[laplandeca]

Преди 51 минути, makebulgar said:

Внимавай само с тия елити и полубогове, че крачката от тях към извънземните е много тънка, и съответно е много лесно да изпаднеш от науката в псевдонауката и езотеризма. 

Вероятно си прав.
Полубогове, в случая групи , които трябва да се съхрнят всред огромното море от канибалски примитивни маси. 
Извънземни......... няма данни, доказателства, но пък са напълно допустими.
Мъчиме един въпрос, ако ти предполагаш , че някъде има планета със възможен и по - сложен живот или звздни системи с такива планети, били опитал да създадеш биоинжинерна система способна да бъде пренесена отвъд и да зарази планетите , като под формата на биоагенти - вирусоподобни и системи от вируси, последователно и съчетано въздействие, да модифицираш геном, вкараш твоя компонента в популациите на туземните живи твари............защо Да и защо Не?

[makebulgar]

Преди 12 минути, laplandeca said:

Вероятно си прав.
Полубогове, в случая групи , които трябва да се съхрнят всред огромното море от канибалски примитивни маси. 
Извънземни......... няма данни, доказателства, но пък са напълно допустими.
Мъчиме един въпрос, ако ти предполагаш , че някъде има планета със възможен и по - сложен живот или звздни системи с такива планети, били опитал да създадеш биоинжинерна система способна да бъде пренесена отвъд и да зарази планетите , като под формата на биоагенти - вирусоподобни и системи от вируси, последователно и съчетано въздействие, да модифицираш геном, вкараш твоя компонента в популациите на туземните живи твари............защо Да и защо Не?

Аз съм рационалист, тъй че въпросните раздумки за висш (извънземен) елит от полубогове, който оплодил със знания и цивилизация простолюдието от примитивни полу-маймуни, стоят в псевдонаучната сфера. Дискусията относно въпросните (извънземни) елити и полубогове за мен е безсмислена и е чиста загуба на време, като бих я определил и като псевдонаучен тероризъм ако се вмъква в научен форум. 

[laplandeca]

Преди 22 минути, makebulgar said:

Аз съм рационалист, тъй че въпросните раздумки за висш (извънземен) елит от полубогове, който оплодил със знания и цивилизация простолюдието от примитивни полу-маймуни, стоят в псевдонаучната сфера. Дискусията относно въпросните (извънземни) елити и полубогове за мен е безсмислена и е чиста загуба на време, като бих я определил и като псевдонаучен тероризъм ако се вмъква в научен форум. 

Ха сега де!
Кой ти говори за извънземен елит. Всичко е земно. Дори да има въздействие, пак си е земно и много, много на мястото си.
Дори само вероятността за поредно <докосване> до вирусоподобен агент с неземен произход и заразяване на земна хуманоидна популация, от там и разпространнение или еволюция на мутациите, дори само това пак е според теб извънземен елит. Аз за такова нещо се ослушвам, като изучавам и предишни възможни въздействия, къде самото Начало на живот по Земята, къде фотосинтеза, къде ензимни системи и генетиката им, като например азотно атмосферно усвояване, къде разни болести и морове......................, нищо такова не може да бъде изключвано, това са нормални за космоса неща......................никакви пара и псевдонауки!
 

[makebulgar]

Преди 1 час, laplandeca said:

Ха сега де!
Кой ти говори за извънземен елит. Всичко е земно. Дори да има въздействие, пак си е земно и много, много на мястото си.
Дори само вероятността за поредно <докосване> до вирусоподобен агент с неземен произход и заразяване на земна хуманоидна популация, от там и разпространнение или еволюция на мутациите, дори само това пак е според теб извънземен елит. Аз за такова нещо се ослушвам, като изучавам и предишни възможни въздействия, къде самото Начало на живот по Земята, къде фотосинтеза, къде ензимни системи и генетиката им, като например азотно атмосферно усвояване, къде разни болести и морове......................, нищо такова не може да бъде изключвано, това са нормални за космоса неща......................никакви пара и псевдонауки!
 

Еми имаш право да си разглеждаш каквито и да е хипотези за това как маймуните са станали хора, но ако смяташ, че работата е въпрос на извънземни, полубогове или дори някакви бактерии, навлизаш в псевдонауката. 

