Шумерски митове и легенди заети в Библията

[laplandeca]

Преди 22 минути, sir said:

Лапландеца в предишния си живот като Имхотеп, как кой.

Все пръста на Лапландеца ви е в устата

Кой е планувал целият град Харапа.......прави улици, с еднакви размери, пресичащи се перпрндикуляр, ориентирани север-юг ( до колкото си спомням) Проектирана канализация, сгради и пр. Кой, кой го е направил?

[vvarbanov]

 

Преди 8 часа, makebulgar said:

Нищо не разбираш, какво пиша. Няма и как да разбереш, тъй като става на въпрос за нови открития, за които няма как да си чел.

Преди 7 часа, makebulgar said:

Просто тези неща за пирамидите са част от приложенията на книгата, която предстои да издам. Тъй че засега, няма как да ги давам да се четат тук.

Значи ти се аргументираш с тайни знания  от книга намираща се нейде  в бъдещето !

 Днеска съм много уморен и не ми се ходи в бъдещето да  я чета. Но то не си и струва. Сега си спомних, че преди няколко години се запознах с  унищожителната критика която съм направил за книгата ти, където посочвам грешките и недостатъците и . За да не променя настоящето не мога да дам повече информация .

п.п. Както казва фараон Ехнатон, "Преди ядене мий доматите от кемтрейлса и ще се оправиш." 

 

[Skubi]

Туй за пирамидите е дрън-дрън шоу за мен. Прилича на дядото който гледал, гледал жирафа и накраят казал: Такова животно няма.

Вместо да си признаят, че нищо не знаят, кой, кога, как, защо ги е строил там и така. Измислят всякакви си забавни приказки. Но пък доста добре си живуркат и до ден днешен с разните книгир доклади, докторати, крадени артефакти и туристически атракции....

Иначе е забавно. 

[makebulgar]

Тоест изключвате възможността да е възможно да се правят нови открития.

Или смятате, че е невъзможно някой от тук, от провинция България, да открие нещо ново за някакви такива велики неща като пирамидите. 

И според вас новите открития трябва да се пускат първо във форуми, а не в статии и книги.

 

 

[makebulgar]

Предлагам да се съсредоточите върху Библията и митовете и легендите, а пирамидите да ги оставите, за сега.

Примерно, интересно е онова, което в Библията се описва като чудеса направени от Моисей и Исус, но напрактика излиза че те са някакви природни явления. Скакалците, жабите, тоягите-змии, разделянето на морето, огъня от небето, кървавия Нил, маната, изцелението на болни и сакати, превръщането на водата във вино, възкресяването на мъртви, ходенето по вода... Все неща, които имат логични обяснения и не са нещо невъзможно. Също така може да се мисли по връзката 12 апостоли - 12 съзвездия, Исус на 12 и 30 години, и Юпитер (12 години) и Сатурн (30 години)... 

Редактирано Август 31, 2022 от makebulgar

[makebulgar]

Познавачите на Шумер може да разказват за тамошните митове и легенди, но ще е най-интересно ако покажат онези митове и легенди, които имат някаква връзка с Библията. 

[ДеДо Либен]

Преди 3 часа, makebulgar said:

Тоест изключвате възможността да е възможно да се правят нови открития.

Или смятате, че е невъзможно някой от тук, от провинция България, да открие нещо ново за някакви такива велики неща като пирамидите. 

И според вас новите открития трябва да се пускат първо във форуми, а не в статии и книги.

 

 

Нищо не изключваме , тъй като в провинция България всичко е възможно.

Все пак за връзката Орион-Пирамиди в Гиза виж https://bg.wikipedia.org/wiki/Робърт_Бовал. Дето се вика - някой преди близо 30 години е написал книга по въпроса.

Друго ме притеснява - случаят ,,Именник,, и числителните , които са от един индоевропейски език (ама няма да кажа кой , защото пиша книга).Вече 6-7 година чакаме , чакаме , чакаме кой е този език - пък книга още няма.

Сега , ако и за Пирамидите ще чакаме толкова , работата напрово утече.

[makebulgar]

Преди 2 часа, ДеДо Либен said:

Нищо не изключваме , тъй като в провинция България всичко е възможно.

