Шумерски митове и легенди заети в Библията

[Skubi]

Преди 7 часа, vvarbanov said:

От Википедия !

Гром-ка́мень — мегалит, ставший основой пьедестала Медного всадника. Исторические координаты камня:

........В своём первоначальном виде камень весил около 2000 тонн, имея размеры порядка 13 м в длину, 8 м в высоту и 6 м в ширину. 

Работы по обтёсыванию камня проводились во время его транспортировки до тех пор, пока посетившая Лахту Екатерина II, прибывшая посмотреть на перемещение камня, не запретила дальнейшую обработку, желая, чтобы камень прибыл в Петербург в своём «диком» виде без утраты объёма.

......... Было найдено, что наиболее рациональным является установка камня на деревянной платформе, перекатываемой по двум параллельным желобам, в которые были уложены 30 пятидюймовых шаров. Посредством эксперимента был выбран достаточно прочный материал для желобов и шаров. Он состоял из сплава меди с оловом и галмеем. 

....

И?

 

[laplandeca]

Преди 14 минути, Евристей said:

Не си сериозен, не си...

Но ще ти отговоря каквото знам, а ти ако си фантазираш - твоя воля...

Цивилизацията Мохенджо Даро - Харапа не е нито по стара, нито по развита от Шумерската, дори не е и равна нея...

Разцветът ѝ е през втората половина на III хилядолетие или иначе казано 2600 - 2000 година.  Да, прото Харапска култура има засечена много по от рано, но тя в никакъв случай не може да се нарече и пред-цивилизация...Може най-ранните нейни артефакти да се отнесат към 5 000-ната година, но пак ще отстъпят на убаядите - тези в Месопотамия от преди Шумер

Иначе по времето на техния апогей ...и на Шумер и на Харапа/Мохенджо Даро , месопотамците са класа над индусите

Първо урбанизацията : шумерските градове разположени в диапазон 15 000 кв.км  имат население от 100 хиляди жители - няколко, 80, 50 и поне десетина 30 хилядника. По някои данни  населението достига 1,500. 000 (един милион и петстотин хиляди души) а цялото население на земята около 25 милиона (затова се съмнявам) Тоест всеки 16-ти жител на Планетата е живял в Шумер !  И е ял хляба му !

Цифрите за населението на света според мен не са коректни (повече са), но това е друга тема....

Въпросът е, че Шумер прави революция в изхранването на огромна популация от хора ...на територия от няколко хиляди квадратни км обработваема площ  се изхранват милиони. И то ядат здраво, защото има и за жреци, учени, изследователи, даскали, военни, проститутки, поети и какви ли още не...

Урбанизацията на Шумер достига смайващите 86 %   нещо което ще бъде достигнато чак в индустриалната съвременна  епоха (това не може и не иска да разбере Макето) 

Да, наистина гражданите са малко и селяни - някои обработват нивите около града, други са заети с превоз на селскостопанска продукция, трети са в работилниците, четвърти в училищата и т. н.

Но фактът, че Шумер е свръх урбанизирана държава с огромен процент градско население е факт и това буди интерес на учените

При твоите любимци от Харапа и Мохенджо Даро - времето е спряло. Няма развитие, няма мода, няма иновация. Няма как такава цивилизация да пребъде. Затова е батисана..и не само, но и завоевателите ѝ не възприемат нито нейния пантеон, нито езика им както е в Шумер. Напротив - Индо-ариите са особено жестоки към нещастниците от Харапа и Мохенджо Даро....

Местните са класифицирани в касти ...някъде много надолу...

 

Аз имам друга информация.Цивилизацията Инд имт първите в света проектирани разумно градове, първата съвременна канализация , отделно за отпадъчни дъждовни води, отделно за битовата и всичко това в подземни канали.Населението им е по - многобройно от шумер и разпределено освен в няколко големи градове и в много по - малки селища.Били са богати, по - богати от шумер.Кога са първите данни за истинска цивилизация......... не е много ясно, но са просъществували по - дълго от шумер.Не мога да открия иа ли данни каква флотилия са имали, би трябвало, поради своите връзки с далечни земи те също да са Морски народ.Знаеш ли? Също няма инфо дали и те са имали <училища>, би трябвало, при такова развитие.