Ако смяташ, че бактерии или вируси са виновни, трябва да обясниш защо не са се заразили и други примати и животни, или пък ако са се заразили защо не са станали умни като хората. Примерно делфините и слоновете.

[makebulgar]

Шумерите са създали една от ранните примитивни цивилизации, която е била изградена чрез примитивно земеделие, примитивно строителство, примитивна писменост и примитивна религия. Те са били по-напред от други съвременни на тях племена, но не са били много по-далеч от тях, не са имали някакви космически технологии, и от наша гледна точка са примитивна цивилизация.

[laplandeca]

Преди 3 минути, makebulgar said:

Еми имаш право да си разглеждаш каквито и да е хипотези за това как маймуните са станали хора, но ако смяташ, че работата е въпрос на извънземни, полубогове или дори някакви бактерии, навлизаш в псевдонауката. 

Ако смяташ, че бактерии или вируси са виновни, трябва да обясниш защо не са се заразили и други примати и животни, или пък ако са се заразили защо не са станали умни като хората. Примерно делфините и слоновете.

Не знам как би било възможно. Не става и въпрос за <по умност>, само за въздействие, не непременно целенасочено към път на еволюция. За мен е много вероятно нееднократни привнасяния на Живот или биоактивни агенти към Земя. Как и дали въздействат пряко върху  предците , ........... не е задължително, ако пъквъздействат не е задължително да е положително .........т.е. възможно бедствие за дадени популации. Не е известно.
Отговорно да разгледаме, дали Живот е възникнал самостоятелно или привнесен отвън, кое да е по - вероятно, според мен привнесен отвън с много по-голяма вероятност. Защо това да се е случило само Веднъж, не е логично, ако е имало наличие на замърсени материали в орбита с вероятност за сблъсак със Земя, защо това да е само един обект, а не облак от обекти, няма логика за еднократност. Да не говорим за умишлено изпращане на зараза с Живот, както вече ние смятаме да правим, никаква логика за еднократна сеитба,много по ефективно е на вълни сеене и сетне презасяване за корекции.
Кога ще е Жътвата..................? 

[laplandeca]

Преди 9 минути, makebulgar said:

Шумерите са създали една от ранните примитивни цивилизации, която е била изградена чрез примитивно земеделие, примитивно строителство, примитивна писменост и примитивна религия. Те са били по-напред от други съвременни на тях племена, но не са били много по-далеч от тях, не са имали някакви космически технологии, и от наша гледна точка са примитивна цивилизация.

От ваша гледна точка остава и да не са примитивна, би било Позорно за Вас......... и удобен случай .....за моделиране.

[laplandeca]

Каква е връзката със съседната Индска цивилизация, с Харапа. Има сведения за търговска древна флотилия между двете. Големи тръстикови кораби-лодки.

[Exhemus]

Аз вчера бях толкова примитивен -нямах ни ток, ни вода. Ни кафенце, ни манжа и т.н.

.... а тези от Харапа са си имали течаща вода, а ВиКто им е било хайтек. Даже електричество са имали. Нали им откриха гърнета с медни и цинкови пръчки, т.е. познавали са галвничните елементи.

Маке, мисли малко преди да се изръсиш.

Какво е примитивна цивилизация? В Япония 1880та най-обикновените каруцарски колела, дето са се търкаляли по пътищата са се брояли на пръсти. 1890та Япония вече произвежда локомотиви.  Значи цивилизацията е била в потенциална форма в умовете на японците. 

   А от друга страна има едни европейци, дето заводите си ги направиха на скрап; бяха 100% грамотни, а сега, имайки средно образование - не са.

    Т.е.  не може да обвързваш технические и културни постижения с примитивността на една цивилизация. Напредналата цивилизация се познава по това, че може да експлоатира текущото ниво на техниката. Да не го забравя, да мултиплицира ефекта, да обединява и усложнява отделните технологии за постигане на синергичен ефект и т.н.

 

[laplandeca]

Преди 24 минути, Exhemus said:

Аз вчера бях толкова примитивен -нямах ни ток, ни вода. Ни кафенце, ни манжа и т.н.

.... а тези от Харапа са си имали течаща вода, а ВиКто им е било хайтек. Даже електричество са имали. Нали им откриха гърнета с медни и цинкови пръчки, т.е. познавали са галвничните елементи.

Маке, мисли малко преди да се изръсиш.