Все пак за връзката Орион-Пирамиди в Гиза виж https://bg.wikipedia.org/wiki/Робърт_Бовал. Дето се вика - някой преди близо 30 години е написал книга по въпроса.

Друго ме притеснява - случаят ,,Именник,, и числителните , които са от един индоевропейски език (ама няма да кажа кой , защото пиша книга).Вече 6-7 година чакаме , чакаме , чакаме кой е този език - пък книга още няма.

Сега , ако и за Пирамидите ще чакаме толкова , работата напрово утече.

Бовал е ясен, цитирам го. Но има още проучвания по въпроса.

За Именника и термините ще се почака още малко. Темата не е чак толкоз интересна и важна, тъй че може да се изчака още. Ако някой е нетърпелив лесно може да се заеме и да порови сам, не е много сложно.

Иначе книгата с приложението с пирамидите е готова и само трябва да се издаде. Ще преобърне някои представи, ще представи много нови открития из България, а приложението с пирамидите е само допълнение. Една от черешките на тортата. Само 6 страници имам за пирамидите и за други обекти в Египет, но след тях вече ще се гледа по друг начин на пирамидите. 

 

 

[sir]

Преди 4 часа, ДеДо Либен said:

Друго ме притеснява - случаят ,,Именник,, и числителните , които са от един индоевропейски език (ама няма да кажа кой , защото пиша книга).Вече 6-7 година чакаме , чакаме , чакаме кой е този език - пък книга още няма.

Сега , ако и за Пирамидите ще чакаме толкова , работата напрово утече.

[самотния вълк]

Преди 5 часа, ДеДо Либен said:

Нищо не изключваме , тъй като в провинция България всичко е възможно.

Все пак за връзката Орион-Пирамиди в Гиза виж https://bg.wikipedia.org/wiki/Робърт_Бовал. Дето се вика - някой преди близо 30 години е написал книга по въпроса.

Друго ме притеснява - случаят ,,Именник,, и числителните , които са от един индоевропейски език (ама няма да кажа кой , защото пиша книга).Вече 6-7 година чакаме , чакаме , чакаме кой е този език - пък книга още няма.

Сега , ако и за Пирамидите ще чакаме толкова , работата напрово утече.

То нещо и за картите за игра имаше, дето го чакаме от същата книга. Картите, пирамидите, Именника, произхода на българите.... Нещо на псевдонаучен тюрлюгювеч ми прилича. Ма може и да дочакаме книгата

[boyko]

Преди 23 часа, Евристей said:

Дали е обладан от тъмни сили или по скоро се хвърлил в обятията на дяволицата ....

Отделно нивото му пада катастрофално....

Не го съди много строго, Евристее ... От веганството ще да е ... Или вегетарианство беше, не помня вече. Така или иначе, все дяволско ще да е.

Иначе, нова публикация открива изчезнал ръкав на Нил, който значително е улеснявал строежите в Гиза:

https://www.jpost.com/archaeology/article-715984

https://www.pnas.org/doi/abs/10.1073/pnas.2202530119 платено

 

[makebulgar]

Юдейският подземен свят Шеол е много сходен по описание с шумерския Кур, управляван от богинята Ерешкигал, както и с вавилонския подземен свят Иркала. Шумерският учен Самуел Ной Крамер също отбеляза приликите между много шумерски и акадски „поговорки“ и по-късните еврейски поговорки, много от които са включени в Книгата на притчите.

[Евристей]

On 30.08.2022 г. at 18:54, Exhemus said:

очевидно не са развили протописменността си в писменост.   - очевидно писали са на дъсчици, които са изгнили.

Нищо не е очевидно и земята още има възможност да ни изненада.

То така беше и с хетите - някакъв народец, споменат в библията. ..Докато не се намери тяхната библиотека.. Оказа се, че са тепали фараона при Кадеш при първата танкова битка а човечеството. Хетите на танкове, а египтяните на бронетранспортьори.

Така са изглеждали колесниците им.

Хетите си ги има и в египетските сведения.  Разбира се от тяхна гледна точка.  Битката при Кадеш си е шедьовър във всяко едно отношение ...

