Михаил Горбачов 1931 - 2022

[Петър_Пейчев]

Преди 7 минути, scaner said:

Как да е "нищо", ако фразата е казана? Нещо съвсем летиш във някакви въздушни представи. Искаше им се на комунистите да е нищо/ А ти от кои си?

И какво за Луна? Силно са ти увредени представите и говориш пълни измислици (по всичко!). Луна взе 21000 гласа, и в съвсем друга надпревара. Герб+СДС през 2021 г. взеха над 625000 гласа. Човече, пий повече студена вода и лед на челото, че само празни приказки текат...

Мъкааааа....

Естествено, че е нищо и времето го показа. Между другото самото вкопчване в такива епизоди показва една изначално грешна пропагандна насока - комунистите са безукорно честни и почтени и всичко може да ги компрометира, докато ние сме си родени серсеми и каквото и да кажем няма значение. Ако се върнем назад ще видим приказки за кожи по стените, изпращане в Сибир, турски войски в България които я спасяват от комунистите и какви ли не серсемлъци, но ние сме си такива, виж, комунистите не могат да ги плещят такива, защото те са свестни и това ги компрометира.

ГЕБР загубиха гласове от СДС, не ги взе СДС. Това е една мъртва организация и тя е мъртва защото беше родена в лъжи и порок

[scaner]

Преди 23 минути, Петър_Пейчев said:

Естествено, че е нищо и времето го показа. Между другото самото вкопчване в такива епизоди показва една изначално грешна пропагандна насока - комунистите са безукорно честни и почтени и всичко може да ги компрометира, докато ние сме си родени серсеми и каквото и да кажем няма значение. Ако се върнем назад ще видим приказки за кожи по стените, изпращане в Сибир, турски войски в България които я спасяват от комунистите и какви ли не серсемлъци, но ние сме си такива, виж, комунистите не могат да ги плещят такива, защото те са свестни и това ги компрометира.

Пак се самозаблуждаваш. Времето показа, че комунистите бяха бита карта, живот назаем носеха в онзи момент, страх ги тресеше щом до танковете опряха, и това даде сили на народа бавно и полека да ги махне съвсем. Почтеният човек няма какво да го компрометира. И това не са те научили...

Преди 26 минути, Петър_Пейчев said:

ГЕБР загубиха гласове от СДС, не ги взе СДС. Това е една мъртва организация и тя е мъртва защото беше родена в лъжи и порок

Много фантастични филми гледаш. Реалният живот е съвсем друга бира...

[scaner]

Преди 8 минути, Втори след княза said:

Е.М. (оня, другия). криеше и накрая унищожи оригиналната, неманипулирана касета. Всичко друго е презапис и може да се приказва каквото си ще. Защо я унищожи? От небрежност? Та това е нещо безценно. (не питам, това е риторичен похват)

И какъв е отговорът на тая конспиративна схема? Освен безпочвени предположения? Какъв е смисъла да се клати въздуха с такива раздувки?

[scaner]

Преди 3 минути, Втори след княза said:

Че правенето на "демокрация" в България си служи с лъжи. Това е само една от тях. А основаното на лъжи е нетрайно. А лицата, които правят лъжи са лъжци и в никакъв случай демократи.

Това е интерпретация, основана именно на конспирологични предположения. Силно желана ада бъде истина

Айде и ти - по-сериозно.

[gmladenov]

Преди 7 часа, Петър_Пейчев said:

Безсмислено е ...

Значи плюем на държавната експертиза, че записът е автентичен - и вместо това
се доверяваме на мунчовците от Горно Нанадолнище.

[vvarbanov]

 а Путин кога...?

«Сталин похоронила. Хрущева похоронила. Брежнева похоронила. Андропова похоронила. Черненко похоронила. Ельцина похоронила. Теперь вот и Горбачёва похоронила. И этого похороню.

Алла Пугачева»

Редактирано Септември 5, 2022 от vvarbanov

[gmladenov]

Преди 14 минути, Втори след княза said:

Експертизата не била доверена на съответното звено в Института по криминалистика, защото те били от ДС. Не е държавна експертиза.