Какво е примитивна цивилизация? В Япония 1880та най-обикновените каруцарски колела, дето са се търкаляли по пътищата са се брояли на пръсти. 1890та Япония вече произвежда локомотиви.  Значи цивилизацията е била в потенциална форма в умовете на японците. 

   А от друга страна има едни европейци, дето заводите си ги направиха на скрап; бяха 100% грамотни, а сега, имайки средно образование - не са.

    Т.е.  не може да обвързваш технические и културни постижения с примитивността на една цивилизация. Напредналата цивилизация се познава по това, че може да експлоатира текущото ниво на техниката. Да не го забравя, да мултиплицира ефекта, да обединява и усложнява отделните технологии за постигане на синергичен ефект и т.н.

 

Много относително е даване оценка на древните, древните цивилизации. 
Има разлики в пътищата на развитие. При едни има  огромна пропаст между носителите на познанието, знанието и власт  и огромната маса в териториите, районите. Тези не могат да прилагат ефективно какви да е древни технологии за обществена организация и ефективност. Примери са разните траки, пелсги преди това, онези по Инд, първите китайски цивилизации, египет в най -ранен период, американските разни и пр. 
При други, примерно развит египет, фараони и елита са създали специална системи, религ.система с разните <обреди>, процедури и религ. свещенства за да могат да се <слеят> с масите да са по - ефективни. Също такова става на по - късни етапи в индийските територии, спец. системи и религ. секти, касти  и пр. 
Винаги стои един основен проблем , имаме дошло като гост , къде като <учител> къде като <спасител>, къде като <ментор. , къде като <страховит натрапник, строг и справедлив., къде просто като <ужас> , дошло едно цивилизовано малцинство , което е почти непридружено от <защитници> в други случаи с организирана армия, как тези да наложат Волята си всред невежата маса.     Нужни са Боговете,  странни на глед религ. системи, митологии , обредност, тайни, полутайни и мистични свещеннодействия, хора медиатори, между масата, елита и боговете .

[Exhemus]

Лап,

Така е! Но тази система не може да функционира гладко, без катаклизми. Ето положението сега? - Заражда се доста сериозен катаклизъм.

  Споделям, че трябва да има елит. Но този елит не трябва да е таен. Той трябва непрекъснато да убеждава масите, че действа за добро. И да се явява със собственото си име...

Редактирано Август 26, 2022 от Exhemus

[laplandeca]

Преди 22 минути, Exhemus said:

Лап,

Така е! Но тази система не може да функционира гладко, без катаклизми. Ето положението сега? - Заражда се доста сериозен катаклизъм.

  Споделям, че трябва да има елит. Но този елит не трябва да е таен. Той трябва непрекъснато да убеждава масите, че действа за добро. И да се явява със собственото си име...

Аз в горното визирах т.н <първична инвазия на цивилизация> Когато цивилизовани групи навлизат в девствени за момнта територии, населени с примитивни племена  и племенни обединения. Но дпри и при примитивите има развита донякъде религиозна система, местните примитивни елити не пасат трева, трябва си Божията намеса и , или тази на свръх силите за да има   клюпачка и жени до втръсване !
Вариантите за нашественици завладяващи цивилизации, наествие на <варвари>, тези са коварни за анализ....какви варвари, кои, елита на варварите-варвари ли са, кой да ти каже.
Навлезнохме леко в необятната Наука за Управление на Хората и Човека.Тук е направо страховито.
Друг голям въпрос, на какво ниво е бил самия елит на най-ранните първично инвазивни цивилизации, тук е мъгла.
 Ти искаш елит............, но световните елити все още са Недостойни, та те са човекоживотни! Лош избор да оставиш такива примитиви да се разпищолват, време е за кастрене !....... Министерство на  Екологията да се намеси .................... това упражнения за добрия елит е проигравано многократно.......съгласен ли си да дадем път на нещо Ново?

[makebulgar]

Преди 1 час, laplandeca said:

Винаги стои един основен проблем , имаме дошло като гост , къде като <учител> къде като <спасител>, къде като <ментор. , къде като <страховит натрапник, строг и справедлив., къде просто като <ужас> , дошло едно цивилизовано малцинство , което е почти непридружено от <защитници> в други случаи с организирана армия, как тези да наложат Волята си всред невежата маса.     Нужни са Боговете,  странни на глед религ. системи, митологии , обредност, тайни, полутайни и мистични свещеннодействия, хора медиатори, между масата, елита и боговете .