Първо : имаме описания на ход и сражение ...от двете воюващи страни (нещо изключително рядко запазено) Та тогава още се вижда ...кореспонденцията и леките залитания на всяка една от страните към .. себе си разбира се. Рамзес II наистина по-прекалява изтъквайки личните си заслуги, но натам сравнявайки и двата източника (хетски и египетски) се виждат всички иновации във военното дело 

Второ : Това е революционна в техническо отношение война. Вижда се две цивилизации какъв огромен технически ресурс влагат в ...превъоръжаването си и всяка разчита да смаже другата с техническо превъзходство

Кое ще надделее ?

По тежките, но по мощни колесници на хетите или по леките и по маневрени на египтяните, кои колесничари са по добре обучени, кои стрелци са по точни, топография, военно разузнаване/шпионаж/ , мобилност....

Едните превъзхождат в едно, другите в друго..

Историята като независим арбитър отсъжда : Великата битка при Кадеш завършва с Паритет ! Двете свъх-сили разбират че войната ще е пагубна за всяка от тях и сключват дългогодишен мир. 

 

[Евристей]

On 2.09.2022 г. at 10:38, makebulgar said:

Юдейският подземен свят Шеол е много сходен по описание с шумерския Кур, управляван от богинята Ерешкигал, както и с вавилонския подземен свят Иркала. Шумерският учен Самуел Ной Крамер също отбеляза приликите между много шумерски и акадски „поговорки“ и по-късните еврейски поговорки, много от които са включени в Книгата на притчите.

Ами чети повече ...

Писал съм го : 

 Ерешкитал си има и съпруг : Нергалал

Те са господари на подземното царство, но тук вече е аналогията с древногръцкия Хадес и Персефона. 

Дори самият Енлил слизайки в подземното царство също трябва да плаща за да премине ...от татък (лодкаря Харон в гр. мит.)

Имаш и ...Страшния съд в лицето на  анунаките, които  съдят за греховете на човечеството, докато четат разпоредби на "Книгата на съдбите"

................................................................

Чети по задълбочено и изцяло за да видиш аналогии 

[Евристей]

On 30.08.2022 г. at 17:17, makebulgar said:

Жреците били толкова силни и влиятелни, че някои от новите фараони създават нови столици, така че да избягат от властта на жреците. 

Силно се съмнявам, че познаваш периодизацията в детайли. Коя е столица на Египет в ...До-династическия период ?  В Ранно-династичния ? В Старото царство ? 

И понеже Пирамидите от Гиза са именно  в периода категоризиран Старо царство, посочи кои фараони създават нови столици (имена и време) бягайки от примката на могъщото жречество ? 

Кой е архитекта на Великата пирамида ? Какъв се пада на Хеопс ? 

Защо именно фараоните от Старото царство са изобразявани като богоподобни самовлюбени властелини за разлика от тревожните напълно  земни/човешки/ изображения на фараоните от Средното царство ? 

Ако пишеш книга, много детайли ти трябват за да се обосновеш...и да се аргументираш. 

Редактирано Септември 5, 2022 от Евристей

[makebulgar]

Преди 1 час, Евристей said:

Силно се съмнявам, че познаваш периодизацията в детайли. Коя е столица на Египет в ...До-династическия период ?  В Ранно-династичния ? В Старото царство ? 

И понеже Пирамидите от Гиза са именно  в периода категоризиран Старо царство, посочи кои фараони създават нови столици (имена и време) бягайки от примката на могъщото жречество ? 

Кой е архитекта на Великата пирамида ? Какъв се пада на Хеопс ? 

Защо именно фараоните от Старото царство са изобразявани като богоподобни самовлюбени властелини за разлика от тревожните напълно  земни/човешки/ изображения на фараоните от Средното царство ? 

Ако пишеш книга, много детайли ти трябват за да се обосновеш...и да се аргументираш. 

Еми така пишат хората, че Тива е създадена, за да се издигне по-лесно култа към новия бог Амон. Това е нямало как да стане на север където жреците са налагали култа към Ра. По-късно същото правят и местят столицата в Ахетатон, когато се опитват да наложат култа към бог Атон.

Архитектите на пирамидата на Хуфу са жреците от Хелиополис. Имхотеп е бил там главен жрец и вероятно е планирал разположението и издигането на пирамидите. Конкретно за пирамидата на Хуфу са я издигнали наследниците му в Хелиополис.