Експертизата е възложена от Главно следствено управление. Тоест, тя е държавна експертиза:

"След излъчването на записа Главно следствено управление, начело с началника му генерал-
майор Леонид Кацамунски и заместника му Коста Богацевски, започва разследване, което се води
от Бойко Рашков. Сформирана е експертна комисия от звукорежисьори, режисьори, оператори,
специалисти по жестомимичен превод, която след дълги изследвания решава, че Младенов е
изрекъл прословутата фраза."

https://www.marica.bg/balgariq/obshtestvo/izvika-li-petar-mladenov-tankovete-predi-30-godini-video

 

Евгени Михайлов разказва как го е разпитвал Бойко Рашков за 'танковата касета':
https://www.24chasa.bg/mneniya/article/9837589

[Петър_Пейчев]

Преди 13 минути, gmladenov said:

След излъчването на записа Главно следствено управление, начело с началника му генерал-
майор Леонид Кацамунски и заместника му Коста Богацевски, започва разследване

Имаш предвид Кацамунски от Монтерей и Богацевски, който разкри убийството на Георги Марков с вещество с което никога в историята не е убит човек?

Държавна експертиза няма. Експертизите се поръчват от различни служби, в случая говорим за експертиза вероятно по следствено дело. Има кръг от лица, които правят експертизи, наричат се вещи лица, а по наказателни дела обикновено се ползва Института по криминалистика. От горепосочените едва ли има вещи лица от списъка на Софийски градски съд.

Експертната комисия от 34 специалисти по звук и картина, свикана от следствието заседаваше вече трети ден, но ченгетата се опитваха да манипулират заключението й.
"Не може да стане вашата, не-мо-жеее! Ще видите какво ще стане с вас!" - изкрещява за последно Бойко Рашков.
"Да става каквото ще, но истината ще победи." казах на изпроводяк. Не ме беше страх. Знаех, че пред вратите на следствието чакат журналисти, включително и от западни медии.
Същия ден, 4 юли 1990г., следобед експертната комисия излезе с категорично заключение, че записът е автентичен!.........

Тогава не можех и да си представя, че през 2021 г. комунистическият следовател Бойко Рашков ще стане зам. министър - председател и министър на вътрешните работи на натовска, и европейска България.
Сега ще чакам да видя какво ще стане с нас, "бившите хора"...
А ДБ нека продължават да развяват Бойко Рашков като знаме. Накрая ще останат само с дръжката на знамето в ръка...!

Специалистите правили "държавна експертиза" 4 дни и взели решение, а сега, при сегашната техника, едни касети се пращаха в специализирани институти в чужбина, където им правеха експертизи с месеци. Това не е експертиза по установения ред, а е било гледане на касетата няколкократно от всички "експерти", които направили заключението и и отишли на поредния митинг на СДС.

Евгени се сетил за злодеянията на Бойко Рашков  чак като този станал зам. министър и душманин на ГЕРБ.

Както казваше царо - малко е несериозна тази работа!

[gmladenov]

Преди 42 минути, Петър_Пейчев said:

Държавна експертиза няма.

Мучно, в България има само едно Главно следствено управление ... и то е държавно, а не частно.
Значи експертизата е държавна. Точка.

Я кажи сега вие мунчовците признавате ли правителството на Българиа за държавно ... или може би
го смятате за частна собственост на сатанистите и рептилите от Запад.

[Петър_Пейчев]

Преди 12 минути, gmladenov said:

Значи експертизата е държавна. Точка.