Предполага се , че преди решаващите удари на нашественниците са били в огромна криза в следствие природни бедствия, буквално не са могли да хранят армия, да знаеш нещо?

Пиктографските писма на <шумер>, <харапа,инд> , по - късно на <минойци> подозриително много си приличат, но се различават от египетския първи вариант на писменност, Защо?

[Евристей]

Преди 21 минути, laplandeca said:

Аз имам друга информация.Цивилизацията Инд имт първите в света проектирани разумно градове

Затова ти казах - с фантазии не мога да се боря....

Ти можеш да имаш всякаква информация, но тя не се споделя от Науката...Разумни Градове не пасва някак си. Кои са ..Неразумните такива ? 

Преди 25 минути, laplandeca said:

Предполага се , че преди решаващите удари на нашественниците са били в огромна криза в следствие природни бедствия, буквално не са могли да хранят армия, да знаеш нещо?

Щото не са били достатъчно кадърни, затова. Не са впечатлили завоевателите ....които са ги завладели и покорили...

А щом преди това не са могли да се справят с природни аномалии - тампи пур туа ...се ла ви....Трябвало е да изчисляват и да прогнозират и да предвидят....Не са успели, значи са .....вече ...позатъпели (няма как да го обясня) 

Виж сега : когато избухва Страховития Вулкан на о-в Тера , който се усеща чак в Египет, колко мислиш, че са жертвите на самия остров ?  Виж : 0 ! Колко злато е намерено - 50 грамов златен козел, забравен, изпуснат от евакуиращите се жители, които са предвидили симптомите на приближаващото се природно бедствие и се са евакуирали успешно... Тоест хората ПРЕДВИЖДАТ !

Какво правят твоите хора в Индустан ?  Тлъстеят, дебелеят и тъпеят....Еволюцията такива неща не търпи....

Че има засушаване ...то не е от днес за утре, а в продължение на столетия...

Защо "твоите" хора спят ? 

Щото не се развиват - Археологията е категорична - никакъв напредък, никакви иновации в продължение на векове...Това е Цивилизация която върви по НИЗХОДЯЩ ПЪТ 

Времето в Мохенджо Даро и Харапа СПИРА ! 

Значи имаш един апогей който е постигнат около 2 500 - 2 400 г. пр. Хр.  От там насетне пътят е само надолу.....

Твоите хора стават изключително лесна плячка на ариите - мъжете са поизбити, поробени, а жените поо ....нали....Тъжно, но Историята понякога е жестока

Връзки между Шумер и Индо-Харапската цивилизация има и това е безспорно..

Но кой е по по....може би Шумер - Инд   4:1 

[Exhemus]

Археологията понякога доста подвежда. (Не са открити артефакти от Тези, за разлика от Онези. Значи Тези са примитивни. - сбъркана логика).

 Мисля, че Харапа е доста по-малко разработвана от Шумер. Освен това, цял един харапски град е натрошен за строежа на близката жп линия от англичаните. Кой знае дали само един?

Дайте снимки да видим изкуството на градеж?  Направило ми е впечатление, че зидарията на Харапа е перфектна. Тухлите са по-качествени от българските.

[Exhemus]

Преди 4 минути, Евристей said:

Значи имаш един апогей който е постигнат около 2 500 - 2 400 г. пр. Хр.  От там насетне пътят е само надолу.....

Твоите хора стават изключително лесна плячка на ариите - мъжете са поизбити, поробени, а жените поо ....нали....Тъжно, но Историята понякога е жестока

Надолу, надолу... Вода, канализация , хигиена... а сегашното положение 21ви век - наследниците се изхождат по улиците. Мъка.   

...

Имало е яко засушаване. Градовете са обезлюдени без битки. Няма трупове.  Иначе арийците..??