[Евристей]

Преди 18 часа, makebulgar said:

Еми така пишат хората, че Тива е създадена, за да се издигне по-лесно култа към новия бог Амон. Това е нямало как да стане на север където жреците са налагали култа към Ра. По-късно същото правят и местят столицата в Ахетатон, когато се опитват да наложат култа към бог Атон.

Архитектите на пирамидата на Хуфу са жреците от Хелиополис. Имхотеп е бил там главен жрец и вероятно е планирал разположението и издигането на пирамидите. Конкретно за пирамидата на Хуфу са я издигнали наследниците му в Хелиополис.

Пълна каша е при теб. Показваш липса на базови знания. Това ти го казвам не за да се заяждам, а защото ако наистина подготвяш книга в която ще пишеш за пирамидите, то познания по история на Старото царство са задължителни. Иначе навлизаш в Паранауката

Хем ти акцентирах (подсказах) кои са периодите, а когато те попитах за столиците : кои са и кой, кога и къде ги мести, ти ми отговаряш съвсем лаишката (любителската)

Ето какво те питам

Преди 20 часа, Евристей said:

Пирамидите от Гиза са именно  в периода категоризиран Старо царство, посочи кои фараони създават нови столици (имена и време) бягайки от примката на могъщото жречество ? 

И отговорът ти 

Преди 18 часа, makebulgar said:

Еми така пишат хората, че Тива е създадена, за да се издигне по-лесно култа към новия бог Амон. Това е нямало как да стане на север където жреците са налагали култа към Ра. 

Тива (на египетски е другояче, но..) не е създадена в епохата на Великите пирамиди, нито след това. Столица си е на Ном отпреди Старото царство, тоест тя е основана най-късно в Ранно-династичния (Архаичен) период. Трета и Четвърта династии влизат във.. (и символизират) Старото царство. Тези неща ако не ги знаеш....как искаш да си убедителен ? 

Преди 18 часа, makebulgar said:

По-късно същото правят и местят столицата в Ахетатон, когато се опитват да наложат култа към бог Атон.

Кои са тези ТЕ ? И примерът ти е ...една Хилядарка години по късно - Новото царство, а аз те питах за Старото. Между тях имаш два междинни периода класифицирани като първи и втори преходни, а между тях е Средното царство. Всички те със свои специфики, които не можеш току така да категоризираш под един знаменател...След Новото царство ще имаш още едно - Късното.

..................................................................................

Твърдиш, че целия комплекс край Гиза : всичките пирамиди барабар със сфинкса са проект и изпълнение на жреци, а фараоните са само фигуранти. Хеопс по случайност се е паднал на Голямата пирамида, която щеше да бъде издигната със или без негово съгласие

Това вече са крайно несериозни теории и тръгваш по по-лесния, но трънлив път на псевдо-науката. Вярно, че е нанадолнище - и ти е по лесно, но после излизането от трънаците е невъзможно...

Специалистите (египтолози, археолози, архитекти) са единодушни : за да се построят такива мащабни монументи като пирамидите в Гиза и големия сфинкс по тогавашните възможности и технологии е необходимо : Обединена и силно централизирана държава която да може да мобилизира такъв икономически, човешки и продоволствен ресурс. Суровини са добивани както от Юга така и от Севера, имаш разработени каменоломни, имаш внос на дървен материал, имаш логистика. Същевременно нямаш : бунтове, външни нападения, наводнения....

Това говори, че в Кемет/Египет има абсолютна власт и тя по времето на IV династия не е в ръцете на жреческото съсловие. 

Защо ?  

По времето на Старото царство регионализмът е все още много силен. 

Местни божества и култове са с изключително силно влияние на регионален принцип и управление на единна жреческа каста над цял Египет (един вид Абсолютна Теокрация) би бил невъзможен в епохата на III , IV и V династии. Невъзможен ! 

Абсолютна власт е възможна само в лицето на ФАРАОН - син на бог и сам бог, Велик войн носещ ДВОЙНАТА КОРОНА на ДВЕТЕ ЗЕМИ : Горната и Долната земя : Червената корона на  Северен Египет и Бялата на Южен....

.........................................................................................................