Експертизата не може да е държавна, защото такъв термин няма. Експертизата е икономическа, психологическа, физико-химическа и т.н. При експертизата един орган поставя определени задачи на експерт, наричан още вещо лице, който е одобрен по определен ред и вписан в съответните книги към съдилищата. В случая най-вероятно е направена криминалистична експертиза на филмова лента и филмов материал, която странно защо не е била възложена на определените от закона лица, а на събрани от студия и снимачни площадки филмови работници. Никога не се назначава тълпа експерти, експертизата се прави от един специалист, ако страните не са доволни от нея се назначава тройна експертиза и след това петорна. В случая имаме разследване, най-вероятно проведено не по реда предвиден в НПК, а за да се даде спешен отговор на нещо, какво е казал Младенов, което и без експертиза много добре се чува. Експертизата е трябвало да бъде за това как е обработена лентата в Полша, което е могло да се направи технически, естествено не за 4 дни.

[gmladenov]

Преди 21 минути, Петър_Пейчев said:

Експертизата не може да е държавна ...

Екпертиза, извършена от държавен орган, се нарича държавна експертиза.

И след като е извършена от държавния орган, назначен да прави такива експертизи,
заключенията на подобна експертиза се смятат за официални; те представляват позицията
на държавата ... за разлика от "експертизите" на некви мунчовци и конспиративни теористи.

Редактирано Септември 5, 2022 от gmladenov

[scaner]

Преди 14 часа, gmladenov said:

Екпертиза, извършена от държавен орган, се нарича държавна експертиза.

И след като е извършена от държавния орган, назначен да прави такива експертизи,
заключенията на подобна експертиза се смятат за официални; те представляват позицията
на държавата ... за разлика от "експертизите" на некви мунчовци и конспиративни теористи.

Абе и ти си се хванал да обясняваш

Нали виждаш, истината няма значение в случая, важното е конспирацията да се върти. Най-големият аргумент е "най-вероятно".

[scaner]

Цитирам дякон Кураев:

Лучше бы было наоборот?

[Пандора]

Преди 11 часа, Втори след княза said:

Ако харесвате Горбачов, напишете какво добро е имала от него България.....Десети е направен от Младенов/Луканов, не от Горбачов.

Следва ли от това, че въобще не се интересуваш от Русия и руския народ? Значи за това подкрепяш Путин, защото подкрепяш криминалната олигархия?

Аз вече писах, защо харесвам Горбачов - защото някой трябва да каже истината. А след десетилетия лъжи това е изключително трудно. При това да кажеш на руснаците, пропити с идеята за своята непобедимост, че са победени от запада поне икономически, наистина се иска мъжество. И защото, както в много цитати тук беше написано, в затворът се отвори прозорец през който влезе свежия въздух на истинския живот. И да, появата на криминално натрупване е естествен логичен процес, но е време да приключи, и както Русия, така и България, Украйна и всички страни и народи от Източна Европа да изградят истинска демокрация. 

Горбачов е световен лидер и поне в Европа завинаги ще остане в историята, защото първата, макар и малка крачка към обединение на Европа е направена по негово време със срутването на стената. Чии имена ще помни българския народ в далечното бъдеще не се наемам да прогнозирам, може още даже и да не са известни, но силно ме съмнява това да са Луканов и Младенов.

Редактирано Септември 7, 2022 от Пандора

[Пандора]

Преди 10 часа, Втори след княза said:

откъсване на хървати, поляци, дори и власи към латиница и католицизъм, и откъсването им от славянството. А сега и славянска Украйна беше придърпана.

Това означава ли, че си против унията с Рим на Българската православна църква?

 

Преди 10 часа, Втори след княза said:

Смятам, че той се стреми да възвърне величието на Русия като най- силен изразител на славянството и това е добро.

Щом вярваш на това....Руската империя далеч не е само "славянска" етнически и нейното възстановяване няма нищо общо нито със славянството, нито с православието.

Прочетох една история във Фейсбук, която звучи като виц и не се наемам да твърдя че е действителна: в Мариупол по време на жестоките битки, в укритията цивилно население чака, чува се глас: "Аллах Акбар". Една от жените се прекръства и казва: Слава Богу, русские пришли....

[др-бр]

Преди 41 минути, Втори след княза said:

Изобщо не следва. 