 

[laplandeca]

Преди 10 минути, Exhemus said:

Археологията понякога доста подвежда. (Не са открити артефакти от Тези, за разлика от Онези. Значи Тези са примитивни. - сбъркана логика).

 Мисля, че Харапа е доста по-малко разработвана от Шумер. Освен това, цял един харапски град е натрошен за строежа на близката жп линия от англичаните. Кой знае дали само един?

Дайте снимки да видим изкуството на градеж?  Направило ми е впечатление, че зидарията на Харапа е перфектна. Тухлите са по-качествени от българските.

Като стана дума за тухлите, било е промишленно, масово производство със стандартни размери, напълно еднакви малки  и големи тухли. Основно са 2 вида. .........Нужен ми е човек , който е информиран за Харапа, Евристея не е и го кара на пристрастия.  До колкото знам първите им достижения по хронология са почти в едно с <шумер> 3400 - 3200 г. пр. н.е.  Цивилизацията Инд е много по -голяма по територия и цялата територия е администрирана.

Има ли са развита математика и инжинерство. Имат много артефакти , имат и с тяхната писменност, но основно са <плочки и <печати> с малко на брой знаци. <печатите> са много голям брой и голямо количество са намерени в <шумер>.

Какво знаем за корабите и на двете, Инд и Шумер ?

[Евристей]

Преди 4 минути, Exhemus said:

Имало е яко засушаване.

Тогава решението е : 

 Палят джапанките и ...Индустан е необятен ..цял Суб-континент ... с по високи технологии ще опердашат местните аборигени и ще си извоюват място под Слънцето.....Ех как ме караш да правя такива сравнения...

Нали са напред с материала - пътешественици, търговци и хора на Ти с Географията...Защо не колонизират някои земи в Индустан ? Така както гърци и финикийци в Средиземноморския свят ? Защо ?  А Индустан както казах е необятен - може да се отстъпва все по навътре и навътре там където няма засушаване....

[laplandeca]

Преди 1 минута, Евристей said:

Тогава решението е : 

 Палят джапанките и ...Индустан е необятен ..цял Суб-континент ... с по високи технологии ще опердашат местните аборигени и ще си извоюват място под Слънцето.....Ех как ме караш да правя такива сравнения...

Нали са напред с материала - пътешественици, търговци и хора на Ти с Географията...Защо не колонизират някои земи в Индустан ? Така както гърци и финикийци в Средиземноморския свят ? Защо ?  А Индустан както казах е необятен - може да се отстъпва все по навътре и навътре там където няма засушаване....

Кой е казал , че не са ? По - логично е по море и по реките и планинските проходи. 

Кога изгряват първите звезди на <китай>?

Защо <минойците> имат много прилики с <шумер> и много с <харапа>?, а нямат толкова с по-близкия <египет> ?

Абе, какво стана с <културата на Карал> , изобщо не стои на мястото си та в тази епоха..............

[Tomata]

Много се отплеснахме. Някой знае ли дали Гилгамеш е опоменат в библейските текстове под някъква форма?

[Tomata]

Напомня ми на Голиат, но има голям времеви прозорец с филистинците..

[laplandeca]

Какво се знае за <мисионерството> в епохите.  Разпространители на Божието Слово, християнските мисионери са поредните. Не е ли логично да приемем сериозно възможност за съшествуване на древни организирани , цивилизовани хора, още от епохата на <шумер> , които, чиято <религия>, Бог им е дал Заръка да посеят Неовото слово, знание и Воля по всичките земи и най -вече по морски и речни брегове?

Такива едни са <синовете, децата на Слънцето>, едва ли са единственни от древните, едва ли са първи пратеници на <боговете> , Какво се знае?

[Tomata]

Преди 7 минути, laplandeca said:

<шумер> , които, чиято <религия>, Бог им е дал Заръка да посеят Неовото слово

Ми кое слово по-точно? В Шумер всеки град си е имал главно божество. монотеизмът се развива като идея значително по-късно.