И отново ако се направиш на неразбрал :  Периодът е IV династия през който са построени Великите пирамиди в Гиза. Или Обратното....

Давай ... коя е столицата тогава, защо е точно тя ...и кой защо НЕ я мести никъде по това време ? 

 

Редактирано Септември 6, 2022 от Евристей

[makebulgar]

Преди 1 час, Евристей said:

Пълна каша е при теб. Показваш липса на базови знания. Това ти го казвам не за да се заяждам, а защото ако наистина подготвяш книга в която ще пишеш за пирамидите, то познания по история на Старото царство са задължителни. Иначе навлизаш в Паранауката

Хем ти акцентирах (подсказах) кои са периодите, а когато те попитах за столиците : кои са и кой, кога и къде ги мести, ти ми отговаряш съвсем лаишката (любителската)

Ето какво те питам

И отговорът ти 

Тива (на египетски е другояче, но..) не е създадена в епохата на Великите пирамиди, нито след това. Столица си е на Ном отпреди Старото царство, тоест тя е основана най-късно в Ранно-династичния (Архаичен) период. Трета и Четвърта династии влизат във.. (и символизират) Старото царство. Тези неща ако не ги знаеш....как искаш да си убедителен ? 

Кои са тези ТЕ ? И примерът ти е ...една Хилядарка години по късно - Новото царство, а аз те питах за Старото. Между тях имаш два междинни периода класифицирани като първи и втори преходни, а между тях е Средното царство. Всички те със свои специфики, които не можеш току така да категоризираш под един знаменател...След Новото царство ще имаш още едно - Късното.

..................................................................................

Твърдиш, че целия комплекс край Гиза : всичките пирамиди барабар със сфинкса са проект и изпълнение на жреци, а фараоните са само фигуранти. Хеопс по случайност се е паднал на Голямата пирамида, която щеше да бъде издигната със или без негово съгласие

Това вече са крайно несериозни теории и тръгваш по по-лесния, но трънлив път на псевдо-науката. Вярно, че е нанадолнище - и ти е по лесно, но после излизането от трънаците е невъзможно...

Специалистите (египтолози, археолози, архитекти) са единодушни : за да се построят такива мащабни монументи като пирамидите в Гиза и големия сфинкс по тогавашните възможности и технологии е необходимо : Обединена и силно централизирана държава която да може да мобилизира такъв икономически, човешки и продоволствен ресурс. Суровини са добивани както от Юга така и от Севера, имаш разработени каменоломни, имаш внос на дървен материал, имаш логистика. Същевременно нямаш : бунтове, външни нападения, наводнения....

Това говори, че в Кемет/Египет има абсолютна власт и тя по времето на IV династия не е в ръцете на жреческото съсловие. 

Защо ?  

По времето на Старото царство регионализмът е все още много силен. 

Местни божества и култове са с изключително силно влияние на регионален принцип и управление на единна жреческа каста над цял Египет (един вид Абсолютна Теокрация) би бил невъзможен в епохата на III , IV и V династии. Невъзможен ! 

Абсолютна власт е възможна само в лицето на ФАРАОН - син на бог и сам бог, Велик войн носещ ДВОЙНАТА КОРОНА на ДВЕТЕ ЗЕМИ : Горната и Долната земя : Червената корона на  Северен Египет и Бялата на Южен....

.........................................................................................................

И отново ако се направиш на неразбрал :  Периодът е IV династия през който са построени Великите пирамиди в Гиза. Или Обратното....

Давай ... коя е столицата тогава, защо е точно тя ...и кой защо НЕ я мести никъде по това време ? 

 

По-горе никъде не съм казвал, че специално по време на Старото царство някой фараон мени столицата. Говорех в по-общ план визирайки Тива и Ахетатон, колкото и от по-късни периоди да са. На Старото царство столицата си е Мемфис.

За силата на жреческата каста в Египет спорове няма, че е била много голяма или поне така пишат египтолозите. Дори за Хуфу пишат, че се стремял да засили властта си за тяхна сметка.