Това, което става в Русия влияе на България ОПОСРЕДСТВАНО. Именно Младенов/Луканов бяха посредниците и ако делото на Горбачов е положително, то и те са положителни. Ако, както казват мнозинството руснаци, делото на Горбачов е предателско, то и те са предатели. 

Не "подкрепям" Путин. Това е нещо действено, аз му симпатизирам, което е нещо емоционално. Смятам, че той се стреми да възвърне величието на Русия като най- силен изразител на славянството и това е добро. Не харесвам прогонването на Седмочисленици от Моравия и присъединяването на моравците към латиницата и католицизма. Не харесвам и по- нататъшното откъсване на хървати, поляци, дори и власи към латиница и католицизъм, и откъсването им от славянството. А сега и славянска Украйна беше придърпана. Путин реагира по мъжки. Проявява твърдост и решителност. Славянството не е склавство- робство. Ние сме друга цивилизация, която не бива да е подчинена на западната, а сговорна и дружна за самостоятелност.

Какво ще рече друга цивилизация и защо точно Путин(Русия) трябва да е изразител на това що е славянство и славянска цивилизация? Защо не България, която всъщност съхранява делото на братята и учениците им, за да може "Кирилицата да бъде създадена в земите на днешна Македония"? Нали се сещаш, че по времето, когато хърватските(вече християнизирани) княжества воюват успешно с франки, ромеи и българи тепърва езичниците варяги  създават организирано формирования. И векове наред западните славяни имат доста огрничен досег с "руските" такива, освен по време на монголските походи, където войските на разните князе участват като васали в походите на азиатците. Между другото, християнството в тогавашните "руски" територии-разбирай западно от Москва отнема векове да се наложи, като местните многократно се вдигат на бунтове, щото си искат старите богове. Та не знам какви са историческите, културни и всякакви други основания Москва да се счита за единствения слвянски център. 
Иначе, Хитлер също е бил голям мъж, проявил твърдост и решителност, издигайки отново сломена Германия.

Редактирано Септември 7, 2022 от др-бр

[resavsky]

Между другото не е лошо да си помислим какво би станало ако вместо Горбачов през 1985 година  за генерален секретар на КПСС беше избран някой от конкурентите му Гришин или Романов .Номенклатурчици до костите на мозъка.Със сериозни съмнения за корупция  .Без никакви намерения за демократизация и т.н.Няма гласност няма.перестройка.

[др-бр]

Преди 1 час, Втори след княза said:

 

Друга цивилизация ще рече, че не се поставя на преден план печалбата, а по- скоро близостта в контактите. А Путин е изразител, защото проявява мъжество, което други ръководители на славянски държави не проявяват.

Откъде произтича това обобщаване за народопсихологията на милиони хора от различни държави? Това си е някаква езотерика. Различните славянски народи имат различен исторически път, съответно различно развитие, различна култура и въприятия. То и днес се вижда кои славянски държави са добре. И те са точно тези били под западно влияние, приели католицизма и латиницата. И някак не е случайно, че именно те имат лоши спомени от Русия/СССР. Между другото, дори в самата Русия какво виждаме? Просташка демонстрация на лукс от близки до Путин олигарси и апаратчици, чиито деца живеят и харчат парите на родителите си(руски пари) в чужбина на фона на масова бедност. 

Как проявата на мъжество(криейки се в бункера) докато други умират от страна на Путин го превръща в изразител на славянството? Като всъщност Путин се вижда като възстановител на руската империя, изповядващ краен руски шовинизъм и империализъм. А "славянството"  се разглежда като пространство, което по право трябва да е подчинено на Русия. Кое точно от руския авторитаризъм, исторически ревизионизъм,  империализъм, колониализъм спрямо околните държави и милитаризъм е славянска ценност?

От моя гл.т. аз използвам рядко чуждици, изразявам симпатия към славянските народи, които търсят близост с други славяни. За съжаление много хора предпочитат неславянски имена за децата си и чужди валути. Давал съм този пример, че български шампион по плуване е Антъни, а руски- Климент. Мисля, че това е по- значимо от разговор за варяги, траки, македонци, склавини и дори от съветите на папата да бъдат избити както е направил Моисей, тези родове, които не приемат трошливите скрижали.