[laplandeca]

Смея да си помислям , с голяма вероятност <мисионерството> е................................присъщо на <времена>  от <преди живота>......и ще продължи  и <след живота>, не само Тук, но и Там, и ей там, далече, далече...............

[laplandeca]

Преди 5 минути, Tomata said:

Ми кое слово по-точно? В Шумер всеки град си е имал главно божество. монотеизмът се развива като идея значително по-късно.

Словото на хора Без богове(боговете са безлики и безформенни,те могат да бъдат Всичко).........за да адаптират оцеляването си и странствата, прилагат и предлагат различни <божественни системи> според  способностите и традициите на местните аборигени.

[Tomata]

Преди 1 минута, laplandeca said:

Словото на хора Без богове(боговете са безлики и безформенни,те могат да бъдат Всичко).........за да адаптират оцеляването си и странствата, прилагат и предлагат различни <божественни системи> според  способностите и традициите на местните аборигени.

Ми боговете са си богове...За туй хората са се кланяли на идоли. Пробвай с Моисей, той нарежда на евреите да съборят идолите и отрязва главата на змията..  

[ДеДо Либен]

Преди 39 минути, Евристей said:

Тогава решението е : 

 Палят джапанките и ...Индустан е необятен ..цял Суб-континент ... с по високи технологии ще опердашат местните аборигени и ще си извоюват място под Слънцето.....Ех как ме караш да правя такива сравнения...

Нали са напред с материала - пътешественици, търговци и хора на Ти с Географията...Защо не колонизират някои земи в Индустан ? Така както гърци и финикийци в Средиземноморския свят ? Защо ?  А Индустан както казах е необятен - може да се отстъпва все по навътре и навътре там където няма засушаване....

Тук мисля , че си прекалено строг и твърде пристрастен.

Индската цивилизация има огромви и забележителни достижения и само два минуса:

- един техен - очевидно не са развили протописменността си в писменост.

- втория , независещ от тях - нямали са култура-приемник , от коята да изкочи ,,Розетски камък,, , ако бяха изпълнили първото.

п.с.Иначе са запалили джапанките накрая , когато е било твърде късно и са населили юга на Инсустан , но не търси там някакво продължение , защото....

п.п.с. Не трябва да забравяме , че цивилизация се изгражда столетия и хилядолетия , а се скапва буквално за един миг и съответните знания и умения се губят също. Виж колко време след упадъка на Рим трябваха на Европа да пре-открие водоснабдяването и канализациятя.

[Tomata]

Преди 30 минути, laplandeca said:

Такива едни са <синовете, децата на Слънцето>, едва ли са единственни от древните, едва ли са първи пратеници на <боговете> , Какво се знае?

Какво знаем за степента на развитие на цивилизациите? Умни глави са ги квалифицирали на 4 степени. Ние сме на кота 0. Като стигнем 1 ще управляваме соларната система. Представи си тогава колко могъщи богове трябва да се създадът, за да отговарят на претенциите ни. Хубавото е, че човешката фантазия Айнщаин казва глупост са безкрайни като вселената. Все ще измислят нещо  тези от далечното бъдеще...   

[laplandeca]

Преди 1 минута, Tomata said:

Ми боговете са си богове...За туй хората са се кланяли на идоли. Пробвай с Моисей, той нарежда на евреите да съборят идолите и отрязва главата на змията..  

Ами........... не, боговете са инсрументи в ръцете на древни <цивилизвани> хора.Те са начина да събереш групи хора в едно общество, каквто и да е било в древността. 

Имам остър недостик на информация.............. чакам нещо ново.