Фараоните не са имали ключова роля за издигането на пирамиите, просто защото зад пирамидите стои по-голям план.  По същият начин, въпреки, че Бойко Борисов се тупа по гърдите, че бил пострил магистралите ни, не ги е строил и планирал той, нито пък той е дал парите, за да ги завърши. Планувани са много преди него, а той само участва в организацията на изграждането на част от тях, при това основно с дарени пари. Абсолютно същото е и с пирамидите. Фараоните просто участват в издигането им, а планът идва от жреците. Първата пирамида на Джосер хората пишат, че била издигната от Имхотеп, който бил именно такъв - главен жрец, астроном, архитект, строител... и после започват да го приемат за божество. Властта е била в ръцете на фараоните и жреците са били подчинени, но държавата е била движена от тях, много от решенията са били взимани от тях, особено по религиозните въпроси. Пирамидте освен надгробни паметници са също така свързани с религията на египтяните, а от там е логично издигането им да е било решение на жреците. Имало е там теократична власт, в която жреците са легитимирали фараоните и са ги обявявали за богове.

И доколкото си говорим и за Библията, онова което е описано в нея относно юдеите, показва същия стремеж за изграждане на теократичен строй. И при тях властта е била в ръцете на жреците. Те издигат и свалят владетелите, те създават законите и пазят кивота, и насочват историята руслото което те искат.

 

[Евристей]

Преди 45 минути, makebulgar said:

По-горе никъде не съм казвал, че специално по време на Старото царство някой фараон мени столицата. 

Ами нали визираш Великите/Големите Пирамиди в Гиза бе Маке ? И се обосноваваш, че са дело на жреци които са толкова могъщи, че фараоните бягали от тях и 

основавали нови столици...

Сега ще ме караш да копирам и да пействам твои писаници от предни постове, защото не помниш или защото замиташ ? 

 

Преди 52 минути, makebulgar said:

Говорех в по-общ план визирайки Тива и Ахетатон, колкото и от по-късни периоди да са.

 Не можеш да говориш в такъв "общ" план по простата причина, че имаш 1000 години разлика. Случаят : Аменхотеп IV -  в 5-та година на управлението си мести столицата от Тива на пусто, девствено-чисто (незамърсено) място - строи нова столица Ахетатон и той самият се ...прекръства на Ехнатон...Преди това баща му Аменхотеп III връща столицата в Тива от Север, но по други причини. Тя - Тива си е столица по времето на Независим Горен Египет, за разлика от окупирания от хиксосите Долен Египет...След Реконкистата и начало на експанзията в Азия, столицата е преместена на Север - в близост до богатите новозавладяни азиатски територии от които потичат огромни реки от ...изобилие и богатства (образно казано)

Хиляда години за нищо ги нямаш...

Сравненията са толкова нелепи, като това да вкараш в "общ план" борбата за църковна независимост от времената на Борис Кръстител през 9 век с тези от средата на 19-то столетие - за автокефална българска екзархия....

Тоест българите пак се борят за църковна независимост .... някой читател ще се запита : как за 1000 години не я постигнаха ?

Конкретизирай си мисълта и не се отклонявай

Старото царство обхваща конкретен времеви период със свои специфики и характеристики и се различава както от преходния - Ранно-Династичен (Архаичен - I и II династии) така и от следващите го Първи междинен (преходен - разпокъсаност и анархия), Средно царство ..и т.н. 

 

 

[makebulgar]

Принципно това, кой е построил пирамидите и кога не е от голямо значение, тъй като принципите на планирането им и на изграждането им са съхранени в тях и могат да се изследват и анализират. Проблемите са архитектурни, инженерни, геометрични, астрономични и религиозни. Затова и спокойно мога да кажа, че не са изграждани на парче, а са следвали план. Просто самите им градежи го потвърждават, без значение от това кой ги е издигнал, и дали са били един, двама, трима или повече фараони или жреци. Ако на някой му липсват архитектурните, инженерни или астрономични познания няма да се справи и нищо няма да може да открие и разбере. Бовал и още двама изследователи са ги разкрили нещата частично, но не напълно и не са синтезирани на едно място. 

 

Редактирано Септември 7, 2022 от makebulgar

[Ирина74]

 

Един въпрос

В Корана се споменава, че лошия фараон от Библията е Рамзес Втори. Има ли други източници които подкрепят това твърдение и възможно ли е  наистина да е той? В Стария завет не се споменават никакви египетски имена

[Евристей]

Отговарям с предварително обещание да ми дадеш точен цитат 

Това че библейският фараон е Рамзес II и е споменат в Корана съм го чувал от ислямист (не войнствен)

Не съм чел Корана подробно и нямам спомен, но ако въобще се твърди подобно нещо то е несъстоятелно....