Нямам идея как точно това изляние отговаря на въпроса ми, но няма и да питам.

 

Редактирано Септември 7, 2022 от др-бр

[resavsky]

Преди 5 часа, Втори след княза said:

Изобщо не следва. 

Това, което става в Русия влияе на България ОПОСРЕДСТВАНО. Именно Младенов/Луканов бяха посредниците и ако делото на Горбачов е положително, то и те са положителни. Ако, както казват мнозинството руснаци, делото на Горбачов е предателско, то и те са предатели. 

Не "подкрепям" Путин. Това е нещо действено, аз му симпатизирам, което е нещо емоционално. Смятам, че той се стреми да възвърне величието на Русия като най- силен изразител на славянството и това е добро. Не харесвам прогонването на Седмочисленици от Моравия и присъединяването на моравците към латиницата и католицизма. Не харесвам и по- нататъшното откъсване на хървати, поляци, дори и власи към латиница и католицизъм, и откъсването им от славянството. А сега и славянска Украйна беше придърпана. Путин реагира по мъжки. Проявява твърдост и решителност. Славянството не е склавство- робство. Ние сме друга цивилизация, която не бива да е подчинена на западната, а сговорна и дружна за самостоятелност.

Къде го докара от Путин до Кирил и Методий?????Какви славянски интереси защитава Путин като всеки ден загиват стотици украински славяни? 

[gmladenov]

Преди 6 часа, Втори след княза said:

А сега и славянска Украйна беше придърпана. Путин реагира по мъжки.

Чакай сега, Путин ли решава съдбата на украинците? Не смяташ ли, че те трябва да бъдат
попитани дали искат "братски съюз" с величава Русия. И какво се случва, ако те категорично
откажат?

Не може Путин (или който да било друг) да тръгва на война само защото имал мокри сънища
за обединение на всички славяни, видите ли. Ама не ги е питал тези славяни те какво искат,
а им налага волята си насила.

Не става така. Насила хубост не става.

По тази логика Хитлер е обединител на Европа. Неговите мокри сънища са били да обедини
всички народности в Европа, а не само една народност. Дай сега и него да го величаем.

[gmladenov]

Преди 4 минути, Втори след княза said:

От раздаването на курабийки на площада ...

Ти си представител на феномен, за който определено не си бях давал сметка преди: русороб-конспиратор,
който има алтернативно обяснение за всичко. Вие вече го живеете руския мир ... в бляновете си.

[deaf]

Преди 1 час, Втори след княза said:

като отворят кошарата , народът ще се погрижи за себе си сам.

Тоест,ти си бил доволен когато държавата ти е "давала" апартамент преди "10-ти",вместо ти самият да се погрижиш за себе си и да си купиш апартамент?! Това казва що за човек си.

[deaf]

Преди 10 часа, Втори след княза said:

А парите за апартамент да не си ми отработил ти? Или си ми изплатил заемите? Или си икономисвал вместо мен? Що за човек си? 

Наистина не схващаш въпроса?!

[resavsky]

Преди 10 часа, Втори след княза said:

А парите за апартамент да не си ми отработил ти? Или си ми изплатил заемите? Или си икономисвал вместо мен? Що за човек си? 

Е може би държавата преди 10 ноември ти е дала и софийско жителство. Което във втората половина на 20 век си беше леко модернизиран вариант на крепостен селянин.Това си беше България преди 1989 година. Където си се родил там си длъжен да живееш,работиш и да умреш. Върха но свободата.  

[Skubi]

On 6.09.2022 г. at 16:53, scaner said:

Цитирам дякон Кураев:

Лучше бы было наоборот?

Единственият ката прайминистър беше. Западните които също много имат да му са благодарни, нито един....

Редактирано Септември 8, 2022 от Skubi