Това, че има такъв основен проблем са по-скоро нелепи размисли и страсти. 

Първите цивилизации не получават някакви знания и култура свише от богове или извънземни цивилизации, а просто ги създават постепенно. Постепенно схващат, че могат да отглеждат животни, постепенно схващат, че могат да отглеждат растения, постепенно разбират, че могат да търгуват,  постепенно разбират, че като са накуп в градовете им е по-лесно да търгуват, постепенно разбират, че имат и други изгоди от това да живеят накуп, постепенно търговците забогатяват и придобиват власт, постепенно са разбрали, че с армия могат да контролират народ и да стават богати, постепенно започват да пишат разни черти и резки, постепенно започват да оформят комплекс от твърдения за света, които смятат, че са верни и започват да вярват в тях, и т.н. 

Тоест нищо не е спуснато от висши (извънземни) цивилизации. 

По-късно придобивките постигнати по този начин постепенно, се разпространяват усвояват и използват, без целенасочено да се "посаждат" сред неграмотните хора. Просто неграмотните всъщност възприемат и се учат бързо, и започват да използват откритията. 

[Exhemus]

Преди 1 час, makebulgar said:

Това, че има такъв основен проблем са по-скоро нелепи размисли и страсти. 

Първите цивилизации не получават някакви знания и култура свише от богове или извънземни цивилизации, а просто ги създават постепенно. Постепенно схващат, че могат да отглеждат животни, постепенно схващат, че могат да отглеждат растения, постепенно разбират, че могат да търгуват,  постепенно разбират, че като са накуп в градовете им е по-лесно да търгуват, постепенно разбират, че имат и други изгоди от това да живеят накуп, постепенно търговците забогатяват и придобиват власт, постепенно са разбрали, че с армия могат да контролират народ и да стават богати, постепенно започват да пишат разни черти и резки, постепенно започват да оформят комплекс от твърдения за света, които смятат, че са верни и започват да вярват в тях, и т.н. 

Тоест нищо не е спуснато от висши (извънземни) цивилизации. 

По-късно придобивките постигнати по този начин постепенно, се разпространяват усвояват и използват, без целенасочено да се "посаждат" сред неграмотните хора. Просто неграмотните всъщност възприемат и се учат бързо, и започват да използват откритията. 

Маке, ти предполагаш само възходящо развитие, а то не е така. Точно сега сме в низходящ участък.

 

Преди 2 часа, laplandeca said:

Навлезнохме леко в необятната Наука за Управление на Хората и Човека.Тук е направо страховито.

Страховито е когато въпреки цялата Наука, отгоре в йерархията стоят някакви примитиви.

Жалко за тая свръх-наука, използвана да се произведат от хората говеда. Изглежда целта е постигната, щом приемаме за нормални такива нискокачествени проксита като Киро и Саня.

 

Редактирано Август 26, 2022 от Exhemus

[laplandeca]

Преди 1 час, makebulgar said:

Това, че има такъв основен проблем са по-скоро нелепи размисли и страсти. 

Първите цивилизации не получават някакви знания и култура свише от богове или извънземни цивилизации, а просто ги създават постепенно. Постепенно схващат, че могат да отглеждат животни, постепенно схващат, че могат да отглеждат растения, постепенно разбират, че могат да търгуват,  постепенно разбират, че като са накуп в градовете им е по-лесно да търгуват, постепенно разбират, че имат и други изгоди от това да живеят накуп, постепенно търговците забогатяват и придобиват власт, постепенно са разбрали, че с армия могат да контролират народ и да стават богати, постепенно започват да пишат разни черти и резки, постепенно започват да оформят комплекс от твърдения за света, които смятат, че са верни и започват да вярват в тях, и т.н. 

Тоест нищо не е спуснато от висши (извънземни) цивилизации. 

По-късно придобивките постигнати по този начин постепенно, се разпространяват усвояват и използват, без целенасочено да се "посаждат" сред неграмотните хора. Просто неграмотните всъщност възприемат и се учат бързо, и започват да използват откритията. 