 

Относно моите интереси:

Знаете ли Слънцето кое поколение звезда е? , знаете ли колко би могъл да е <животът> на звезди от предишните 2 поколения?, а знаете ли, че тези звезди могат да си имат звездни системи, планети................................. защо някой си мисли, че не е било възможно да има живот преди вашето Слънце, в този космически радиус?, зщо някой си мисли, че не би могло да има достатъчно време за да се развие разумен живот в системи от предишните поколения? Защо някой си е наумил, че условия за първично зараждане на живот в Слънчевата система са били по-подходящи от колкото в по-ранния Космос, не е известно, и тогава има наличие атоми на необходимите елементи, но има леки разлики в <космическата тъкан> <полетата> , ЕМГ, т.н. космич, вакуум и пр. Както казах <мисионерството> не е от вчера, не е от <тук и сега>

 

[Tomata]

В началото беше ток и жици... И раче БОГ -  ДА БЪДЕ ИНТЕРНЕТ!  И направи БОГ от пясък*силиций компютъра и му вдъхна живот.. От него са гугъл и фейсбук...   

[laplandeca]

Преди 1 минута, Tomata said:

В началото беше ток и жици... И раче БОГ -  ДА БЪДЕ ИНТЕРНЕТ!  И направи БОГ от пясък*силиций компютъра и му вдъхна живот.. От него са гугъл и фейсбук...   

Аха , ама друг път! 

Гугаля и фейса са Наши.............и те са <рязани>

[Tomata]

Преди 1 минута, laplandeca said:

Аха , ама друг път! 

Гугаля и фейса са Наши.............и те са <рязани>

Рязана жица значи....  

[laplandeca]

Преди 26 минути, ДеДо Либен said:

..

- един техен - очевидно не са развили протописменността си в писменост.

- втория , независещ от тях - нямали са култура-приемник , от коята да изкочи ,,Розетски камък,, , ако бяха изпълнили първото.

п.с.Иначе са запалили джапанките накрая , когато е било твърде късно и са населили юга на Инсустан , но не търси там някакво продължение , защото....

п.п.с. Не трябва да забравяме , че цивилизация се изгражда столетия и хилядолетия , а се скапва буквално за един миг и съответните знания и умения се губят също. Виж колко време след упадъка на Рим трябваха на Европа да пре-открие водоснабдяването и канализациятя.

Ами............. не е протописменност, а писменност.Същата функционалност като в старите китайски и древната египетска, минойските пиктогрфски също. В много по - късни времена , писменността на т.н. <олмеки> и тази на <маите>.

[Ирина74]

On 28.08.2022 г. at 16:43, Евристей said:

На пръв поглед Хеопсовата и Хефреновата пирамиди могат и да нямат големи разлики, но са достатъчно добре изследвани и си имат характеристики и описания и Хефреновата е в пъти по несъвършена и не може да се сравнява с Хеопсовата. 

Но, ако се включи целия архитектурен комплекс на Хефрен - пирамидата, сфинкса, работническия град, както и доста гробници които са датирани по негове време, то тогава постижението му не надвишава ли това на Хеопс ? 

[Евристей]

On 28.08.2022 г. at 20:07, Exhemus said:

Археологията понякога доста подвежда. (Не са открити артефакти от Тези, за разлика от Онези. Значи Тези са примитивни. - сбъркана логика)

Не се работи така. Сравненията са на открити артефакти със ...открити такива.  

От приблизителен период като това 

       

           

и това : 

   

 

Кое повече те кефи ?  На кое ще кажеш примитивно ?

[Евристей]

On 28.08.2022 г. at 21:22, ДеДо Либен said:

Тук мисля , че си прекалено строг и твърде пристрастен.

Индската цивилизация има огромви и забележителни достижения и само два минуса:

- един техен - очевидно не са развили протописменността си в писменост.

- втория , независещ от тях - нямали са култура-приемник , от коята да изкочи ,,Розетски камък,, , ако бяха изпълнили първото.

п.с.Иначе са запалили джапанките накрая , когато е било твърде късно и са населили юга на Инсустан , но не търси там някакво продължение , защото....

п.п.с. Не трябва да забравяме , че цивилизация се изгражда столетия и хилядолетия , а се скапва буквално за един миг и съответните знания и умения се губят също. Виж колко време след упадъка на Рим трябваха на Европа да пре-открие водоснабдяването и канализациятя.

Прав си, но не исках Лапландеца да ....полети към слънцето и да обиколя света с тях