Рамзес II умира на възраст 88-92 г.  Управлява около 66 години. Това е може би единственият фараон в близо трихилядолетната история на Египет за който всички източници са категорични в продължителността и точността на царуването му...Като казвам ..всички, то визирам автентичните такива...

Натам освен писмени източници и археология които свидетелстват за времена на Просперитет : Рамзес спира хетската инвазия в Сирия, извършва колосално по мащаби строителство и в Долен и в Горен Египет, гради нова столица - Пер Рамзес ....има и Антропология !

Мумията му е намерена в сравнително добро състояние в Долината на Царете (не в Червено море), дълго време е била във Франция, където французите са я разкатали от изследвания...но за съжаление секвенирането не е било все още на преден план по тез времена

Но въпреки това за състоянието на деветдесет годишния мъж е изписано доволно много....и едно от тях е, че категорично не е удавен...

http://www.antikforever.com/Egypte/rois/ramses_II.htm

.............................................................................................................

Няма и едно нещо за да се хванем, и да обвиним/обявим, че Рамзес II е Фараонът от Библията ?  Това попитах и ислямиста

Къде са катаклизмите и природните бедствия които да дестабилизират Египет по това време ? 

Друга глупост е, че заради колосалните му строежи Египет е изцеден и започва да запада....

Както се вижда при наследника му - Мернептах , Египет е достатъчно силен да отблъсне първата коалиция от обединени морски народи които го нападат...

[Евристей]

Цели 400 години евреите живеят мирно около Делтата на Нил. Всичко това се променя през XIII век пр.Хр., когато Египет вече се безпокои от растящата им численост. Фараон Сети I основоположник на  XIX Династия ги осъжда на тежък труд. Не ги чака по-добра участ и при сина му Рамзес II, който ги изпраща да работят по строителството на неговите храмове ......" 

В палитрите на Мернептах : Наследник и 13-ти син на Великия си баща, евреите са изобразени като роби по строителни обекти....

Рамзес Трети - XX Династия е последният Велик фараон който отблъсква Страховитата по мащаби Втора коалиция на морските народи....

Та на въпросът : Кой е Фараонът от  Изход ? 

Аз не знам, кой може категорично да посочи отговора...

Но някой от Рамзесидите (след Рамзес III)  ще да е ........

 

Първо трябва да минат няколко десетилетия от битката с морските народи, за да изградят филистимците цветущите си градове от пепелищата, после да се  разгледат внимателно някои вътрешни сътресения в Египет. 

 През краткото 4-годишно царуване на Рамзес V , в страната бушува гражданска война (Фрагментарен папирус Торино) Работниците спират да работят по гробницата му " тъй като стояха бездейни поради страх от врага "....ама с мумиите е по лесно.

На Рамзес IV - намерена 1898 в хранилището на гробн. на Аменхотеп II, на Рамзес V- също там, разрезът на балсаматорите от лявата и страна за извличане на вътрешностите е много голям. Белези по лицето показват, че фараона е боледувал от едра шарка. Мумията на Рамзес VI е сериозно увредена . Елиът Смит открива под бинтовете - женска лява ръка и обезобразена отсечена дясна на мъж. На мястото на шията му - бедрена кост и част от таза. При Рамзес VII- безредици. . Гробница има, но тялото не е намерено. Рамзес VIII - няма гробница, не е открита мумия..Рамзес IX- 18 години на власт и гробница и мумия има. Рамзес X - тотално объркана работа , царува от 3 до 10 години ? Гробница има, мумия не. Рамзес XI - 28г управление, гробница открита, мумия не. Инфото е от "Хроника на Фараоните" Питър Клейтън

Та там някъде - при късните Рамзесиди трябва да се търси Фараона от Изход...с неоткрита гробница и най-вече неоткрита/липса на/ мумия..