Ти имаш проблем с разбирането на текст.  Първични цивилизации- такива както съм описал, как и от къде Пришълците са се цивилизовали по определение е Неизвестно !

[laplandeca]

Преди 5 часа, laplandeca said:

Каква е връзката със съседната Индска цивилизация, с Харапа. Има сведения за търговска древна флотилия между двете. Големи тръстикови кораби-лодки.

Носителите на цивилизацията<шумери> , пришълците идват по вода, така гласят легендите от посока някъде в персийския залив от там където сега е Бахрайн, но това не е сигурно. Възможно е друг остров. Тази локация за тях била временна спирка- пак от легендите. Вярно или не?

Плавали са регулярно доинфийските брегове и са били в контакт, търговски и друг с цивилизация Инд.(която е в същата епоха)

Преданията гласят , че вероятно са пътували чак до о. Цайлон ( Шри ланка)- Вярно или Не?

[makebulgar]

Името на темата май трябва да се промени, тъй като тоя Шумер нещо много води до офтопици. По удачно ще е темата да е "Месопотамски и египетски митове и легенди заети в Библията". Може да се добавят и персийските, тъй като примерно концепцията за рая и ада в Библията е персийска. 

[ДеДо Либен]

За името на темата не знам дали трябва да се променя , ама да бяхте оставили Евристея да пише , а вие само да четете...Чукчи с чукчите ви...

[laplandeca]

Преди 3 минути, ДеДо Либен said:

За името на темата не знам дали трябва да се променя , ама да бяхте оставили Евристея да пише , а вие само да четете...Чукчи с чукчите ви...

Съгласен.............. изникват въпроси , които съм поставил, не са за тая тема , но са за <шумери>, а Евристея беше тук и как да пиша в друга тема да се фраздвоява до там. 

Въпросите............за  техните предания от къде идват, за това , че са били доказан Морски народ, за плаванията до Инд, редовни плавания. За достигането им чак до Цайлон, а може би и отвъд.? За това че са били голобради, слабокосмени, а техните бащи, богове са космяци, брадясали типове.

[laplandeca]

Ето още една много важна група въпроси. Появилите се доста по- късно в егея <минойци> ........... и те са доказан Морски Народ, и те д кокото се разбира са тъмноглави, тъмнокоси и имат характерните лица  и носове  както шумерите и при тях се рисуват с големи очи.Езика им ................... е различен от останалите, имат  първа писменост подобна на онези в Харапа, а сетне се променя.

Минойските богове и света на боговете какви са?, това не ми е много ясно. Има ли и там брадати типове ?

[Tomata]

За библията не знам, но наскоро гледах интервю с амер. проф. Мари Бъчварова, специалист по хетитски и древногръцки. Тя твърди, че историята на Омир за древна Троя вече се е случвала в по-ранни хетититски преписи. Но това изглежда е нормално. Без приемственост до нас щяха да достигнат само малка част от събитията които знаем от древноста.

[laplandeca]

Някои учени твърдят, че Индската цивилизация вероятно е по стара от шумерската. Освен, че е по старае била и по - мощна, ндоминантна в търговията и контактите по между им. Вярно или не? В Харапа имат богове.. богинята майка, свещенния бик, имат и двойна секира............... защо така прилича с културата и митологията на <минойци> ?

От статуи, избражения има смесено насеение, виждат се тъмниглави, тъмни коси, но има лица близки до южноазиатси, та чак до онези от папуа-новагвинея, има и подобни на негроси. Запазена статуя на бог, или богоподобен с чти подобни на тези изобразявани при минойци, шумери.............смесица , интересно!

[makebulgar]

Преди 1 час, Tomata said:

Тя твърди, че историята на Омир за древна Троя вече се е случвала в по-ранни хетититски преписи. Но това изглежда е нормално. Без приемственост до нас щяха да достигнат само малка част от събитията които знаем от древноста.

Това хубаво, съхранила е Библията някои истории, които щяха да се загубят. Проблемът е, че списвачите на Библията обявяват тези истории за автентични техни истории, и често приписват на някакви богове, някакви чудеса, а читателите на Библията трябва да им вярват. Ако историята на Ной е съхранена преписана история на Гилгамеш, трябва ли да вярваме, че Йехова е удавил всички хора, че е потопил света, и че кораба е заседнал в Арарат. Много хора вярват в това че е истина и че се е случило.