 

Редактирано Септември 18, 2022 от Евристей

[Ирина74]

On 18.09.2022 г. at 17:15, Евристей said:

Отговарям с предварително обещание да ми дадеш точен цитат 

Име за съжаление няма, всичко се прави при косвени догадки. В Корана за разлика от Библията се твърди, че през цялото време има само един фараон, Битие и Изход включват повече от 60 години, а това сочи владетел с доста дълго управление, Рамзес е с 66/67 г. Има ли някой в този период с подобно дълго царуване? Също и други сходства като вярата на Рамзес, че е единствен жив бог, откриването на сол в мумията му, която май първоначално е намерена близо до Червено море

https://www.quran-islam.org/articles/part_6/pharaoh_of_moses_(P1550).html

Може ли коментар 

https://www.islamic-awareness.org/quran/contrad/external/mosespharaoh.html

[Etienne]

On 22.08.2022 г. at 16:01, makebulgar said:

Според различни проучвания голяма част от историите описани в Библията са заети от Месопотамия, като най-известна е историята с Ной и Потопа, която е заета от Епоса на Гилгамеш, където също се разказва за потоп. 

Друга интересна история е историята за Адам и Ева, която била създадена от реброто на Адам. Тази история също е месопотамска, но е видоизменена от евреите. Според Зенон Кошидовски:

"Хората от най-старо време са се интересували защо бог е сътворил Ева по такъв странен начин, а именно от реброто на Адам. Ами че той е имал глина в изобилие, от която могъл да направи жената, както направил мъжа. Клинописите таблички, изкопани в развалините на Вавилон, дадоха съвсем сензационно-обяснение. Оказва се, че цялата работа се основава на много забавно недоразумение. В шумерския мит бог Енки има болно ребро. На шумерски език реброто се казва „ти“. Богинята, която била призвана да излекува реброто на бог Енки, се нарича Нин-ти или „господарката по ребро“. Но „нин-ти“ значи също „давам живот“. Следователно Нин-ти може да означава както „господарката по ребро“, така и „господарката, която дава живот“. И тук именно се крие причината на недоразумението. Еврейските племена са заместили Нин-ти с Ева, понеже Ева била тяхната легендарна прамайка на човечеството или „господарката, която дава живот“. Но второто значение на Нин-ти („господарката по ребро“) някак не се затрило от паметта на евреите. По тоя повод в народните предания се създала конфузия. Още от месопотамските времена се помнело, че Ева има нещо общо с реброто и благодарение на това се родила чудноватата версия, че тя била създадена от ребро на Адам. Тук имаме още едно доказателство колко много са заели евреите от племената в Месопотамия за своите предания."

Това е само един от начините да се тълкува историята. Не е достатъчно да се каже "проучвания", тоест "така казват учените", необходимо е нещо повече. Удивително е колко много атеисти са се впрегнали да доказват, че Библията  не е  вярна, при условие че има толкова много религии и техните свещени текстове. Например исляма. Но интересно, че атеистите хич и не се интересуват какво казва корана за сътворението (не че мене ме интересува) обаче Библията "им вади очите" с удивителните си твърдения. Защото абсолютно същите факти могат да бъдат тълкувани така: Шумерите все още си спомнят какво дедите им са разказвали, но вече не си го спомнят точно, а Библията го описва точно, по причина на това, че е написана боговдъхновено, а шумерсике ръкописи не.

Относно реброто на Адам, причината очевидно не е необходимостта, тъй като този, който е сътворил всичко не се нуждае от ребро, за да сътвори каквото си иска. Причината е откровението, което съдържа този факт. Откровението е, че те  двамата са "една плът". Те са едно. Това е. Така богът ни учи, че бракът е нещо свещено и мъжът и жената вече не са две отделни същества, но по един божествен начин да една плът. Когато апостол Павел коментира дадената тема, той казва, че тази тайна е голяма.

Не трябва да се хваща никой в капана, който "учените" искат да поставят: това че едната цивилизация е по-ранна, то следователно казаното в нейните "клинописни табличке" е по-вярното. Самите  учени се покайват постоянно за мнението си от предишната година и всеки път твърдят,че новото им мнение е наистина най-вярното. Следователно критерият "най" е капан в дадения случай.

Евреите винаги са признавали в писанията, ако някой е прав в нещо. И биха цитирали с удоволствие, ако някой друг освен тях разбира истината за бога.